Selamlar,
Bir proje var. Bu proje kapsamında Silisli çelik sacdan Kalınca bir nüve yapılacak.
Visioda hemen kabaca çizmeye çalıştım.
(https://s31.postimg.cc/gm71vl0e3/Ekran_Al_nt_s.jpg)
Üst taraftaki kolda 3cm hava boşluğu olacak. Bu boşluk içerinde bir plastik boru olacak. Amaç bu boru içerisinden akan manyetik olmayan sıvıya 0-1 Tesla arası bir manyetik alan uygulamak.
Nüvenin Derinliği 20cm olacak ve kolların genişliği 2,5CM( Heryerde aynı)
Alt taraftaki kalınlık nüveye ait değil. Sargıları çizmeye çalıştım.
Bu boyuttaki bir Nüvede hava boşluğunda 1T elde etmek mümkünmüdür? Nelere dikkat etmek gerekir bilmiyorum. Üretim Tecrübem yok. Ama okuldaki bilgilerimle biraz hesap yaptım. Hava boşluğundan dolayı Çok yüksek akım değerleri çıkıyor.
Birde üretim aşamasında bu sacları laser ilemi kestireceğiz? Kimler bu işi yapabilir?
En güzel presle ya da su jeti ile kesimdir, lazerde olmaz manyetik etkisi kesildiği yerlerden azalır. Sıcaklık manyetik etkiyi azaltır, yüksek sıcaklık olmayan kesim şart.
(http://merkezefendidh.saglik.gov.tr/userfiles/images/MR_1_5tesla(3)-edited.jpg)
Bu alet 1.5 Tesla
http://www.femm.info/wiki/HomePage (http://www.femm.info/wiki/HomePage)
Bununla hesaplayabilirsin.
Alıntı yapılan: mihri - 28 Temmuz 2016, 15:51:16
(http://merkezefendidh.saglik.gov.tr/userfiles/images/MR_1_5tesla(3)-edited.jpg)
Bu alet 1.5 Tesla
Hocam o boyuttaki bir alette 1,5Tesla oluşturmak zor elbette
Fakat bizim boyut küçük. 1 Teslayı hedefleniyor ama reelde o değerlere çıkmak çok zor olacak bunu biliyorum. Boyutu ben kabaca çizdim. Boyut birazdaha düşürülebilir.
Ama Nüvenin boyutu veya ortalama manyetik yol uzunluğu gerekli ManyetoMotor kuvveti fazla değiştirmiyor. Ama hava aralığındaki 1cm'lik azalma çekilecek akımı 3 te 1 oranında düşürüyor.
Benim hiç üretim tecrübem yok o biraz problem.
mesaj birleştirme:: 28 Temmuz 2016, 16:47:57
Alıntı yapılan: arif - 28 Temmuz 2016, 16:09:25
http://www.femm.info/wiki/HomePage (http://www.femm.info/wiki/HomePage)
Bununla hesaplayabilirsin.
Program nasıl kullanılıyor. Bilginiz var mı?
10 bin gauss 1 Tesla. Malzeme açısından sorun yok görünüyor.
Manyetik relüktansı hesaplayacaksın. Akı yoğunluğu belli. Ardından gerekli amper sarımı bulacaksın.
Demir malzemenin relüktansı ihmal edilebilir ve tüm relüktans hava aralığındaki değerden ibaret olur.
(Hesap hatası yapmıyorsam)
Hava aralığının kesiti 20x2.5=50cm^2
R=L/mS
m=4Pi10^-7
L=3cm
R=3E-2 / (4*3.14 *10^-7 * 50E-4) Yaklaşık 5E6 1/H
B=1T
Fi=B*S=1*50E-4=5E-3
NI=R*Fi=5E6 * 5E-3=25000
1 Amper akıtsan 25000 bin tur.
10 Amper akıtsan 2500 tur.
100A 250 Tur
1KA 25 Tur
10kA 2.5 Tur
Uzun süreli çalıştırmayacaksan 100A için 4mm çaplı telle 250 tur sarabilirsin. Bunu da kaynak makinesine bağlayabilirsin. Bobini havayla/suyla soğutursan herhalde 5..10 saniyeliğine sistemi çalıştırırsın. Daha sonra sistem uzunca bir süreliğine soğuma peryoduna girer.
Dutysi düşük bir düzenek olur ama iş görür.
Büyük güçte trafo saranlarda hazır U tipi saçlar bulunur. Uların bir tarafını giyotin makasla kesersen hava aralığı oluşturursun. Sıfırdan saç kestirmeye göre çok daha ucuza mal olur.
Hava aralığında çok büyük çekme kuvveti oluşur. Bu kuvvet etkisinde saçın kapanmasına engel olacak önlemleri alırsın.
Selamlar
Araya bir iş girince bu iş biraz askıda kaldı. Şimdi akşamdan tekrar hesaplamalara baktım. Öncelikle hava aralığında ufaktan bir revizyona gittik ve 2 cm'e düşürdük hava aralığını. Nüvenin kol uzunlukları kalınlıkları vs hemen hemen aynı.
Yaptığım hesaplamalar resimdeki gibi.
(https://s10.postimg.cc/m4tmt3l0p/20160809_234212.jpg)
Eğer Yanlış hesaplamadıysam F=16000AS yapıyor yaklaşık olarak. Bu durumda N=500 olsa I=32A olur şeklinde Hesapladım.
Bu cihaz yaklaşık yarım saat civarı aralıksız çalışacak. Bu durumda Max güçte aşırı ısınmaması için Akım yoğunluğunu J=5A/mm^2 aldım. (Bunu bir hocamdan öğrendim) Bu durumda I=32A ve J=5A/mm^2 için S=6,4mm2 çıkıyor.
Bu kesite en uygun emaye tel çapı 2,85mm olarak hesapladım. 2,80mm Emaye tel kullanılabilir sanırım.
Yaptığım Hesaplamaları gözden geçirmenizi rica ediyorum. Hesap hatası olabilir.
Aklıma takılan birkaç konu var.
500 Sarım olarak hesapladım ama 2,80mm Tel o nüveye 500 sarım sarılırmı bilmiyorum. Tel çok kalın. Acaba aynı kesite ulaşmak için birkaç tane ince paralel iletkenmi kullanmak gerekir?
Diğer bir sorum Laser kesim ile ilgili. Burada Prosedür nasıl işler? Hangi firmalardan fiyat alabilirim? Çizim olarak Autocad de 2D çizim yapıp göndersem yeterlimidir? Kaç mm sac kullanmak gerekir?
Teşekkürler.
Uzun zaman oldu, hatırladığım kadarı ile yüksek güçlü manyetik alan oluşturan sistemlerde oluşan manyetik alan kendini oluşturan bobin üzerinde direnç etkisi gösterdiğini söylemişti. Bunun özellikle süper iletken sınıfındaki bobinlerde sistemin süper iletken olup olmadığının belirtisi olduğunu söylemişti. Hesapları göstermişti. Hali ile hesaplar unutulanlar sınıfına dahil oldu.
Yani fiziksel ortamda istediğiniz güçteki manyetik alan hesapladığınız gibi olmayabilir.
Alıntı yapılan: Mucit23 - 10 Ağustos 2016, 00:20:06
Acaba aynı kesite ulaşmak için birkaç tane ince paralel iletkenmi kullanmak gerekir?
SMPS'lerde skin effect kayıplarını önlemek için ince teller paralel kullanılır. Burda yüksek frekanslı akım olmayacak anladığım kadarıyla o zaman gerek yok.
Alıntı yapılan: Kabil ATICI - 10 Ağustos 2016, 01:30:36
Uzun zaman oldu, hatırladığım kadarı ile yüksek güçlü manyetik alan oluşturan sistemlerde oluşan manyetik alan kendini oluşturan bobin üzerinde direnç etkisi gösterdiğini söylemişti. Bunun özellikle süper iletken sınıfındaki bobinlerde sistemin süper iletken olup olmadığının belirtisi olduğunu söylemişti. Hesapları göstermişti. Hali ile hesaplar unutulanlar sınıfına dahil oldu.
Yani fiziksel ortamda istediğiniz güçteki manyetik alan hesapladığınız gibi olmayabilir.
Yanlış Hesaplamadıysam eğer yukarıdaki değerlere göre Sistemin endüktansı 93,75mH Çıkıyor. Fakat şöyle bir durum var. Ben sistemi doğru akım ile besleyeceğim. Bu durumda sürekli hal için XL sıfır olacağı için Sadece telin iç direncinin etkisinde akıma karşı bir zorluk çıkmazmı? Çok fazla problem olmaz diye düşünüyorum.
Benim asıl sorum imalat ile ilgili Bu konuda tecrübeli arkadaşların yardımına ihtiyacım var. Fiyat almam gerekiyor.
Hangi firmaları önerirsiniz? Çizim olarak AutoCad'de 2D çizim yapıp göndersem lazer kesim için yeterlimi? ve Sac kalınlığı ne olmalı? Bunları öğrenmem lazım.
Laser kesimden önce trafo imalatçılarını dolaş. Ellerindeki hazır kesilmiş saçlarlara göre tasarlamayı dene.
Laserde kesin çapak olacak saçları paketlerken sıkıntı yapacak. Onları taşlayacaksın vs vs uzun iş.
Hatta projeni götür adamlar sana yapsın versinler. Saçları paketleyip sarımını vs yapıp laklayıp verirler.
Abi bulunduğum ilde trafo imalatçısı yok. En yakın malatyada var bildiğim kadarıyla. Onlarda OG ve AG trafoları üretiyorlar. Malatya yakın oraya gidip sanayiyi gezebilirim. Ben Telefonla hallolur diye düşünmüştüm.
Dediğiniz gibi sacları paketleyip sarımını felanda yapsalar çok güzel olur. Ben burada çok uğraşırım. Daha önce bu konuda illaki birisi uğraşmıştır. Kimlerle görüşebilirim?
Ankara Ulus'da Omsan trafo var. Başka şehirlere kargo ile trafo yolluyordu.
Sahibi çok kafa adam. Para kazanmaya başlayınca iş yerini büyüttü. Eğer karakterinde değişiklik olmadı ise sana kesin yardımcı olur.
http://www.omsantrafo.com.tr/transformator-1-trifaze-transformatorler.html (http://www.omsantrafo.com.tr/transformator-1-trifaze-transformatorler.html)
Sahibi Haydar Usta idi. Şimdilerde bey diye hitap ediliyordur.
Yaparsa, uğraşırsa bu adam uğraşır.
Teknik çizimi kabaca yap. Bmp falan olsun. Üzerinde ölçüler görünsün. Ben böyle bir şey istiyorum ama elindeki saçlarla seni az uğraştıracak şekilde buna en yakın ne yapabilirsin diye mail at hemen arkasından da bir telefonda görüş.
Adamlar saçlarla çok işli dışlılar. Belki aklımıza gelmeyen başka çözümleri vardır.
Bu cihazın illaki saç olması şartmı?
Bir ara arkadaşım çalıştığı firmada alarm için siren üretiyordu. Bunun için boş (yüksüz) mıknatısları kendileri mıknatıslıyorlardı.
Makinelerinin ferro malzemesini bilmiyorum ama saç değildi. Torna/frezede işlenmiş demir esaslı bir malzeme idi.
Sanayiye gidip bir kaç çeşit demir/ çelik malzeme alıp üniversiteye git. Malzemenin mağnetik özelliklerini çıkartsınlar. Yada kendim yaparım dersen kendin yap.
Belki istediğin nüveyi bu şekilde de ürettirebilirsin. Sonuçta nüveyi doyumda çalıştırıp biraz da zorlayarak belki istenen akıya çıkılabilir. Sonuçta işin içinde AC alan yok.
Tamamdır. Çizimi mail olarak gönderip bi görüşeyim. Umarım yardımcı olurlar.
sayın gakkoş mucit23 ,
1- Lazer tecrübesi olan birisi olarak ilk şunu söyleyeyim.
Lazeri unut , keserken kenarları yakıyor çapak oluyor.Saca zarar verirsin, silis e zarar veriyor.Gereksiz pahalı bir iş.
2008 de Odtü lü bir profesör 1kw altı yüksek verimli bldc numunesi yapacaz diye tübitak öğrencisini gönderdi.Tutturdular lazer + yüksek verim diye. Sonuçta kesim kalitesi iyi olmadı . Yüksek verim için ; 1- yüksek permabiliteli sac 2- düşük kayıplı sac 3- düşük hava aralığı , 4- metglass 5 - neodimyum magnet gibi parametreler gerekir.
detay için google da ; laser lamination diye arat. Amerika da bu işi profesyonel yapıp , hassas lazer kesim sonrası enjeksiyonla kaplama yaparak silikon benzeri kaplama yapılıyor.
2- Su jeti , jet ski , plazma , tel erozyon çözümleri de aynı şekilde.Tel erozyon - su jeti kusursuz kesim yapsa da pahalı .Trafo işleri için gereksiz.
3- Numune için en mantıklısı çıkma trafo bulman , çoğutrafo boy boy standarttır . Gausu - ölçüsü seninkine denk gelecek trafo kolay bulabilirsin.Bu çıkma nüveyi cnc de istediğin şekle sokabilirsin.
4- Trafo laminasyonu e ı u kesimleri , makaslı sistemde kolayca (değişen ölçülerde ) kesilebiliyor, ekstra kalıp v.b şeye gerek kalmıyor. Çoğu trafocu zaten vereceğin ölçülerde çözüm verir (küçük güç trafo imalatçıları).
Sadece bu işleri yapan 3 - 5 şirket hatırlıyorum marmara bölgesi tarafında. örnek http://www.temametal.com.tr (http://www.temametal.com.tr)
Son olarak ,
Hesap kitaba bakmadım fakat , yüksek tesla için ;
ucuz rus romen doğu avrupa (10.000 gaus) sacla başla ,
Yetmezse erdemir,
Yetmezse yüksek permabilite düşük kayıp alman -amerikan -japon -çin- taywan sac ,
Yetmedi metglass,
Ekstra çözüm demir tozu kullan , ferrit dedikleri şey zaten demir tozunun yapışmış hali fakat ferrirtin geçirgenliği yüksek olsada uygulamadaki detayını bilmiyorum.
Demir tozunu kalıp içinde sıkıştırıp kullanabilirsen en etikli mıknatıslanmayı da sağlarsın.
Listede ilk iki sıraya dikkat et . https://en.wikipedia.org/wiki/Permeability_(electromagnetism) (https://en.wikipedia.org/wiki/Permeability_(electromagnetism))
Fosil yakıtlara manyetizma uygulayarak yakıt verimi artırmaya çalışanlar var.
Bildiğim bir şey değil ,
Yapmak istediğin böyle bir şey ise ;
İç içe iki tane silindir nüve yapıya dc verip aradaki boşluğu 0.3 mm de felan tut derim.
Ayrıca ; mıknatıslanma n karşısına s mi , yanyana n-s karşısına n-s mi . ?
direk flux da çözüm olabilir ? .
Selamlar
Ayarlı bir şekilde bu sisteme nasıl akım uygularım. Aklıma gelen tek yöntem AC kıyıcı yapmak. AC kıyıcı ile şebeke gerilimini kıyıp sonra köprü diyot ile doğrulttuktan sonra yapacağımız sistemi beslemeyi düşündüm. Çalışırmı?
Malatyada aslan trafo var http://www.aslanelektronik.com/iletisim (http://www.aslanelektronik.com/iletisim)
Omsan trafo bu işi yapabilecek kapasitede değil anladığım kadarıyla. Teksik Destek bölümünde bir bayan ile görüştüm. Gönderdiğim maili görünce doğrudan biz bu işi yapamayız diye kestirip attı. Dediğine göre kendilerinde lazer kesim makinesi yok. Onlarda Kesilmiş sacları dışarıdan alıp paketlemesini ve diğer işlemleri yapıyorlar anladığım kadarıyla.
Aslan Trafoyu arayıp konuşacağım ama başka firma önerilerinede ihtiyacım var.
Omsan yaparda ticari açıdan işlerine gelmemiştir. Bir de Haydar beyle görüşebilseydin iyi olurdu.
Sanat okulunda okurken trafo sarardık fakat saçları da gytoin makasla levhadan kendimiz keser ve paketlerdik. EI paket pres olmadan kesilemeyeceğinden biz I saçları keser karkaslarını da kendimiz yapardık. Nüveyi komple I saçlarla yapardık. Trafo görüntü olarak kötü olurdu ama çalışırdı.
Nüveyi sen de I lardan oluşturabilirsin.
Bir de farklı bir önerim var. Gerçi daha önceki yazımda çelikten yekpare bir nüve de işini görür demiştim. Su jeti ile 20...30 mm kalınlığında çelik şahane kesilir.
Neyse şimdiki önerim rulo halinde kesilmiş trafo saçı alacaksın. Nüven şekildeki gibi dörtgen değil dairesei olacak. Saç rulosunu sarıp dağılmaması için kenarlarından puntalayacaksın. Hava ralığı olan kısımı da bol bol puntalayacaksın ardından frezede hava aralığı olacak kısmı kestireceksin.
En kolay yol bu sanırım.
Anladığım kadarıyla bu trafocuların hepsi sacları hazır alıyorlar.
Malatyada Aslan trafo ile telefonda görüştüm. Şansıma telefondaki kişi Fırat Elektrik Elektronik Mezunu bi arkadaş çıktı bayağı konuştuk. İşleyiş hakkında bilgi verdi.
Tema Metal diye bir firmaya yönlendirdi. Bu firma trafoculara sacları kesip gönderiyormuş.
Türkiyede şu silisli sacları kesecek bir firma bulamıyorum arkadaşlar.
- Trafocular Biz hazır kesilmiş sac alıyoruz. Bizde lazer kesim yok.
- Sac satan firmalar biz rulo halinde sac satıyoruz diyorlar
Anlayacağınız henüz doğru firmayı bulabilmiş değilim.
Sadece istediğim gibi sacları kestirsem yeter, Sarımı paketlemesini vs kendim yapacam. Yarın birkaç firmaya daha telefon açacağım. Telefonla iş yaptırmak zor gerçekten.
Türkiyedeki firmalara iş yaptırmak zor. Çinde trafocu bulursan daha kolay yaptırırsın. Şaka gibi taa Çinde iş yaptırmak daha kolay...
Son olarak şununla şansını dene doğuş kalıp (silisli saç imalatı yapıyor kesim vs)
Doğuş kalıba telefon açıp konuştum, Mail atmamı istediler ilk önce. Mail attım doğrudan biz bu işi yapamayız dediler.
Lazım olsa şimdiye kadar 10 ayrı prototip yapardım. Memleket meselesi yaptın bu işi.
Alıntı yapılan: z - 17 Ağustos 2016, 14:57:07
Lazım olsa şimdiye kadar 10 ayrı prototip yapardım. Memleket meselesi yaptın bu işi.
Gerçekten Elazığ yerine istanbul veya ankarada olsaydım 50 defa yapmıştım bu işi. İstediğim ölçülerde sac kestirmek mesele gerçekten. İlla bir yerden sacı alıp lazer kesimciye gitmek gerekiyor.
Kesinlikle ve kesinlikle bu nüvenin saç olması gerekmiyor.
DC akım ile çalışıyorsun.