Extruderiniz ne kadar iyi? Merak ediyorsanız aşağıdaki test dosyasını basmayı deneyebilirsiniz. Son derece az flament harcıyor ve çok çabuk basılıyor.
Extruder motoru dönmeye başladığı andan itibaren motordaki dönme miktası ile extruderdan akan plastik arasındaki alakayı görmenizi için güzel bir baskı.
http://www.cncdesigner.com/wordpress/wp-content/uploads/test.zip
Baskı alıp fotografını yayınlayacak yok mu?
w w w.facebook.com/bulent.unalmis/videos/1377590912278111/
Böyle bir sonuç bekliyor muydunuz?
Hocam bu şekilde basıyor 8 dk sürdü bende. Birde hocam sizden yardım isteyecektim.Bu sorunu bir türlü çözemedim sizce sorun ne olabilir ?
https://www.picproje.org/index.php/topic,69746.0.html
(https://s15.pixxxels.org/qkcxpyrnb/b609d303-2d1e-444c-8be3-8097425e6482.jpg) (https://pixxxels.org/image/qkcxpyrnb/)
O nasıl kaymış o kadar eksende boşluk var sanki. Sürekli bir yöne kaysa anlarımda altta başka orta da başka üstte bambaşka. Step motor tork ayarını biraz arttırın motor kaçırıyor yada kayis ta boşluk da olabilir.
Yigilma ve buzusme hatasi. Parca katmanlari yeterli soguma olmadan basilirsa akmalar, extruderin gittigi yonde egilir. Bunlar genelde ince unsurlarda meydana gelir. Parcayi sogutmak icin fan gerekir.
Bir diger hata ise retraction hatasi. Bir yerden baska yere baskisiz gidecegi zaman filamenti bir miktar geri ceker boylece akma damlama azaltilir. Fakat bazi extruderlarda geri cekildikten sonra bosluk meydana gelebilir yani filament hemen cikmayabilir. Bu da yer yer incelmelere ve kalinlasmalara neden olur.
(https://i.hizliresim.com/NpaJ9L.jpg) (https://hizliresim.com/NpaJ9L)
Soldan sağa doğru baskı yapılırken sol tarafta gözenekler oluşuyordu o sorunu hallettim.
Solda bir miktar yığılma var. Fakat en sağda fazlaca yığılma var. Normalde uç kısımların da orta bölge gibi olması gerekiyordu.
Makinesinin ayarlarına güvenen birisinden bu test baskısını alamayacakmıyız?
İki baş ucu da jilet gibi tertemiz basabilecek varmı?
https://youtu.be/UqWuZJrOdfQ
Yazıcım evde olsa basardım.
Test parçası vazo baskı gibi ince baskı yüzeyi.
https://www.thingiverse.com/thing:37327
Ben bu vazoyu yırtılma olmadan çıkaramadım. Hep bir yüzeyi bozuk çıkıyor. Acaba filament mi az geliyor diye filament çarpanını 1.1 yapmama rağmen yırtılıyor.
@Zoroaster Bülent hocam,
Facebook da 3d Yazıcı Paylaşım adlı bir grup var. Orada bu soruyu sorarsanız çok fazla sayıda yanıt alacağınıza inanıyorum. Sırf bu işle uğraşan tecrübeli arkadaşlar var.
buyrun hocam
(https://s30.postimg.cc/pu52jzo65/20170528_235841.jpg) (https://postimg.cc/image/pu52jzo65/)
(https://s30.postimg.cc/qkxsprqjh/20170528_235855.jpg) (https://postimg.cc/image/qkxsprqjh/)
(https://s30.postimg.cc/uipnsx2ql/20170528_235913.jpg) (https://postimg.cc/image/uipnsx2ql/)
Alıntı yapılan: erhanmete - 29 Mayıs 2017, 00:02:36
buyrun hocam
(https://s30.postimg.cc/pu52jzo65/20170528_235841.jpg) (https://postimg.cc/image/pu52jzo65/)
(https://s30.postimg.cc/qkxsprqjh/20170528_235855.jpg) (https://postimg.cc/image/qkxsprqjh/)
(https://s30.postimg.cc/uipnsx2ql/20170528_235913.jpg) (https://postimg.cc/image/uipnsx2ql/)
gayet iyi
Tam emin değilim ama makinemdeki sorunun ne olduğunu anladım. Sanki Z ekseni 1 sonraki katmanı basmak üzere kalktığında damlama yapıyor gibi geldi.
Sorunu sanırım hızlı çekim yapan kamera ile yakalayabileceğim.
Z nin başı z ekseni ile dertte ;D
Bende yakın zamanda 3d yazıcı yapmaya başlayacağım. Bu işin dikkat edilmesi gereken bir çok detayı var. Genel bilinenler dışında ki püf noktalarını, işin uzmanı arkadaşlar paylaşırsa, daha verimli aletler üretebiliriz sanırım.
Alıntı yapılan: Zoroaster - 29 Mayıs 2017, 05:14:21
Tam emin değilim ama makinemdeki sorunun ne olduğunu anladım. Sanki Z ekseni 1 sonraki katmanı basmak üzere kalktığında damlama yapıyor gibi geldi.
Sorunu sanırım hızlı çekim yapan kamera ile yakalayabileceğim.
Z ekseni kalkmasına (ya da diğer deyişle sona) geldiğinde ekstrüder filamenti sürmese? ya da bir-iki adım geride iken malı kesip o fazla gelen damlama kısmı oraya verilse?
Sorunun sebebi şu: Filament ittirilirken bizim ayarladığımız parametre aslında akış hızı değil. Biz içerinin basıncını arttırıyoruz ve bizim filament ittirme hızımızın erimiş plastiğin çıkış hızıyla doğru orantılı olmasını umuyoruz. Köşelerde hareket hızıyla beraber filament akışını aniden kestiğimizde içeride kalan basıncın da etkisiyle bir miktar filament daha çıkıyor.
Bu soruna çözüm olabilecek bir yazı okumuştum. Hıza bağlı filament ittirmeye dayanan bir yöntem kullanmış ama kendim uygulamayı deneyemedim.
http://basdebruijn.com/2014/05/machinekit-and-additive-manufacturing/ (http://basdebruijn.com/2014/05/machinekit-and-additive-manufacturing/)
Benim karsilastigim sorun nicin @erhanmetenin basina daha az gelmis?
Cep telefonu ile hizli cekim yaptim ama ise yarar sonuc elde edemedim. En uca gelirken nozzledan akan plastigi gormek istiyordum fakat bu cep telefonu ile olacak is degil.
Flament surme isini koseye gelmeden once daha erken bitirip ne olacagina bakacagim.
Fakat erhanmetenin baskisinda bu durum neden rahatsiz edici boyuta cikmadi onu merak ediyorum.
retraction yapmıyor musun? Yani katmanlar arası gezinirken filamenti geri sardırmıyor musun?
Bir diğer husus da filament sıcaklığı. 5 derece çok fazla şeyi etkiliyor. 5 derece düşük olursa katmanlar yapışmaz ele alındığında paramparça olur, 5 derece yüksek olursa oozing'e neden olabilir. Yani ideal bir sıcaklığı var, kaçırmamak gerekli. Bu benim yazıcımda ve filamentlerimde ABS için 260, PLA için 220
Filamentin kalitesi bile bunda çok önemli. Ama gördüğüm kadarıyla çok sızdıran bir extruder'in var.
slicerda retraction oldugu halde solsan saga dogru baski yapip en saga geldiginde Z yi kaldirip baski yapmadan en sola giderken retraction yapmiyordu ve baskinin en sol tarafinda yirtilmalar oluyordu.
Bunun uzerine makinemin kendi yazilimlarina bu durumda retraction yapacak eklentiyi yaptim ve yirtilma sorunu ve de en sag ile en soldaki kalinlik farki sorunu bitti.
Fakat en sagda asiri yigilma var.
(https://i.hizliresim.com/37XNXj.jpg) (https://hizliresim.com/37XNXj)
Flament itici motor dursa bile nozzle haznesinde hala basincli plastik oldugu icin o en sonda XY motorlari durdugu halde erimis plastik akmaya devam ediyor ve bu noktada yigilma yapiyor.
Extruderda 1/32 reduktor kullanmistim. Erhanmetenin makinesindeki durumu bilmiyorum ama en onemli fark bu reduktor olabilir. Fakat reduktorun boyle bir soruna neden olmasi mantikli degil.
Minimum retraction aralığı ile ilgili. Çok sık yapmamak için atıyorum 2mm lik mesafeler için retraction yapma diyebildiğiniz ayarı var. Muhtemelen geri çekmemesi bu yüzden.
Basıncı düşürmek için retraction mesafesini de artırabilirsiniz. Bu sefer filamenti 1mm değil de 3mm çeker.
Zaten basınç 2 şekilde düşüyor, birincisi çekmeden kaynaklı olarak ikincisi de teflon tüp ile boşluğu az olduğu için vakum oluşturması. Zaten bu sebeple retraction çok hızlı yapılır.
Redüktör şöyle bir hataya neden olabilir. Dişli arası boşluk mesafesindeki işlemlerde filament hareketsiz kalabilir. Çünkü benim extruderim de dişlili yapıda (redüktörlü denebilir).
0.4 mm delik capli nozzle ile deneme yapiyorum.
Flamenti elimle ittigimde nozzledan 0.58mm capinda plastik akiyor.
Itme islemini biraktigim andan itibaren sistemi kendi haline birakirsam nozzledan bir muddet plastik siziyor. Bu plastigin capi tami tamina 0.4mm.
Bu olay icin ne dusunuyorsunuz?
Bir miktar akıtması normal, ancak çok fazla çıkıyorsa "leaky" yani "sızdıran" bir ekstruderiniz var demektir. Bunun temel nedeni plastiğin eridiği kısmın extruderinizde fazlaca olması. Ne kadar az bölgede kalırsa sıcaklık o kadar az akar. Tabi bunun da dezavantajı yazılabilecek maksimum hızın azalmasıdır.
0.58mm olarak ölçümünüz tahminen yanlıştır. Nedeni filamentin extruderdan çıkarken eşit gerilme ile çıkması gerekir. Aynı erimiş Al yada Cu bloklardan kablo yapmak gibi. Plastiği hemen katılaştırırsanız (extruder ucundan doğrudan soğuk suya) ancak doğru sonucunuz olur.
Bu da kesin olmama sebebi: filament tam homojen kalınlıkta değil. Bu nedenle kalınlık sensörü (optik switch) eklenen yazıcılar mevcut.
Eğer sızdıran bir ektruder varsa retraction çok iyi ayarlanmalı, gerekirse geri çekme miktarı artırılmalı. Bazı dilimleyicilerde oozing azaltma ile ilgili ayarlar mevcut. Ekstradan bu ayarlar da iş görebilir.
@erhanmete Kullandığınız extruder nedir?
0.58 mm defalarca denedim.
Extruder havada iken yukaridan flamenti parmaginizla itin asagidan akan flament sogudugunda capini olcun.
Komutla 10mm flament akit diyorum. Tami tamina 10mm flament yuruyor.
Akan plastik 91 mm uzunlugunda 0.58 mm capinda.
Bu deneyi yaparken fani kapamistim.
Fani acinca plastik kalinligi 0.48 mm'ye indi.
Nozzle icindeki erimis plastigin basincini nasil bir sensorle olcebilirim?
Alıntı yapılan: Zoroaster - 04 Haziran 2017, 07:31:34
Bu deneyi yaparken fani kapamistim.
Fani acinca plastik kalinligi 0.48 mm'ye indi.
Nozzle icindeki erimis plastigin basincini nasil bir sensorle olcebilirim?
sizin printerın videosunu izledim fanınızın nozzle a mesafesi benimkine(çinli reprap) göre çok uzak. Akan filametin dış çepere soğuk içinin fazlaca eriyik olması gerekli. birde 8825 sürücünüz var bunda step kaçırma çok fazla olduğu için linkteki smootherı geçilştirmişler.
https://www.aliexpress.com/item/3D-Printer-parts-MKS-Smoother-addon-module-for-3D-pinter-stepper-motor-driver/32796355151.html?spm=2114.01010208.3.2.ZUcX2T&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_5010012_10065_10151_10068_10136_10137_10060_10138_10155_10062_437_10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5030013_10172_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_519_10111_10112_10113_10114_10182_10185_10078_10079_10073_10123_10120_10189_142,searchweb201603_13,ppcSwitch_5&btsid=17c19f92-4df4-4818-b3cf-81ec7c12c06e&algo_expid=e3acf499-408c-43b5-b69f-e410f61411aa-0&algo_pvid=e3acf499-408c-43b5-b69f-e410f61411aa
Çıkan filamenti çekerseniz çok daha fazla inceldiğini de görürsünüz.
Filament aslında nozzle kalınlığında çıkıyor, ancak gerekli çekme kuvveti olmazsa plastik yığılıyor ve kısalıp kalınlaşıyor.
Basınç ölçmeniz ne için gerekli? Farklı bir parametre ölçülerek istediğinizle ilişkili ölçümler elde edilebilir. Doğrudan basınç pek mümkün görünmedi bana. Ama filamenti belirli bir kuvvette ittiğinizde kullandığınız kuvvet basınç ile ilişkilidir.
Basıncı ölçmek için şöyle bir yöntem önermişti bir hoca: Metalin dışına strain gauge takılır. Bu basıncın bu metalde nasıl bir deformasyona sebep olacağı hesaplanır. Sonra buradan basınç çekilir.
Ama şöyle sorunlar var: Nozzle düzgün bir geometrik şekle sahip olmadığı için analitik çözümü yapılamaz. Yine de belki simülasyonlardan bir şey çıkabilir.
Şöyle yapabilirsiniz: extruder step motor torkunu ölçersiniz. Önce nozzle'ı çıkarır ve ittirirsiniz, buradan nozzle harici sürtünme kuvvetlerinin etkisi bulunur. Sonra nozzle'ı da takıp bulursunuz. Gerçi bu değerin içinde viskoziteden gelen etkiler de bulunacaktır ama yine de işe yarar bir şeyler çıkabilir.
Basıncı ölçüp ne yapmayı düşünüyorsunuz?
Alıntı yapılan: Zoroaster - 03 Haziran 2017, 13:29:29
0.4 mm delik capli nozzle ile deneme yapiyorum.
Flamenti elimle ittigimde nozzledan 0.58mm capinda plastik akiyor.
Itme islemini biraktigim andan itibaren sistemi kendi haline birakirsam nozzledan bir muddet plastik siziyor. Bu plastigin capi tami tamina 0.4mm.
Bu olay icin ne dusunuyorsunuz?
Plastik havaya çıktığı zaman en dıştaki basınç atmosfer basıncına eşitlenir fakat çıkan silindirin içinde daha fazla basınç olur. Filamenti ittirme hızı ve sıcaklık çapı etkiler. Hatta çıkan plastiği aşağı çeken ağırlık giderek arttığı için o da etkileyebilir.
Internette gordugumuz 3D yazicilarin sicaklik regulatoru haric diger tum aksamlari acik cevrimli sistemlerden olusuyor ve bu nedenle de kalibrasyon cok onemli hale geliyor.
Eger nozzle icindeki plastigin basinci kontrol altina alinirsa akan plastigin hacmi tamamen kontrol altina alinabilir.
Extruderi tam olarak basınçla değerlendirmemek gerekli, miktar olarak düşünün.
Örneğin: ilk katmanda yapışmanın sağlanması için 1.5 ya da 2 kat daha fazla filament kullanılması gerekli
Bunu basınca nasıl oranlayabiliriz?
Şu var: filament üzerine encoder takılarak tıkanıklık olup olmadığı anlaşılabiliyor. Bence bu şekilde basınçtan daha doğru bilgi elde edilir.
Neden basınç olamaz (bana göre):
Farklı malzemelerde farklı basınç oluşması gerekebilir, oluşturabilir (örneğin PLA vs TPU)
Basıncın sabit olması çıkışın sabit olması demektir ancak homojenliğin bozulması, sıcaklığa bağlı viskosite değişimi, farklı malzeme kullanımı, daha kalın ya da daha ince nozzle kullanımı bütün oyunu bozar.
Sicaklik zaten sabit tutuluyor. Eger basinci da regule edersen nozzledan akan plastik miktari da sabit kalir. ABS ya da PLA olusu onemli degil. O sadece bir parametre.
Akan plastik her yerde sabit kalması istenmiyor ki? Her yerde eşit hızla hareket etmiyor ki? İstenilen basınca ulaşılana kadar uç kapalı da kalmayacak nasıl basıncı ölçtüm deseniz nasıl bir yöntem izleyeceksiniz?
Böyle bir düşünceniz varsa bir haznede granülleri eritip ince bir helezondan eriyiği göndermeyi düşünebilirsiniz.
Alıntı yapılan: Zoroaster - 04 Haziran 2017, 07:31:34
Bu deneyi yaparken fani kapamistim.
Fani acinca plastik kalinligi 0.48 mm'ye indi.
Nozzle icindeki erimis plastigin basincini nasil bir sensorle olcebilirim?
Motorun hareketli iken sıcaklık devir motor akım ilişkisi kursan?
Aslında basınç ilişkisi de çok iyi anlaşılmış değil. Polimerlerin basınç-akış hızı ilişkisi çok karmaşık. Viskoelastik dediğimiz yapıda oldukları için harekete başladığında ayrı devamında ayrı tepki veriyor. Filament extruder projesi yaparken bu konuda bilgi bulmak gerçekten çok zordu. Biz de deney yaparak empirik bir değer bulmaya çalıştık. O da pek işimize yaramadı aslında ama zaten pek iyi bir mühendislik örneği değildi, neyse.
Alıntı yapılan: muhendisbey - 06 Haziran 2017, 18:08:09
Akan plastik her yerde sabit kalması istenmiyor ki? Her yerde eşit hızla hareket etmiyor ki? İstenilen basınca ulaşılana kadar uç kapalı da kalmayacak nasıl basıncı ölçtüm deseniz nasıl bir yöntem izleyeceksiniz?
Böyle bir düşünceniz varsa bir haznede granülleri eritip ince bir helezondan eriyiği göndermeyi düşünebilirsiniz.
Flament ihtiyaci da kalkar.
Ayrica basinci regule etmekle tek noktada regulasyondan bahsetmiyorum ki. Servo duzenek olacak. Refereans girisine ne verdiysem basinc o degerde sabitlenecek. Basinc bilgisi XY hareketlerinden turetilecek.
Mevcut 3D yazicilarda step motor belli bir hizada dondugunde belli hizda plastik akittigi varsayiliyor. Ben varsaymaktan vazgecip gercekten de o miktarda plastik akitmanin yoluna kafa yoruyorum.
Bu sistem yapildiginda flament homojen yapida olmasa bile (kemirilmis yer yer capi dusmus flamentle bile) baski kalitesi bu durumdam etkilenmeyecegi icin basinc olcumu 3D yazicilarda onemli bir gelismeye neden olacaktir.
Bence filamenti ittirme kuvvetini (motor torkunu) ölçmeniz faydalı olacaktır. Arada yine bir dönüşüm olacak tabii ama dediğim gibi basınç-akış ilişkisi zaten karışık.
F ~ i bağıntısını kullanarak bir dc motoru sabit akımda çalıştırdığınızda torkun da sabit olduğunu varsayabilir miyiz?
Endüstriyel ekstrüderlerde bir adet vida kovan, bir adet şanzuman, bir adet motor, bir adet de eriyik pompası bulunur.
https://is.alicdn.com/img/pb/365/430/310/310430365_287.jpg
Bu eriyik pompasının görevi basıncı hep sabit tutmaktır. İçeriği basittir. İçerisindeki iki adet dişli, plastiği aynı tempoda devamlı öne basar. Arka besleme, melt pump ın girişindeki sensöre göre hızlanır ya da yavaşlar. PID ile kontrol edilir. Uygun düzeyde beslenen melt pump, hep sabit basınç yaratacak şekilde döner. Çıkışında bulunan basınç sensörü PID kontrolör vasıtasıyla melt pump ın servosunu hızlandırır veya yavaşlatır. Böylece hep sabit basınç elde edilir. Ancak,
Plastiğin doğası gereği (özellikle stiren grubu, PS ve ABS) rejime girmesi biraz zaman alır. Bu tip makineler dur kalk çalışmaz. Ürün vermeye başladı mı kesintisiz uzun süreler (haftalar) aynı tempoda gider. Dur kalk nasıl çalışır, o çapta vida kovan nasıl olur, besleme nasıl olur, bence olmaz ama deneyin.
viada kovanı nasıl yaptığına bi bakın :)
https://www.youtube.com/watch?v=wSWdK4LeF_w
@Zoroaster dediğiniz çok düşük miktarlarda gerçekleşen bir olay. Filament ne zaman kaçıyor benim sistemimde söyleyeyim:
Extruder sıcak ve havada beklerse haznedeki plastik akar. Bir miktar bunu dolduramadığı için yazmaz, çözüm yazmadan önce bir miktar yazarak gezinmesi.
Extruder bazı filamentleri eksik miktarda alabiliyor:
Çözüm filament çarpanı: filament miktarını 1.1 oranına kadar yani yüzde 10 artırabilirsiniz tolere eder. Sadece vazo baskılarında bozulmaya neden olur.
Farklı filament kalınlığı: bunun için kalınlık sensörleri var (bildiğiniz optik anahtardan bozma)
Filament kaçırma: encoderli geri besleme mekanizması filament üzerine takılıp, filament bitmiş mi? extruder çok mu adım kaçırdı takibi yapılıyor.
Granülden üreterek yapacaksanız: extruder ünitesi dışarıda olsun, plastiği eritip filament haline getirerek teflon tüp içerisinden göndersin. Güzel bir cihaz olur. Artı bozuk baskılar geri değerlendirilebilir.
(https://i.hizliresim.com/1g4PvA.jpg) (https://hizliresim.com/1g4PvA)
Sorun yazilimdan kaynaklaniyormus.
@Zoroaster hocam yazılımda ne sorun çıkıyormuş tam olarak? Ticari sır değilse anlatabilir misiniz?
Ektruder step motoruna ait yazilimda set position komutuna ait rutinde hata yapmisim. Aradan zaman gecti detayini hatirlamiyorum.