Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Güç Elektroniği => Konuyu başlatan: erkan614 - 11 Ocak 2011, 13:08:47

Başlık: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: erkan614 - 11 Ocak 2011, 13:08:47
mosfet driver ile bi balast tasarladım ama LCC rezonans kısmını bir türlü tutturamadım
lamba verileri:
Vlamp=59v, Plamp=18W, Ilamp=360mA, F=44kHz, Fr=60khz, iki lamba seri bağlı yani Ptoplam 36W
burdan bobinin direnci:
XL=Z-XC=(Vline-Vlamp)/Ilamp=[(400-118)/.36]-35R=750R
burdan
L=XL/(2*pi*F) > L=2,4mH
ateşleme kondansatörünü bulmak için:
F=Fr ise (wL)=(1/wCr) > Cr=1/(L*w*w) > Cr=2,7nF
dc kondansatörü bulmak için XL>XC  olmalı ki kapasitif çalışmasın
C=100nF olsa XC=35R < XL=750R
bu şartta sağlandığına göre bu balastın çalışması lazım ama tam olarak çalıştıramadım yani iyi çalışmadı
nerde hata yapmış olabilirim
[IMG]http://img98.imageshack.us/img98/8092/adsztrd.jpg[/img]
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: Ferhat Özdemir - 11 Ocak 2011, 15:43:08
Hesaplama konusunda matematik ile aram iyi olmadigindan pek bir şey soylemem dogru olmaz. Ama devre cizimine bakilirsa, lambada bir titreme soz konusu sanirim.


Çünkü ciziminde tek kaynak kullanarak mosfeti pozitif ve negatif tetikleme icin kullanmişsin. Pozitif tetikleme normal gibi ama negatif tetiklemen hatali gibi. Cunku negatif tetikleme yapiyorsun ayni zamanda lambanin diger ucunu da negatiften aliyorsun. bu durum bobini tetiklemeyecektir.

Mesela simetri kaynak deneyerek test etmeni tavsiye ederim. Mosfetin negatif ucunu - kutuptan lambanin negatifini ise ortak şaseden alip dene.
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: erkan614 - 11 Ocak 2011, 17:56:47
[IMG]http://img441.imageshack.us/img441/3944/foto0015yl.jpg[/img]

Negatif alternansta sorun yok CDC 100nf  üzerindeki depolanan gerilim boşalıyor o mos ile

ama bahsettiğiniz yapıda tasarımlar gördüm güzel çalışıyorlar

benim yapamadığım LCC rezonans devresini tam hesaplayamıyorum  ama nerde hatayapıyorum onu da bulamıyorum
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: dhan000 - 11 Ocak 2011, 17:59:36
üstad lambalar seri bağlanmış  güç bu durumda 36 watt değilde 9watt olmazmı? hesaplamayı buna göre yapmayı deneseniz...
kolay gelsin.
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: z - 11 Ocak 2011, 18:18:51
Enduktansin doyuma gidiyor. Nuveyi bir buyuk sec en azindan denemeyi buyuk nuve ile yap.

Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: Andromeda - 11 Ocak 2011, 18:43:59
piyasadaki mevcut balastlarda çift lambalı bağlantı resimdeki gibimi...?
bana pek seri bağlantı gibi gelmedi...
ısıtıcılar direk birbirine bağlanmış..
starterli seri bağlantı bu şekilde yapılmaz normalde ama burada kond. var...
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: erkan614 - 12 Ocak 2011, 10:22:58
@elek bu elektronik balastlarda akım kontrollü seri balast şekli gerçekte iki balast  arasına u16 feride 2x10 mH bi şok bobini koyulur ama be bek gerek görmedim

@dhan000 sanırım bi noktayı atladın kondansatör değilki seri bağladığında değeri düşsün hangi güç hesabına göre 9W i buldun?

@bunalmış 1mm aralıklı ef25 ferit kullanıyorum çekirdek tipini değiştiriyim ama elimde piyasadan hava boşluklu ef30 bulmak çok zor bu sebepten hali hazırdaki feritte hava boşluğunu 2mm yapsam doyumu engelleyebilirmiyim?
birde bobinin doyuma gidip gitmiyceğini nasıl hesaplarız?
birde ilk mesajda yaptığım hesap doğrumudur?

not bu mesajı dün akşam yazmıştım ama gönder'e tıklamamışım
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: z - 12 Ocak 2011, 11:07:56
Frekans beklentinden daha yuksek ciktiysa bunun sebebi bobinin doyuma gitmis olmasidir.

Sorunu geribesleme devresinde de aramak gerekebilir. Scopda gerilimi degilde akimi gosterebilirsen enduktasin doyumda olup olmadigi konusunda daha net yorum yapilabilir.

Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: dhan000 - 12 Ocak 2011, 11:39:41
üstad benim aklıma şu bunlar birbirine seri bağlı direnç gibi geldi...gerilim sabitken birbirine seri bağlayınca doğal olarak direnç iki katına akımda yarıya düşecektir bu durumda toplam güç yarısı kadar olmaz mı? 18/2=9 watt olarak hesapladım... lambadaki ısıtıcı flemanlar omik(yanlış yazmış olabilirim) direnç değiller mi? tabi tamamen yanılıyorda olabilirim...
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: z - 12 Ocak 2011, 11:49:49
Flamanlar en fazla 10 yada 20v da isiniyordur. Zaten lamba ateslendikten sonra  flamanlarin isitmaya hayati bir katkisi kalmaz.

Onemli olan tup uclarindaki gerilim degeri. Buna atiyorum 100v desek, tek lamba da kullansan iki seri lamba da kullansan lambalarin her birinde 100v kalir.

Tek lamba yada iki lamba olusuna gore devredeki enduktans yeni bastan hesaplanir.
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: erkan614 - 12 Ocak 2011, 12:07:57
(http://img171.imageshack.us/img171/4853/f0001tek.png) (http://img202.imageshack.us/img202/3278/f0002tek.png) (http://img6.imageshack.us/img6/6632/tek0000.png) (http://img220.imageshack.us/img220/2774/tek0001.png)

Frekans 40khz zaten hesabıda ona göre yapmıştım
1. kanal yüksek gerilim probu 2. kanal ise seri 1.2 R üzerine düşen gerilimi ölçüyor
akım probum olmadığından böyle yapabildim ancak

Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: z - 12 Ocak 2011, 12:11:58
Bu akim dalga sekilleri bana enduktansin degil de de sanki moslarin akimi gibi geldi.
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: erkan614 - 12 Ocak 2011, 12:46:31
[IMG]http://img689.imageshack.us/img689/4618/ekranalntsmf.jpg[/img]

osilaskop bağlantısını böyle yaptım
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: erkan614 - 12 Ocak 2011, 15:00:56
burdada bobin üzerine düşen gerilim var [IMG]http://img259.imageshack.us/img259/3198/tek0002.png[/img]
1. kanalı cdc ile bobin arasına bağladım
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: malpaslan1979 - 12 Ocak 2011, 15:18:14
aynı şey mi bilmiyorum ama google da araştırınca aşağıdaki link ve şema ve pdf belgesine ulaştım.


http://www.ece.vt.edu/ece3354/labs/ballast.pdf

http://www.patentgenius.com/image/5218272-2.html

[IMG]http://img529.imageshack.us/img529/2707/electronicbalast.jpg[/img] (http://img529.imageshack.us/i/electronicbalast.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://www.ece.vt.edu/ece3354/labs/ballast.pdf


umarım linki verilen pdf ve şema işinize yarar sizin ana amacınız tahmin ederim kendi devrenizi çalıştırmaktır fakat buradaki şema yada pdf içerisindeki tanımlar yönledirmelerde size ışık tutacaktır.


saygılarımla

murat

Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: ipek - 13 Ocak 2011, 02:50:16
üretici 2 lamba için 2 ayrı final devresi uygulamış demekki pratikte pek seri bağlanamıyor galiba ???

http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html

http://www.pavouk.org/hw/lamp/sinecan5.png
http://www.pavouk.org/hw/lamp/sinecan5.jpg
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: erkan614 - 31 Ocak 2011, 16:43:20
filibis marka (philips) balastlarda 2 değil 4 taneyi seri bağlıyor adam tek bobine şimdi onu kopyalıyorum (önümüzdeki hafta) lcc kısmını tam çözersem kendi devreme uyarlayabilirim sanırım
hali hazırdaki devre biraz oynama ile azcık daha insafa geldi ama lamba üstünde yine üçgen dalga var.ya hava aralığını arttırıcam yada bunalmış hocanın dediği gibi ferit tipini değiştireceğim
bide driverde infienon entegreye geçicem onlar daha bi iyi i miş miş
Başlık: Ynt: balast tasarımı hesapta tamam ama pratikte hüsran :(
Gönderen: Klein - 31 Ocak 2011, 21:02:52
Elektronik balastlarda lambanın seri bağlanıp bağlanmaması , biraz çıkış gerilimi ve start devresi ile ilgili.
Gaz deşarjlı lambaların iç direnci , soğukken içerisindeki gaz yoğuşmuş halde olduğu için düşüktür. Bu sebeple, gazı ateşleyebilmek için yüsek gerilimlere ihtiyaç duyarlar. İlk ateşlemeden sonra oluşan plazma ısındıkça , gaz buharlaşır ve plazmanın iletkenliği artar. Eğer balastta flaman ısıtması kullanılmıyosa , plazmayı tutuşturmak için daha yüksek gerilime ihtiyaç duyulur. Seri bağlandığında bu gerilimin daha da yüksek olması gerekir. Eğer flamanları ısıtmak için ön ısıtıcı kullanılıyorsa, daha fazla sayıda seri lamba bağlanabilir.