Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Diğer Analog Devreler => Konuyu başlatan: veliusta - 08 Nisan 2024, 19:45:19

Başlık: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: veliusta - 08 Nisan 2024, 19:45:19
(https://imageup.ru/img73/4795208/adszas.png)

Devrem Yukarıdaki devre şeması gibi. Pwm 'de Dac devresi.
Sorunum şu, Optokuplör'ü ortam sıcaklığı arttığında çıkışı etkiliyor. %5 kadar civarı..Havya'yı optoya değdirdiğimde çıkış çok etkileniyor.
Bu sorun nasıl çözülüyor? Bu ürünü alıp, transistörü bunula tetiklesem sorun çözülür mü? https://cdn.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/409114_5931861.pdf

İşimi görecek, Alternatif devre tasarımıda olabilir.
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: veliusta - 08 Nisan 2024, 20:02:09
(https://imageup.ru/img3/4795230/as.png)

Bu şekilde yapmayı düşünüyorum. Taralı alana bir devre .MCU'dan çıkan PWM'sinyalini R8'den verince istediğim sonucu alıyorum. Fakat Optokuplör ile izolasyon yapamıyorum. Optokuplör kullanarak sanki MCU 'dan besliyormuşum gibi yapmaya çalışıyorum.

R8' direncinin önüne Buffer devresi koysam iş görür mü? yoksa P-kanal mosfet ile yapmak uygun olur?
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: power20 - 08 Nisan 2024, 21:08:26
Opto giriş kısmında DC elde edip onu transfer edebilirsiniz. Karşıda aynı işlem oluyor zaten.

Opto performansı frekansa da bağlıdır. Bu yüzden fayda sağlayacak diye düşünüyorum 
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: mg1980 - 08 Nisan 2024, 22:42:21
R2, R4'ü 1K, Q1'i PNP yapıp kollektöründen çıkış almayı dener misiniz... R3'ü de bu durumda kaldırmak gerekir.. R7 ve R8 değerleri düşürülebilir..
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: istinaf duvarı - 08 Nisan 2024, 22:43:28
Optokuplörün transistör tarafı NPN'dir. Npn transistörlerin düzgün sürülebilmesi için emitter tarafının kolektör tarafından daha düşük potansiyelde olması gerekir.

Optokuplörün LED tarafının anot bağlantısını seri direnç ile beslemeye bağlayın. LED'in katotunu da MCU'ya bağlayın.

Transistör tarafında kolektörü 10k gibi bir direnç ile pull-up yapın. Emitter'i de Gnd'ye bağlayın. Bu şekilde yapınca transistörün kolektöründen pwm çıkışı alabiliyor olmanız lazım.

Sistem şöyle çalışır:
MCU çıkışı low olduğunda LED yanar. LED yanınca transistör iletime geçer. Transistör iletime geçince transistörün kolektörü şaseye çekilir, low olur. MCU çıkışı high olduğunda LED söner, transistör kapanır. Transistörün kolektörü pull-up direnci sebebiyle high olur.

Örnek bir uygulama:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjKO3oojPT26tQYJm3meb4D6QnikytOxfaWUGjhJ9S_3CBFr1PDuJN_V4d&s=10)
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: mustafa_cmbz - 08 Nisan 2024, 23:12:21
sıcaklık ile değişime ugruyor ise muhtemel sıkıntılı bir ürün olabilir.Birde senin devrede emiterler hep direnç dolu.Collektör emiter her yere direnç bağlamışsın..Hortumu sıkmışsın musluktan niye su akmıyor diye düşünüyorsun..

Şu devreyi denermisin ...

(https://i.hizliresim.com/65g4e3c.PNG) (https://hizliresim.com/65g4e3c)
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: veliusta - 09 Nisan 2024, 12:05:52
Alıntı yapılan: mustafa_cmbz - 08 Nisan 2024, 23:12:21sıcaklık ile değişime ugruyor ise muhtemel sıkıntılı bir ürün olabilir.Birde senin devrede emiterler hep direnç dolu.Collektör emiter her yere direnç bağlamışsın..Hortumu sıkmışsın musluktan niye su akmıyor diye düşünüyorsun..

Şu devreyi denermisin ...

(https://i.hizliresim.com/65g4e3c.PNG) (https://hizliresim.com/65g4e3c)

• Yaptığınız Bu devrede sinyal yokken çıkış verecek.
• R3'ü ekleyerek devrenin akım girişini azaltmışsınız.

(http://robots.freehostia.com/SpeedControl/MotorDriverTerms_Fig6.gif)
İnternette incelediğimde yukarıdaki gibi devre yapılmış, ama mosfet kullanımıştı. Bu bağlantının isimi bilmiyorum.
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: seron - 09 Nisan 2024, 13:17:10
Ustalar varken benim konuşmam doğru olmaz ama yine de fikir belirtmek isiyorum.

Optokupl elemanının ısıyla davranış değiştirmesine biz birşey yapamayız bence. Farklı bir optoyla denemeler yapmalısınız.

Bahsettiğiniz MOSFET'li devre şu şekilde kurulabilir, ancak böyle HIGH-SIDE bağlandığında sonuç nasıl olur bilemiyorum.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhNPMqka0s6ETJijNbcaUVrctXFiXI5l_S6m3rpW7suX2NapjFVCUWW2suYZGBnGawwnLkZ_KVcg3HfLtG_nM4bjWURrqej2g67PKEUcGRXbnnUWZPyZ7PhDUfMCNkqgBYspEkJePbKiGo0hg3u_7aYHQgkfGMog0MyX4zrljw4s26uxAsTZ87g9jpd587j=s16000)

Sanırım bunu istiyorsunuz. Ama dediğim gibi sonuca güvenmeyin derim. Sonuç olarak opto için farklı kullanmaktan başka çareniz yok gibi. O da bir garanti getirmiyor.

EDİT: Düşündüm de, şöyle de olabilir mi acaba...

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhKSVaH2IYd20Bpsjm5Lw17d3ztS2teWZKJW-_BwR0jdV_m2aDBVIVprKtguB2fWMSdZo4J8e_3QD9F9dm1JQWkbEF4nIreSAsV-Njpy6QyfQ0oT5OAFIOald2cY4Nq_wcoOcm3jrXeJ134ozc8v8tU3zHS8bNKXacKBJ4c6ukT-5ecrDlVkaIt5GElDa4H=s16000)

Opto ortadan kalktı, sorun bitti gibi birşey oldu.

Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: veliusta - 09 Nisan 2024, 14:12:48
Opto olmalı. Amaç izolasyonlu MCU Output pin simülasyonu.
Transistör ve Mosfeti ortatan kaldırıp bir adet VE DEĞİL KAPISI kullanarak çözmeyi düşünüyorum.  https://cdn.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/503103_7678611.PDF
Bunun için regülatör seçimim nasıl olmalı? 12V'dan 5V'da düşürecek. max 50mA çıkış verebilmeli.
https://ozdisan.com/entegre-devreler-ics/guc-entegreleri/lineer-voltaj-regulatorleri/L78L05ABUTR
https://ozdisan.com/entegre-devreler-icler/guc-entegreleri/lineer-voltaj-regulatorleri/AMS1117-5-0-HT/641760
https://ozdisan.com/entegre-devreler-icler/guc-entegreleri/lineer-voltaj-regulatorleri/LM317MBSTT3G/350371    + %1 Res

Benim şu voltaj regülatörlerden sıkıntım var, her biri entegre farklı farklı çıkış veriyor. Biri 4.99V Diğeri 5.01V diğeri 5.07V gibi. Çıkış Voltajı hepsi aynı veya çok yakın olanan bir entegre varmıdır?
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: power20 - 09 Nisan 2024, 15:15:27
Optonun sıcaklıkla transfer kabiliyetinin düşmesi, her birinin farklı oranda transfer yapması normal.

Belgelere göre aynı partideki ürünler arasında bile önemli transfer farkı olabiliyor.

(https://i.ibb.co/JkKrbrk/pc817.jpg) (https://ibb.co/880PRP8)


4.99V, 5.01V,  5.07V  fark eder mi?  . Bundan dolayı çıkacak sorun nedir? Devrenizde yanlışlık olmasın?
Kritik işlem varsa çıkıştan geri besleme alınarak çözülüyor. Bu amaçla pahalı optolar var. Kolay yoldan halletmek için  çıkış bilgisi benzer bir opto ile başka bir ADC girişinden okunur. gerekirse PWM biraz daha ayarlanır.  Böylece sıcaklık değişimi kompanze edilir.

HCNR201 gibi pahalı linear optolar bu iş için uygundur.

https://simple-circuit.com/design-precision-analog-isolation-amplifier-using-hcnr201-optocoupler/


(https://simple-circuit.com/wp-content/uploads/2024/03/analog-isolation-amplifier-hcnr201-circuit-optocoupler-hcnr200-1536x677.webp)

Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: fide - 09 Nisan 2024, 15:46:03
Sabit ve stabil voltaj istiyorsanız voltage reference entegresi kullanmalısınız.


https://www.mouser.com.tr/c/semiconductors/power-management-ics/voltage-references/ (https://www.mouser.com.tr/c/semiconductors/power-management-ics/voltage-references/)
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: Epsilon - 09 Nisan 2024, 16:29:44
Optoların giriş ve çıkışına bağlanacak dirençler CTR (Current Transfer Rate) değerine göre  formüllerle hesaplanmalı.Ayrıca kullanıan bu opto yerine daha bilinen -en azından doğru dürüst datasheet değerleri sunan örneğin 4N25 gibi daha bilindik ve bu işe daha uygun opto kullanılmalı.
Alıntı yapılan: veliusta - 09 Nisan 2024, 14:12:48Benim şu voltaj regülatörlerden sıkıntım var, her biri entegre farklı farklı çıkış veriyor. Biri 4.99V Diğeri 5.01V diğeri 5.07V gibi. Çıkış Voltajı hepsi aynı veya çok yakın olanan bir entegre varmıdır?
Çıkışlardaki bu denli ufak farkın ne gibi sorunlara sebep olduğunu bende anlamış değilim.


 
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: veliusta - 09 Nisan 2024, 17:20:17
Alıntı yapılan: fide - 09 Nisan 2024, 15:46:03Sabit ve stabil voltaj istiyorsanız voltage reference entegresi kullanmalısınız.


https://www.mouser.com.tr/c/semiconductors/power-management-ics/voltage-references/ (https://www.mouser.com.tr/c/semiconductors/power-management-ics/voltage-references/)

Bu olur mu?  https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lp2980-n.pdf

Voltaj regülatör sıkıntısı dediğim; bu karttan adetli ürettiğimde hepsi aynı değerlerde çıkış vermesi, diğer türlü trimpot koyup kartları tek tek kalibrasyon yapmak gerekebilir diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: fide - 09 Nisan 2024, 19:28:33
Alıntı yapılan: veliusta - 09 Nisan 2024, 17:20:17Bu olur mu?  https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lp2980-n.pdf

Voltaj regülatör sıkıntısı dediğim; bu karttan adetli ürettiğimde hepsi aynı değerlerde çıkış vermesi, diğer türlü trimpot koyup kartları tek tek kalibrasyon yapmak gerekebilir diye düşünüyorum.

Görmez.
Size regülatör değil referans voltaj kaynağı lazım
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: rree - 11 Nisan 2024, 12:22:54
IS314W gate dirivers kullan. opto çıkışındaki problem çözülecektir. Girişdeki led diyot ısıdan etkilenecektir. Girişdeki led diyotu sabit akim la jfet ile sürülebilir.
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: Erol YILMAZ - 11 Nisan 2024, 12:34:52
Çıkışı 0 volta inebilen,
Lojik çıkışlı opto kullanmak lazım.
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: fide - 11 Nisan 2024, 16:05:54
Optoları açık / kapalı şekilde düşünüyoruz ama optokuplor bir yerde ayarlı direnç gibi davranıyor. İçindeki LED ne kadar parlak yanarsa transistör emetör-collector arası direnç o kadar düşüyor. Ledin doygun yanması yada sadece minimal ışıldamasına göre transistör kısmen iletime geçiyor. Bu noktada transistör lojik kapı yerine trimpot benzeri davranış gösteriyor.

Transistör tarafına uğraşmak yerine LED tarafına besleme yapıp ledin sınır değerlerin biraz altında (datasheet Max akımının~%50 ~%60 gibi) çalıştırmayı deneyin.

Diğer taraftan seri port hattı üzerindeki 1.5k direnç, veri gönderirken verinin bazen doğru bazen hatalı iletilmesine sebep oluyor. Optonun transistör tarafındaki 2 adet 100K direnç nasıl tepki gösterir bilmiyorum.
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: Epsilon - 11 Nisan 2024, 17:45:03
Linkteki sayfadaki Figure:5 de sağ üstteki devre tam olarak sizin aradığınız devre olmalı.

Orada opto ile ,TL431 li voltaj referans devresi,hata ampliikatörü var toplam  12 komponentli  bir devre.

Şekil 6 daki grafiğe göre de optoların datasheetinden benzer değerdeki optoyu  seçersiniz
 
Linki (https://www.analog.com/en/resources/analog-dialogue/raqs/raq-issue-214.html)
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: Okan AKÇA - 11 Nisan 2024, 21:29:22
smittriger çıkışlı opto kullan sorunun çözülecektir.
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: mfurkan7 - 12 Nisan 2024, 15:44:03
Optokuplörün datasheetini paylasabilir misiniz? L271 optosunu blamadim. Onun yerine forumda birisinin kullandigi PC817 ile bir analiz yapmaya calistim. Sonuc olarak bence sizin kullandiginiz optoda bir sorun olabilir. Parca acaba sahte olabilir mi? Böyle durumlari cokca duyduk.
Asagida ortam sicakligini  -40°C'den 125°C'ye 25°C arttirarak cikis gerilimini ölcüyorum. Cikistaki hata orani %0.35 olarak hesapladim.

(https://i.ibb.co/gR3qfd7/opto.png) (https://ibb.co/gR3qfd7)



Sadece optonun sicakligini degistirince de herhangi bir etki gözlemlemedim simülasyonda. Belki gercek parca olursa analiz daha dogru olur. Bu opto modeli hatali da olabilir.

Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: fide - 12 Nisan 2024, 23:20:07
Optoya bağlı direnç toleransları da hesaba katılmalı bence. Opto ısınırken onlar da ısınıyor olabilir.
Başlık: Ynt: Optoküplör Sıcaklıktan Etkilenmesi
Gönderen: mfurkan7 - 13 Nisan 2024, 00:13:38
Evet kesinlikle. Direnclerin de isi transfer katsayisi oluyor. Simulasyonda onlari da ekleyebiliyorum. Ekleyince de sonuclar oldukca degisiyor. Ancak sorunun sahibi havya ile optoyo dokununca degisim oluyor deyince sorun muhtemelen optodadir diye düsündüm.