Picproje Elektronik Sitesi

Arkadaşlar merhaba
Sahada bazı PIC lerde sıkıntı yaşadığım oldu bunlar

16f628  -> tiny2313 ve mega8 ile çözüldü
16f819
18f452 -> mega16 ile çözüldü
16f877  -> mega16 ile çözüldü

merak ettiğim nokta şu PIC lerin tüm serilerini kaldırıp çöpe atmak mı gerekir (kullanıldığı yerlede ilgili ama biz kötü şartların bulunduğu ortamlardan bahsediyoruz her şeyi dört dörtlük yerler için birşey farketmiyor) yoksa eski modelleri artık bırakmak mı gerekli?
mesela 628 yerine 18f1320 daha mı dayanıklıdır?

besleme konusunda da
karşılaştığım cihazların çoğunda PIC bazılarında atmel çok nadirde olsa freescale ürünlerini de görüyorum
beslemeler de farklı genellikle 7805 - ara sıra da 34063 - 2575 lerle karşılaşıyorum
siz neler önerirsiniz

16f628 - 819 - 877 sadece hobi devrelerinde mi kalmalı artık?

Bahsettiğin ürünler teknik olarak iyidir güzeldir.

Fakat ticari olarak kullanımı çok uygun değildir bu günlerde.

Merhaba,

Bir işlemciyle modeliyle yapabildiğin bir projeyi başka bir işlemci modeli(ailesi) ile de çözebilirsin. Sadece bir işlemci ailesiyle çözebilirsin diye bir şart yok ve hiç olmadıda, siz nereden böyle bir kanıya vardığınız. Yani PIC ile yapılabilen bir projeyi AVR ile yapabiliyor, o zaman PICleri çöpe atalim onlara gerek yok mantığına nereden kapıldınız?
Burada kriter sadece o proje yapabilmek değil, başka bir sürü parametreler vardır.
Ürünün fiyatı, piyasada bununabilirliği, Derleyicisi, EMC dayanımı v.s. diye devam ediyor.
Sadece bir konuyu baz almayın.

Alıntı yapılan: zakbay - 06 Mayıs 2012, 08:42:33
Arkadaşlar merhaba
Sahada bazı PIC lerde sıkıntı yaşadığım oldu bunlar

16f628  -> tiny2313 ve mega8 ile çözüldü
16f819
18f452 -> mega16 ile çözüldü
16f877  -> mega16 ile çözüldü

merak ettiğim nokta şu PIC lerin tüm serilerini kaldırıp çöpe atmak mı gerekir (kullanıldığı yerlede ilgili ama biz kötü şartların bulunduğu ortamlardan bahsediyoruz her şeyi dört dörtlük yerler için birşey farketmiyor) yoksa eski modelleri artık bırakmak mı gerekli?
mesela 628 yerine 18f1320 daha mı dayanıklıdır?

besleme konusunda da
karşılaştığım cihazların çoğunda PIC bazılarında atmel çok nadirde olsa freescale ürünlerini de görüyorum
beslemeler de farklı genellikle 7805 - ara sıra da 34063 - 2575 lerle karşılaşıyorum
siz neler önerirsiniz

16f628 - 819 - 877 sadece hobi devrelerinde mi kalmalı artık?

18f serilerinde hiç problem yaşamadım.
252,452,2520,4520,4620 (sadece 4550 usb ucu dolayısı ile kullanamadım eksik kaldı problem sadece o)
besleme lm2575ve diğer ürünleri kılıf olarak aynı

Alıntı yapılan: arslan74 - 06 Mayıs 2012, 12:04:19
Merhaba,
siz nereden böyle bir kanıya vardığınız.

iyi akşamlar
bugün hıdırellezdi dışarıdaydım.

hocam tamamen karşılaştıklarımdan yola çıkarak düşünüyorum. Daha doğrusu sorun çıkarmayan mcu hangisidir onun arayışındayım. Sesli düşünüyorum

Birine bakıyorsun PIC diğeri atmel diğeri motorola diğeri freescale vb uzar gider bunlarla yapılanların hepsi bir diğeriyle yapılabilir, ölçü nedir? Freescale kullanan neden onu kullanmıştır tercih sebebi nedir emc dayanıklılığımıdır, maliyetmidir, yoksa kullanılmayanı kullanarak farklı olmak mı (saçma ama) bunları öğrenmek istiyorum.

Atmelcilere bakıyorsun ayrı bir havadalar microchip kaç yıllık firma bak atmel yıllardır var diyor Türkiye de PIC çılgınlığı yaşanıyor diyor...

Bir de piyasada ve forumlarda gördüğüm daha doğrusu sezdiğim şey PIC mi tu ka ka gibi bir yaklaşım var.
Eğer gerçekten böyle modeller varsa gerçekten kötü olan eksikliği olan o seriyi elemek isterim. Maliyet çok önemli değil bir cihazdan milyonlarca satmadığıma göre

Umarım Derdimi anlatabilmişimdir.

Alıntı yapılan: zakbay - 06 Mayıs 2012, 21:16:54
Daha doğrusu sorun çıkarmayan mcu hangisidir onun arayışındayım.

Gürültüye en bağışıklı mcu RENESAS diye biliyorum.

Gerçeği duymak istersen (Şimdi forumda birçok kimse bana düşman kesilecek ama napalım , tecrübeler böyle gösteriyor) endütriyel elektronikte ve oto elektroniğinde pic tam bir fiyasko. Durup dururken kilitlenir, saçmalamaya başlıyor, içindeki flash da bozulmalar oluyor(siliniyor yada veri karışıyor.Başımıza bir çok defa geldi.yeniden programlayınca düzeliyor.)  Ben pic ile uğraşmaktan bıktım ve benim otomasyon işi ile uğraşan bir iki arkadaşta  bıktı. Arkadaşlar atmelle devam ediyorlar. Ben geç te olsa ARM ye geçtim. Gerçi ARM leri otomasyonda daha kullanmadık, şu an öğrenme aşamasındayım. Yurt dışından gelen profesyonel sistemlerde hiç pic görmedim çoğunlu atmel kullanıyor. Sadece PIC i 1 uygulamada verimli kullandım oda askeri bir malzeme 16c74 seramik kılıf ve radyasyona dayanıklı Eprom tipi (üstü camlı).

Renesas biraz iyiymiş gürültü konusunda,
PIC24 lerde TAŞ gibi...

Kaynak mak. üreten bir arkadaşım Renesas'ın kilitlendiği yerde PIC24 çalışıyor demişti.

Ayrıca otomotiv sektöründe yılda 50K civarı PIC kullanan bir arkadaşım daha var.
Microchip kullanıyor... Mcu'da,  EMI fln problemi var mı diyorum,

EMI problemi Mcu da değil, tasarımcıda olur diyor...

NOT:
Mcu ile EMC problemi yaşayan arkadaşlara profesyonel destek verilir.
Problemli çalışan kartların tasarımları düzeltilir.

PCB önemli.

İş dönüp dolaşıp EMC ye geliyor
o zaman öncelikle EMC sorununu çözmek gerekir.

EMC için gerekli önlemleri aldıktan sonra bir de bunun ölçümünü yapmak gerekiyor
bu ölçümü yapacak gerekli cihazlar ve yaklaşık sistem maliyeti nedir?

1 kartın emc testleri 4000-5000 TL gibi. Ölçü aletleri konusunu hiç sormayın :) Çok bin dolarlar.

EMC için en önemli konu kesinlikle PCB tasarımı ama kullanılan malzemeler de önemsiz değil. Mesela kullanılan trafo vs. gibi.

O zaman bize düşen emc için gereklilikleri iyi öğrenip uygulamak ve gürültü bağışıklığı iyi olan bir mcu kullanmak.

çünkü testleri bile 4000-5000 tl ise dediğiniz gibi cihazlar çok bin dolardır. Yani bu kampanya beni fazlasıyla aşar öğrenmeye devam  :'(

PIC serisinde gürültü bağışıklığı iyi olan seri sadece 24 serisimi?
Bu EMC değerleri datasheetlerde varmı varsa hangi isim altında geçiyor. Bilmiyorum

IEEE Testing for EMC compliance : approaches and techniques

ve

Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple

kitaplarini referans olarak okuyabilirsiniz. Paylasim sitelerinden ebook olarak bulunabilir.

@mufitsozen
Hocam kitapları okuyacağım sağolun

Alıntı yapılan: zakbay - 07 Mayıs 2012, 18:35:48
Bu EMC değerleri datasheetlerde varmı varsa hangi isim altında geçiyor. Bilmiyorum

Bu benimde merak ettiğim bir konu. Bir mcu'nun emc parametreleri hakkında gerekli bilgileri üst sınırını nerden bileceğiz?

En problemli kontrol uygulamalarından biri Asansör sistemleridir.

Kontrol kartları çıplak ve kontaktörlerle,hız kontrol üniteleriyle ve bazen akülü kurtarma sistemleri ile

aynı panonun içine konur.

Sistem arıza yaptığı zaman müdahale edecek kimse yoktur,gelmesi zaman alır.

İş merkezleri,hastaneler,oteller gibi yerlerde büyük sorun olur,yani arıza yapmamaları gerekir.

Ülkemizde yerli asansör kumanda sistemleri üreten başarılı birçok firma var.

Hemen hemen hepsi Pic kullanır,hemde 16 serisinden.

Dahası hepsinde port çoğullaması vardır vede hc595 4094 gibi entegrelerle yapılır.

Bu kartlar bahsettiğimiz ağır şartlada bile uzun yıllar hemen hiç arıza yapmadan çalışırlar.

Konuyla ilgili bir örnek olduğu için belirteyim dedim.

Zamanında PIC'lerden çok başım ağrıdı. EMI değil ama EMC olarak çok zayıftılar. Aynı beslemeden
bir motor sürseniz hemen reset atıyordu kendi kendine.

Daha sonra Atmega serisini kullandım. Rahat bir nefes aldım. Ama dahili EEPROM belleğini stabil olarak kullanamadım bir türlü.
Kaydettiğim değerler bir süre sonra değişiyordu falan.

Bizim burada konuştuğumuz ürünlerin hepsi Industrial Grade. O yüzden işimiz çok zor aslıda. En uygun fiyata en uygun ürünü seçmeye çalışıyoruz.
Bunun military olanları da var. Sıcaklık değerleri -55 / +125 aralığında değişiyor.

Stabil çalışma konusu aslında bir şans değil arkadaşlar. Tamamen parayla alakalı.
Mesela askeri bir uygulama için kart yapmamız gerekiyor. Gidip PIC ile Atmel ile falan uğraşmıyoruz.
Gidiyoruz ACTEL'den yada Aeroflex' den bir FPGA alıyoruz. Kutusunda onaylı imzalı geliyor.
Daha sonra buna bir CPU gömüyoruz. Bu CPU'nun üzerine de bir RTOS gömüyoruz.

Karttaki pasif malzemeleri de öyle farnell'den digikeyden almaca yok tabi. Direkt üreticisinden alacağız ki içinde patates baskı olmasın.
Daha sonra buna güç modülü lazım. LM2575 falan olmaz. Delta VPT, Interpoint  olacak yada TI nin HiRel olacak mesela.

Normal şartlarda 50$ malolacak kart oluyor 2500-3000$.
Ama sıcakalık 100 derece olsa bile devre hala ayakta, besleme voltajları hala yerinde.
EMC ve EMI dayanımları var ama EMC ve EMI yayınımları da biraz PCB tasarımcılarına kalıyor.
Burada devreye Mentor Graphics ürünleri giriyor...

Yani iyi iş iyi para istiyor arkadaşlar... 

alper arkadasımız baya gerceklerden bahsetmıs +1 diyorum

ben piclerin öyle abartıldığı kadar kötü olduğunu düşünmüyorum . dspic ile bldc sürücü yaptım mesela ,işlemciyle motorun toprağı aynı olduğu halde 300V bldc motoru bu sürücüyle sorunsuz sürdüm.

Alıntı yapılan: alperodabasi - 09 Mayıs 2012, 21:42:34
...Aynı beslemeden bir motor sürseniz hemen reset atıyordu kendi kendine...

İLginç geliyor bana bunlar,
4 senedir aynı şaseden beslenen 12 ve 24VDC, 15A ve 25A lik PWM li motor sürücüler üretiyoruz,
Halen imalattalar fakat reset diye bir olay hiç başıma gelmedi...
Kullandığım mcu PIC2F683 idi...

Bunu ben değil başkası tasarlasaydı sanırım,
kilitleniyor bu,
pic ler zaten böle,
dayanıksız vs diyerek işi olmayacak yerlere sürükleyip, çok para lazım bu işlere diye yorum da yapabilirdi :)

Alıntı yapılan: Allegro - 09 Mayıs 2012, 23:45:09
İLginç geliyor bana bunlar,
4 senedir aynı şaseden beslenen 12 ve 24VDC, 15A ve 25A lik PWM li motor sürücüler üretiyoruz,
Halen imalattalar fakat reset diye bir olay hiç başıma gelmedi...
Kullandığım mcu PIC2F683 idi...

Bunu ben değil başkası tasarlasaydı sanırım,
kilitleniyor bu,
pic ler zaten böle,
dayanıksız vs diyerek işi olmayacak yerlere sürükleyip, çok para lazım bu işlere diye yorum da yapabilirdi :)

tecrübe konuştu diyorum. +1
programlama işine ilk girdiğim zamanlarda bu sıkıntıların benim de başıma bela olacağını anlamıştım ve sırf bu sorunları aşmak üzere deneme devreleri geliştirdim. ac motorlar, kontaktörler, eski tip çanlı ziller akü ve kesintisiz besleme devresi, yoğun manyetik alan  vs vs. bunlar ile ilgili çalışma yaptım. üzerine düşünce tamamı aşılıyor ve ciddi tecrübeler ediniyorsunuz. çalıştığım kartlarda reset, kilitlenme vs problemler yaşamadım, pic'i de tavsiye ederim...

Erolsar arkadaşım gibi düşünüyorum.Asansör kart pano ve buton üreten firmada bir zamanlar bende çalışmıştım.
Tamamen pic serisi kullanılıyor ve parazit vs sorunu yok.Kartlar resmen EMI içinde çalışıyor.
İşin espirisi,donanımın iyi olması.
Asansör kartı tasarımı ve PLC kartı tasarımını iyi incelemek lazım.Bunlar ışık tutabilir.

Alıntı yapılan: askb - 10 Mayıs 2012, 13:31:35
Erolsar arkadaşım gibi düşünüyorum.Asansör kart pano ve buton üreten firmada bir zamanlar bende çalışmıştım.
Tamamen pic serisi kullanılıyor ve parazit vs sorunu yok.Kartlar resmen EMI içinde çalışıyor.
İşin espirisi,donanımın iyi olması.
Asansör kartı tasarımı ve PLC kartı tasarımını iyi incelemek lazım.Bunlar ışık tutabilir.

Bu tarz ortamlarda çalışacak devreler tasarlarken PCB yi finalde Ground Plane (Toprakla) kaplamayı alışkanlık haline getirmek oldukça yararlı olacaktır..
Kaplamasız
(http://www.muzique.com/news/images/buff1.gif)
Kaplamalı
(http://codelab.files.wordpress.com/2012/03/vsync_stereo_pcb_design-revb.png)

Alıntı yapılan: Pyrodigy - 10 Mayıs 2012, 13:47:50
Bu tarz ortamlarda çalışacak devreler tasarlarken PCB yi finalde Ground Plane (Toprakla) kaplamayı alışkanlık haline getirmek oldukça yararlı olacaktır..
Kaplamasız
(http://www.muzique.com/news/images/buff1.gif)
Kaplamalı
(http://codelab.files.wordpress.com/2012/03/vsync_stereo_pcb_design-revb.png)

Komple şase ile kaplamanın amacı dışarıdan gelecek parazitlere ve yollar arasında birbirlerine parazit oluşturmaması içindir. Ama eğer senin beslemen düzgün değilse dışarıdan şasen parazit kapiyorsa; koplaman faydandan cok zarar verir, cünkü bu paraziti kartın her tarafına iletilir. Şase ile kaplayacağın zaman önce mutlaka sisteme parazitsiz düzgün bir besleme verdiğine emin olman gerek.

Sayın arslan74

Alıntı YapŞase ile kaplayacağın zaman önce mutlaka sisteme parazitsiz düzgün bir besleme verdiğine emin olman gerek.

Emin olunan besleme devresinin şeması ve PCB si nasıl olmalıdır? yada hangi testlerde ne  sonuçları göstermesi gerekir? Standard 7805  devresi yeterli olmuyormu?

Alıntı yapılan: The Gariban - 10 Mayıs 2012, 14:06:42
Sayın arslan74Emin olunan besleme devresinin şeması ve PCB si nasıl olmalıdır? yada hangi testlerde ne  sonuçları göstermesi gerekir? Standard 7805  devresi yeterli olmuyormu?

Eğer doğrudan bir trafo girişinden beslemesi alıyorsanız, maalesef 7805 EMC testlerinde sınıfta kalıyor. Ama Giriş beslemesini düzgün yalıtılmış verirseniz sorun olmaz. 7805 lineer regulatordür, kullanımı kolay, bulunması kolay, fiyatı ucuz bir üründür. O yüzden tercih sebebidir. EMC'nin kritik olduğu bir sistemde kullanmayacaksanız yeterlidir. Aksi takdirde farklı ürünlere yönelmelisiniz.

7805 in EMC testlerinde sınıftan kaldığını nerede okudunuz?

Hocam
Bukonularda bilgi sahibi olmak için soruyorum yanlış anlamayın.
Bu son mesajınızı internette bulabileceğiniz kötü ve iyi tasarımlar olarak örnek linkler verebilirmisiniz?

Ayrıca EMC seviyesini neye göre belirliyorsunuz .Örneğin yukarıdaki gibi büyük bir  asansör motoruna PIC besleme ve kontrol boardu  2 mt kadar yaklaşıyorsa bu büyük bir risk midir? Siz hangi EMC kaynaklarını hangi seviyelerde risk olarak görüyorsunuz yada görülmeli?

Alıntı yapılan: z - 10 Mayıs 2012, 14:22:06
7805 in EMC testlerinde sınıftan kaldığını nerede okudunuz?

Okumatım,
Tasarladığım bir ürün EMC testlerine soktuk gecemedi. Bildiğimiz bir Voltaj trafo ile besliyorduk. Giriş besleme trafonun SMPS trafo ile değiştirdiğimizde EMC den gecti.
Oradan biliyorum.

Alıntı yapılan: arslan74 - 10 Mayıs 2012, 14:27:12
Okumatım,
Tasarladığım bir ürün EMC testlerine soktuk gecemedi. Bildiğimiz bir Voltaj trafo ile besliyorduk. Giriş besleme trafonun SMPS trafo ile değiştirdiğimizde EMC den gecti.
Oradan biliyorum.

Türkiyede Elektronik devrelerin EMC Testini yapabilen yer olduğunu bilmiyordum. Nerede yaptırdınız acaba bu testi?

TR' de var bayağı hocam.

Ben Tubitak UME'yi kullandım.
Genel olarak iyi bir yer.
Fiyatları piyasanın üzerinde ama kartta bir sıkıntı olduğunda sana modifikasyon yapman için zaman veriyorlar.
Diğer yerler seni içeri bile zor alıyorlar.

Sizlere tavsiyem bir IC seçerken minimum IEC61000-4-xx standartlarını karşılayabiliyor olsun.

@alperodabasi
bahsettiğiniz standardı tüm microchip ler karşılıyormuş

http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2147&param=en023557&pageId=64 (http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2147&param=en023557&pageId=64)


Every PIC Microcontroller is capable of passing IEC61000-4-4 test at 4KV.
Her PIC Mikrodenetleyici 4kV az IEC61000-4-4 testi geçme yeteneğine sahiptir.

Teşekkürler tavsiyeniz için
Peki IEC61000-4-xx  standartları ne diyor ne seviyelerde olması gerekirmiş.Fairchild'ın 28 sayfalık 7805 datasheetinde  hangi cümleler bu standardı desteklediğini söylüyor.Yada ipucu veriyor.Zira ne IEC ...nede EMI,EMC gibi başlıklar bile geçmiyor.Acaba bu chipler bazı kalite standarları logolarına sahipse zaten bunları destekliyorlar demek değilmidir?

Her ne kadar daha önce hiç test yaptırmadıysam da bu testin tek başına çipe yapıldığını sanmıyorum. Bu çiple bir devre yaparsınız devreyi test edersiniz.

http://www.cerehberi.com/Turktest/id6.htm (http://www.cerehberi.com/Turktest/id6.htm)

Bunu ben daha önce belirtmiştim. PIC serisi endüstriyel entegresi de olsa EMA uyumluluğu çok iyi değil. Özellikle asansör gibi hayati işlerde kesinlikle kaçınılması gerekir. Bir profesyonel olmayan güvenlik sistemlerinde PIC kullanmanın bir zararı yok ancak tonlarca ağırlıkta  basınç uygulayan presler, testereler, CNC'ler gibi insan hayatını tehlikeye atacak yerlerde PIC kullanılmaz, kullanılmamalı.

Ya ne kullanılır sorusunun cevabı
Atmel, TI, Motorola, ST, gibi yarıiletken üreticilerinin işlemcileri/mikrodenetleyicileri kullanılır. Hatta bunlar dahi kullanılsa optokuplör ile bütün giriş çıkışlar yalıtılmalı (piklere karşı), watchdog timer kesinlikle gene kullanılmalı. Bu olması gereken.

İşte bunlarla uğraşmamak için PLC'ler var. Aslında endüstriyel tasarımlara en uygun cihaz budur.

@Mühendisbey
Konu konuyu açıyor gibi olmasında sizce PIC i yapan teknoloji PLC nin bu konudaki hangi avantajını PIC kılıfına taşıyamıyor.Yani PLC neden avantajlının ,temel sebebi nedir sizce?

Ekleme:Bu soruya biraz cevap yazmışınız sonradan gördüm ancak ben bildiğiniz kadarı ile avantajların detaylarını soruyorum

Alıntı yapılan: The Gariban - 10 Mayıs 2012, 16:06:36
Teşekkürler tavsiyeniz için
Peki IEC61000-4-xx  standartları ne diyor ne seviyelerde olması gerekirmiş.Fairchild'ın 28 sayfalık 7805 datasheetinde  hangi cümleler bu standardı desteklediğini söylüyor.Yada ipucu veriyor.Zira ne IEC ...nede EMI,EMC gibi başlıklar bile geçmiyor.Acaba bu chipler bazı kalite standarları logolarına sahipse zaten bunları destekliyorlar demek değilmidir?

Hocam standart olarak IEC 61000-4-2 sağlanması lazım. Bu elimizi değdimizde bozulmaması için. 2kV kadar. Bütün sinyal ve power girişlerine uygulanıyor.
IEC 61000-4-4 de 4kV lık test. Yine sinyal ve power girişlerine uygulanıyor ama burst olarak. Bir entegrenin bu standardı yerine getirmesi onun kusursuz olduğunu değil ortalamanın çok az üzerinde olduğunu gösterir. Eğer mevcut entegre bu standardı yerine getiremiyor ise giriş çıkışlarına 0.4W değerinde TVS atarak bu testten geçirebilirz.

IEC 61000-4-5 de entegrenin sadece güç girişlerine uygulanıyor. Bu testten geçmek için power hatlarına 1.5W lık TVS  atmak gerekiyor.
IEC 61000-4-6 entegrenin sinyal girişlerine akım enjekte ediliyor. Her giriş ve çıkışa 10NF bypass kapasitörü atarak bu testten geçebilirsiniz.

Alıntı yapılan: zakbay - 10 Mayıs 2012, 16:03:19
@alperodabasi
bahsettiğiniz standardı tüm microchip ler karşılıyormuş

http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2147&param=en023557&pageId=64 (http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2147&param=en023557&pageId=64)

Every PIC Microcontroller is capable of passing IEC61000-4-4 test at 4KV.
Her PIC Mikrodenetleyici 4kV az IEC61000-4-4 testi geçme yeteneğine sahiptir.

Burada anlattıklarım entegrelerin dışarıdan gelen fiziki mudahalelere karşı gösterdiği tepkiler.
İşin birde entegrelerin çekirdeklerinin hatalara karşı nasıl davranış sergiledikleri var. Buna göre de sınıflandırılıyorlar.
Mesela STM32'ler için aşağıda bie çalışma var. Class B olarak sınıflandırılmış.
http://www.eetasia.com/ART_8800552726_1034362_NT_ee9d9606.HTM (http://www.eetasia.com/ART_8800552726_1034362_NT_ee9d9606.HTM)
Sevgili zakbay.
Acaba bizlere PIC'lerin hangi sınıfa girdiğine dair bir araştırma da yapabilir misin?

Alıntı yapılan: The Gariban - 10 Mayıs 2012, 16:39:40
@Mühendisbey
Konu konuyu açıyor gibi olmasında sizce PIC i yapan teknoloji PLC nin bu konudaki hangi avantajını PIC kılıfına taşıyamıyor.Yani PLC neden avantajlının ,temel sebebi nedir sizce?

Ekleme:Bu soruya biraz cevap yazmışınız sonradan gördüm ancak ben bildiğiniz kadarı ile avantajların detaylarını soruyorum

Zamanında bu EMC işlerinden çok dilim yandı.
Piyasada içini sökmediğim PLC modülü kalmadı dostum.

Daha önceki yazılarımda da belirttiğim gibi iş kaliteli komponente ve PCB tasarımına bakıyor. Ondan sonra da deli gibi test test test....
Mesela piyasanın en iyisi SIEMENS S7-300 çıkış kartlarının içinde ST'nin VN808 numaralı IPS entegresi, süper bir PCB, süper bir topraklama var.

Piyasada öyle yazılımlar var ki kartın modeli üzerinden hangi frekanslarda yayın yapacağını teste gitmeden görebiliyorsunuz.
Olay "ben yaptım çalıştı, başkası yapamadı" demek değil. Kartı teste götürmeden sen onun nasıl davranacağını biliyor olmalısın.
PLC'ler de aslında bu mantıkla yapılmış  standart elektronik cihazlardır benim gözümde.
Donanım tasarım gerçekten çok fazla teori gerektiren ve çok fazla püf nokta barındıran bir iş.

Açıklamalar için teşekkür ederim.
Ancak Zakbay ın
"Every PIC Microcontroller is capable of passing IEC61000-4-4 test at 4KV.
Her PIC Mikrodenetleyici 4kV az IEC61000-4-4 testi geçme yeteneğine sahiptir."
Cümlesine cevap olarak yazdığınız.
"Acaba bizlere PIC'lerin hangi sınıfa girdiğine dair bir araştırma da yapabilir misin?"
cümlesini anlamadım.Zira cümle IEC kuruluşunun belirlediği EMI test standartlarına uyduğunu gösteriyor.
Eğer siz test edilecek ürünlere göre belirlenmesi gerekiyor diye düşünüyorsanız.Bildiğim kadarıyla bunuda IEC kuruluşu belirler.Tabiki örneğin bir trafonun test standardı ile bir microcontrollerın test standardı farklıdır.olmasıda gerekir zaten.

Alıntı yapılan: Allegro - 09 Mayıs 2012, 23:45:09
İLginç geliyor bana bunlar,
4 senedir aynı şaseden beslenen 12 ve 24VDC, 15A ve 25A lik PWM li motor sürücüler üretiyoruz,
Halen imalattalar fakat reset diye bir olay hiç başıma gelmedi...
Kullandığım mcu PIC2F683 idi..

Alıntı yapılan: muhendisbey - 10 Mayıs 2012, 16:34:19
Bunu ben daha önce belirtmiştim. PIC serisi endüstriyel entegresi de olsa EMA uyumluluğu çok iyi değil. Özellikle asansör gibi hayati işlerde kesinlikle kaçınılması gerekir. Bir profesyonel olmayan güvenlik sistemlerinde PIC kullanmanın bir zararı yok ancak tonlarca ağırlıkta  basınç uygulayan presler, testereler, CNC'ler gibi insan hayatını tehlikeye atacak yerlerde PIC kullanılmaz, kullanılmamalı.

Ya ne kullanılır sorusunun cevabı
Atmel, TI, Motorola, ST, gibi yarıiletken üreticilerinin işlemcileri/mikrodenetleyicileri kullanılır. Hatta bunlar dahi kullanılsa optokuplör ile bütün giriş çıkışlar yalıtılmalı (piklere karşı), watchdog timer kesinlikle gene kullanılmalı. Bu olması gereken.

İşte bunlarla uğraşmamak için PLC'ler var. Aslında endüstriyel tasarımlara en uygun cihaz budur.

Bu 2 mesaj birbirine taban tabana zıt.

Aslında "mcu kullanma direk plc kullan" diyen bir yorum üzerine çok düşünmemekde lazım. Zira PLC lerde mcu kullanılmıyor çok daha bağışıklığa sahip gizli özellikleri olan bir malzeme kullanılıyor anlamı çıkıyor...

Haklısınız.
Yazarken anlatın bozukluğu olmuş.
Bir de şimdi okuyun :)

Anlatmaya çalıştığım şey şudur.
IEC derki örneğin:Ben bir TV setini test ettiğimde şu değerlerde ,şu kadar saniyede ,şu frekansta şu değerlerden yukarısını görürsem bu ürün IEC.... Standartlarından geçmiştir yazısını alamaz der.

Bir ülkede kanunlarında derki atıyorum ben EU kalite belgesine sahip olan ürünlerin ithaline izin veririm der.
EU da derki Televizyonun üzerinde EU logosu olması için IEC... (hangisiyse artık) ona sahip olması gerekir.
Bu sertifikaları veren de test labratuarları vardır.

Alıntı yapılan: alperodabasi - 10 Mayıs 2012, 16:53:43
Sevgili zakbay.
Acaba bizlere PIC'lerin hangi sınıfa girdiğine dair bir araştırma da yapabilir misin?

İşte benimde konunun başından beri merak ettiğim bilmek istediğim şey bu

PIC leri 
12f508 - 675 - 629   
16f84 - 628 - 819 - 88 - 876 - 877
18f452 ye kadar deneme imkanım oldu başkalarıyla pek işim olmadı

Uygun şartlarda hiçbir sıkıntıyla karşılaşmadım fakat sahada yaptığım bazı uygulamalarda mcu çıkışlarınından bazılarının 2,5 voltta takılı kaldığını bile gördüm :) kristal var her şey düzgün çalışıyor enerjisini kesip tekrar verince normal çalışmaya devam ediyordu. Yazılımla sürekli çıkışların durumlarını sık sık güncellemeyi denesemde bir sonuç alamamıştım.

Alıntı yapılan: zakbay - 10 Mayıs 2012, 18:25:37
mcu çıkışlarınından bazılarının 2,5 voltta takılı kaldığını bile gördüm :) kristal var her şey düzgün çalışıyor enerjisini kesip tekrar verince normal çalışmaya devam ediyordu.

     Çok benzer bir durumla (çıkış stabil şekilde 2.1V civarı) son zamanlarda ben de karşılaştım. İki farklı yerden iki farklı modelde PIC'le denememe rağmen hata birkaç kez tekrarladı. Bazılarında hiç düzelmezken birkaçında tekrar prg ladığımda düzeldi. Ve o pic şuanda sorunsuzca çalışıyor. Güç kaynağı olarak pc power kulllanıyorum. Devre çalıştığından daha sonra sorun'un kaynağını araştırmaya gerek görmedim.

Alıntı yapılan: The Gariban - 10 Mayıs 2012, 16:39:40
@Mühendisbey
Konu konuyu açıyor gibi olmasında sizce PIC i yapan teknoloji PLC nin bu konudaki hangi avantajını PIC kılıfına taşıyamıyor.Yani PLC neden avantajlının ,temel sebebi nedir sizce?

Ekleme:Bu soruya biraz cevap yazmışınız sonradan gördüm ancak ben bildiğiniz kadarı ile avantajların detaylarını soruyorum

Sebebi basit. Güç kaynağı olarak harmoniklerden en az etkilenen SMPS güç kaynağını kullanıyorsun PLC'lerde. Bu nedenle güç kaynağı yada beslemesi açısından çokta sıkıntı yaşamıyorsun.

Çıkışları genellikle röle üzerinden. Bu da aşırı akım çekme korkusunu ortadan kaldırıyor diyebilirim. Transistör çıkışıda birçok plc'de mevcut, lakin PLC ile zaten direk sürmek diye birşey yok. Kontaktör ve röle ile sürüyorsun genelde bu da transistörlü çıkışlara minimum zarar gelmesi demek.

PLC'lerde işlemcili cinsi olduğu gibi programlanabilir lojik eleman yapısı (PLD) var. PLD denilen elemanda sigorta mantığı olduğundan elektromanyetik alanların işlemcilere göre kat kat daha az etkilediğini söyleyebilirim.

Bir diğeri birçok PLC faraday kafesi ile korunur. Bunu farkedebilirsiniz yada edemeyebilirsiniz. Boya- malzeme ile sağlanmış ekranlamalarda mevcut çünkü.

Genelde kendi üzerlerinde koruma modu barındırırlar. Herhangi birşey olduğunda tüm enerjiyi keser. PIC'te ise bir port yandığında kapalı devre dahi olabilir. Bu sadece PIC ailesine özgü değil tabiki.

Elindeki tek PIC'le bir devre kuramazsın. İllaki ek eleman gerektirir, bunların da hep tolerans değeri vardır. O toleranlar hep birlikte hatayı oluşturabilir. Oysa ki PLC de elemanlar hassastır. Bu da fiyatını artıran bir etmen.

PIC TTL seviyesinde çalışır. Bu da daha elinde tutarken bozulabilmesi demek. PLC 24V lojik seviyesinde çalışır. Ve bağlantı noktasına dokunmak istemedikçe dokunmazsın.

Daha birçok şey söyleyebilmek mümkün.

Bugün piyasadaki en iyi PLC S7-300 değil bu arada. Bu S7-400'e çamur atmak olur :D Öyle PLC'ler var ki PLC'lerden birisi bozulursa diğeri kaldığı yerden işlemlere devam ediyor. Böylelikle asla işlemler aksamıyor. Bozuk olan PLC çıkarılması için diğer PLC'nin durdurulması da gerekmiyor. İyide bu ne işe yarayacak diyorsanız 2 kere düşünün. Ör: Cam sanayisinde sıvı cam dolu kazan bir kez donarsa kazan kullanılmaz hale geliyor yeni kazan ve yeni hammadde gerekiyor. Bu sadece bir örnek.

Edit: Alperodabasi'na düzeltme için teşekkürler.

Alıntı yapılan: muhendisbey - 11 Mayıs 2012, 01:39:17

Bugün piyasadaki en iyi PLC S7-300 değil bu arada. Bu S7-400 ve S7-1200'e çamur atmak olur :D Öyle PLC'ler var ki PLC'lerden birisi bozulursa diğeri kaldığı yerden işlemlere devam ediyor. Böylelikle asla işlemler aksamıyor. Bozuk olan PLC çıkarılması için diğer PLC'nin durdurulması da gerekmiyor. İyide bu ne işe yarayacak diyorsanız 2 kere düşünün. Ör: Cam sanayisinde sıvı cam dolu kazan bir kez donarsa kazan kullanılmaz hale geliyor yeni kazan ve yeni hammadde gerekiyor. Bu sadece bir örnek.

Hocam konumuzla alakalı değil ama S7-1200 en ucuz seridir. S7-300'e ayıp oluyor :)

Alıntı yapılan: arslan74 - 10 Mayıs 2012, 14:27:12
Okumatım,
Tasarladığım bir ürün EMC testlerine soktuk gecemedi. Bildiğimiz bir Voltaj trafo ile besliyorduk. Giriş besleme trafonun SMPS trafo ile değiştirdiğimizde EMC den gecti.
Oradan biliyorum.

Hocam ben yeni test yaptırdım. 7805-7905-7812 malzemelerini kullandığım kartlarım EMC ve LVD testlerinden geçti.

Fiyatına bakmadım, açıkcası kullanmadımda sadece siemens'in sitesinde gördüğüm için bir an modeli yüksek göründü :) . Lakin burada söylemek istediğim sabit modellere takılmamak gerektiğiydi. PLC seçerken ufak proje de olsa orta ölçekli de olsa hep gördüğüm S7-200 kullanıldığı. İyide neden? Kullanmadığın I/O için neden ekstra ödeyesin ki? Yada program satırı için?

Ufak projen varsa Twido PLC kullan, orta seviyede S7-200, üst seviyeyi de ona göre seç paran da cebinde kalsın. Üst seviye için model söyleyebilmek pekte hoş olmaz açıkcası, sürekli değişen bir kavram. Piyasada Phoenix, Siemens, Fatek, Schneider/Telemecanique gibi yabancı, GEMO, Pars gibi yerli PLC üreten şirketler var. Bunlardan hangisinin ürünü en iyi demek için projede satın almada olmak, ve maliyete takılmamak gerek :S

Ör;  motor kontrolü, hareket kontrolü için PLC yerine simotion ve sinamics kullanılması. Bu kavram bile ucu açık bir kavram olduğunun göstergesi.

Siemens Logo! da kullanılabilir diye düşünüyorum. Fiyat yüksek geliyorsa eğitim seti alınır ki bu setin içerisinde lisanslı program + usb kablo+ ve Plc'nin kendisi var. Fabrika içerisindeki birçok uygulamayı elektrik bakım ekibi Siemens Logo! eğitim seti ile hallettiler.

Alıntı yapılan: malpaslan1979 - 11 Mayıs 2012, 10:58:38
Siemens Logo! da kullanılabilir diye düşünüyorum. Fiyat yüksek geliyorsa eğitim seti alınır ki bu setin içerisinde lisanslı program + usb kablo+ ve Plc'nin kendisi var. Fabrika içerisindeki birçok uygulamayı elektrik bakım ekibi Siemens Logo! eğitim seti ile hallettiler.

Ben olsam LOGO'ya vereceğim parayla çok güzel Delta plc'ler alırdım.

Alıntı yapılan: fahri- - 11 Mayıs 2012, 10:23:30
Hocam ben yeni test yaptırdım. 7805-7905-7812 malzemelerini kullandığım kartlarım EMC ve LVD testlerinden geçti.

Hangi numaralı testlerden geçti hocam?
Biraz daha açık yazabilir misiniz?

PIC kaldı, ARM geçti,
7805 geçti, 2575 takıldı...

Zannımca bunlar oldukça desteksiz yorumlar...

Alıntı yapılan: alperodabasi - 11 Mayıs 2012, 11:08:53
Hangi numaralı testlerden geçti hocam?
Biraz daha açık yazabilir misiniz?

Birkaç tanesi:
EN 61000 -6-2-2005
EN 61000 -4-2-2009
EN 61000 -4-3-2006/A2:2010
EN 61000 -4-5-2006
EN 61000 -4-6-2009
EN 61000 -4-8-2010
EN 61000 -4-11-2004
EN 61000 -4-4

EMC konusunda PCB tasarımının önemi ortada. Bu konuda tecrübeli arkadaşlardan PCB tasarımı konusunda tiyolar rica ediyorum, zira başım şuanda bu konuyla belada. GSM modül, PİC32 ve 1Mhz de anahtarlama yapan stepdown regülatör olan bir kartta çalışıyorum, fakat PCB tasarımı kötü olduğundan bunların hepsi aynı kart üzerinde çalışamıyor, kitlenmeler oluyor. Regülatörü başka kartta, diğerlerini başka kartta çalıştırdığımda oluyor fakat bunları tek kartta toplayan yeni bir PCB yapmam lazım. PCB tasarımında yeniyim ve yardımlarınızı bekliyorum. Bu konuyu öğrenebileceğim site, döküman, kitap hertürlü tavsiyeye açığım.

Alıntı yapılan: fahri- - 11 Mayıs 2012, 11:45:56
Birkaç tanesi:
EN 61000 -6-2-2005
EN 61000 -4-2-2009
EN 61000 -4-3-2006/A2:2010
EN 61000 -4-5-2006
EN 61000 -4-6-2009
EN 61000 -4-8-2010
EN 61000 -4-11-2004
EN 61000 -4-4

EN 61000 -6-3 serisinden yok mu hocam?

Alıntı yapılan: kim - 11 Mayıs 2012, 12:07:36
EMC konusunda PCB tasarımının önemi ortada. Bu konuda tecrübeli arkadaşlardan PCB tasarımı konusunda tiyolar rica ediyorum, zira başım şuanda bu konuyla belada. GSM modül, PİC32 ve 1Mhz de anahtarlama yapan stepdown regülatör olan bir kartta çalışıyorum, fakat PCB tasarımı kötü olduğundan bunların hepsi aynı kart üzerinde çalışamıyor, kitlenmeler oluyor. Regülatörü başka kartta, diğerlerini başka kartta çalıştırdığımda oluyor fakat bunları tek kartta toplayan yeni bir PCB yapmam lazım. PCB tasarımında yeniyim ve yardımlarınızı bekliyorum. Bu konuyu öğrenebileceğim site, döküman, kitap hertürlü tavsiyeye açığım.

http://www.4shared.com/zip/5XSs9h32/pcbtasarm.html (http://www.4shared.com/zip/5XSs9h32/pcbtasarm.html)

http://www.4shared.com/office/MP_Rcyn4/pcbtasarmipular.html (http://www.4shared.com/office/MP_Rcyn4/pcbtasarmipular.html)

Bu arada test tanımları ve fiyatları ile ilgili bilgiyi aşağıdaki linkte bulabilirsiniz arkadaşlar...

http://www.ume.tubitak.gov.tr/menu_lablar.php?f=221 (http://www.ume.tubitak.gov.tr/menu_lablar.php?f=221)

Alıntı yapılan: fahri- - 11 Mayıs 2012, 10:23:30
Hocam ben yeni test yaptırdım. 7805-7905-7812 malzemelerini kullandığım kartlarım EMC ve LVD testlerinden geçti.

Bu yazdığınız cok göreceli dir. Zira 7805 bir voltaj regulatörüdür. belli hata payı ve toleransı vardır. Burada belirleyici olan konu cıkışına beslediği sistemdir. Eğer sistem de kritik bir bir malzeme yoksa. :Örneğin devrende hiç işlemci kullanmamışsan işlemcinin kilitlenmesi söz konusun bahs edemeyiz. EMC testleri sadece işlemcili sistemler için alınır diye bir kaide yok. Analog bir devre, daha triyaklı bir dimmer devresini de EMC testlerine tutabilirsin. Yani konu bir tek 7805 indirgemek doğru olmaz. Cok fazla parametreler var. Benim bahs ettiğim olayda 7805'in anlık pic voltajlarında ki dayanımı iyi değildir. bu anlık pic voltajlarını bir şekilde sızdırıyordu. oda sistemin doğru çalışmasını engeliyordu. Biz ne yaptık, giriş besleme sistemi değiştirktık. bu sayede anlık pic voltajlarını flitre ettiği için regülatöre böyle bir şey gelmediğinden sorun cıkarmadı.

Birde bir arkdaşınız sürekli pic leri karalayıb, PLC leri övüyor. Ona bir acıklama geitreyim. PLC ile PIC birbirleriyle kıyaslamamayacak sistemler dir. Sapla, samanı karıştırmamak gerek.
Eğer arkdaşın dediği konuyda haklı olmuş olsaydı millet pic bırakip plc gecerdi. ama öyel birşey yok.

En başta PLC nedir ona bir acıklama getireyim. PLC acıklımı Programmable Logic Controller dir. Yani bir çeşid end product, yani ürün haline gelmiş bir cihaz. Örneğin Cep telefonu, bilgisayar gibi. İçinde işlemci giriş cıkış birimleri, ram, eeprom v.s. birimler barındıran bir sistemdir. Her PLC içinde bir işlemci vardır, Ama hangi işlemcinin olduğunu biz pek bilmeyiz. PLC kod yazanlar için bu önemli değildir. Zira PLC için kullanıcılar için bir arayüz yazılımı yapılmıştır. siz bu arayüz yazılımı ile programlarsınız. PLC kullanmak için iyi bir yazılımcı olmana gerek yok. İşlemcileri bilmene gerek yok. Donanımlarında belli bir standartlara sahipler, dolaysıyla belli bir konuya hakim olmadan sistem kurabiliyorsun. Bunun kullanım yerleri daha cok otomasyon ve sanayii yerleridir. Buralarda hizmet veren kişiler daha cok Elektrik le uğraşan kişilerdir. bir yazılımcı sanayi otomasyonun içine girdiği pek görülmez. Elektrikcilerin anlayacağı dilde program yazabiliyorsun. Fiyatları oldukca pahallıdır.

Ama PIC, uC yani basid anlamıyla işlemcidir. tek basına hiç bir işe yaramaz. Onu PLC gibi bir ürün haline sokman gerek. Eğer PLC gibi bir ürün haine soktuktan sonra belli bir markanın PLC ile kıyaslayabilirsin. Yoksa ikisini kıyaslayamassın.

....

Endürstriyel alanda pic kullanımı son derece düşük varsa da hazır kart almak suretiyle kullanılıyor, kimse oturup bir kart tasarlamakla uğraşmıyor ya da bilmiyor.

Alıntı yapılan: arslan74 - 11 Mayıs 2012, 12:23:40
Bu yazdığınız cok göreceli dir. Zira 7805 bir voltaj regulatörüdür. belli hata payı ve toleransı vardır. Burada belirleyici olan konu cıkışına beslediği sistemdir. Eğer sistem de kritik bir bir malzeme yoksa. :Örneğin devrende hiç işlemci kullanmamışsan işlemcinin kilitlenmesi söz konusun bahs edemeyiz. EMC testleri sadece işlemcili sistemler için alınır diye bir kaide yok. Analog bir devre, daha triyaklı bir dimmer devresini de EMC testlerine tutabilirsin. Yani konu bir tek 7805 indirgemek doğru olmaz. Cok fazla parametreler var. Benim bahs ettiğim olayda 7805'in anlık pic voltajlarında ki dayanımı iyi değildir. bu anlık pic voltajlarını bir şekilde sızdırıyordu. oda sistemin doğru çalışmasını engeliyordu. Biz ne yaptık, giriş besleme sistemi değiştirktık. bu sayede anlık pic voltajlarını flitre ettiği için regülatöre böyle bir şey gelmediğinden sorun cıkarmadı.

....

Hocam size katılmakla beraber bir düzeltme yapmak istiyorum.

Linear regülator kullanılan cihazların "Işınım yolu ile gerçekleştirilen emisyon deneylerini" ve "İletkenlik yolu ile gerçekleştirilen emisyon deneylerini" geçmesi biraz daha kolay oluyor. Bu testler:
EN 55011
EN 55022
EN 61000-6-3
EN 61000-6-4.

Ben o yüzden arkadaşa "EN 61000-6-3" testinin sonucu sordum.

Bu emisyon testlerinde cihazlara tertemiz bir DC voltaj veriliyor. Ve sadece çıkışlarınaki yayınıma baklıyor.
Linear regülatörler çıkışlarında daha harmoniksiz bir DC üretikleri için bu testlerde SMPS'lere göre daha başarılı.
Yoksa LM2573'in 52kHz' lik anahtarlama frekansını ve harmonikleri direkt görünüyor.

Bu yazı uzayıp gidiyor. Ben bu konuya son koymak adına kendi bilgi tecrübemi paylaşayım sona siz karar verirsiniz.

Endüstriyel veya otomtiv sektörün de uC elektrnik ürün yapmak için alınacak önemler şunlardır.

En başta düzgün parazitsiz bir voltaj verilmesi gerek. Bunu iyi yalıtılmış bir regülatröel yapılabilir, ama kesin çözüm olmayabilir. Kesin çözüm için isolatede DC/DC converterler kullanmak gerekiyor. Böyle hazır bir cok ürün vardır, ne yazı ki yerli üretim değil.

Örneğin:

http://www.lineagepower.com/oem/isolated-dc-dc-converters.html (http://www.lineagepower.com/oem/isolated-dc-dc-converters.html)

http://www.murata-ps.com/mtu (http://www.murata-ps.com/mtu)

http://youtu.be/vGbKpPp_yZs (http://youtu.be/vGbKpPp_yZs)

http://tr.farnell.com/jsp/search/productListing.jsp?MER=i-9b10-00002070&SKUS=1672132,1672133,1672134,1672135,1672136,1672138,1672139,1672140,1672141,1672159,1672142,1672160,1672143,1672161,1672144,1672163,1672145,1672164,1672146,1672165,1672147,1672166,1672148,1672167,1672151,1672168,1672152,1672169,1672153,1672170,1672154,1672171,1672155,1672172,1672156,1672173,1672157,1672175,1672158,1672177,1772174,1772175,1772176,1772177,1772178 (http://tr.farnell.com/jsp/search/productListing.jsp?MER=i-9b10-00002070&SKUS=1672132,1672133,1672134,1672135,1672136,1672138,1672139,1672140,1672141,1672159,1672142,1672160,1672143,1672161,1672144,1672163,1672145,1672164,1672146,1672165,1672147,1672166,1672148,1672167,1672151,1672168,1672152,1672169,1672153,1672170,1672154,1672171,1672155,1672172,1672156,1672173,1672157,1672175,1672158,1672177,1772174,1772175,1772176,1772177,1772178)


böyle regülatörlerde giriş ile cıkış besleme şaseleri arasında hiç bir bağlantı yoktur.

Bundan sonra da girişleri ve cıkış birimlerini opto izolatör ile yalıtırsan size bir numara bir PLC olur. Normal PLC yapamayacağım bir cok işlemleri yapabilir konumda olursun. Yani gerisi sizin programcılık bilsinize kalmıştır.

Kolay gelsin.

Sayın arslan74
yaptığınız açıklamalar için teşekkür ederim.Tahmin ettiklerimi aynen yazmışsınız.

Arslan74 hocam tartışmanın uzaması kötü bişey değil bence. Fikirlerin çatışmasından doğrular çıkar. Herkes de kendi kabiliyetince bu tartışmalardan payına düşen bilgiyi alır.
Bir konuyu dikkatinize sunayım. ARM işlemcili kartları incelerseniz orada tüm beslemelerde lineer regülatör kullanıldığını göreceksiniz. LDO 3.3V.
Bir de ben EMC testini yaptırdığım kartta 16f628 kullanıyorum. Çalıştığı ortam da oldukça gürültülü. Su pompası açıp kapatıyor.
Şunu da gözden kaçırmamak lazım. 7805 deyince 25kr ile 2-3usd ye kadar fiyatlar var. Markaya göre değişiyor. Bu da önemli bence.

Alıntı yapılan: Allegro - 11 Mayıs 2012, 11:37:25
PIC kaldı, ARM geçti,
7805 geçti, 2575 takıldı...

Zannımca bunlar oldukça desteksiz yorumlar...

PIC ve ARM şeklindeki bir kıyas zaten baştan yanlış. Bu direk üretici ve üretim süreciyle ilgili. ARM sadece bir tasarım patenti. Tasarımın nasıl üretildiği aslen EMD'ya uyumluluğu sağlar.
7805 konusunda da daha iyi regülatörlerin olduğunu söylemek mümkün.

Fahri Bey
Tartışmak güzeldir.Ancak tartışılacak konunun insanlara faydası olması gerekir.Olması gereken anlatılanların dökümanlarla videolarla anlatılması gerektiğidir.
Özetle:
Eğer bilgili bir yada birkaç arkadaş PIC lerin EMC testleri ile çalışmaları olmuş yaptığı elektronik cihazları atıyorum Fransa ya satmış (bunların sertifikalarını alırkende doğal olarak göbeği çatlamış) birilerinin bu konuda bilgilendirmesi çok daha yapıcı olacaktır.Ama diğer handikap da muhtemelen şudurki .Zamanında bu tarz teknik konularla uğraşmış bir mühendisin /tasarımcının şimdilerde de işlerinin başından aşmış olması gayet doğal bir ihtimaldir ve bu tür forumlarda bulunma ihtimalleride pek yoktur.
Bunların dışındakile yorumlar  mevzunun boşuna uzamasıdır.
Herkeze iyi çalışmalar diliyorum

Bende genellikle PIC kullanırım. Hiç bir sorun yaşamıyorum.
Kilowatt'lık Trafoların yanında veya yüzlerce watt'lık RF vericilerin dibinde bile bir sorun ile karşılaşmıyorum.
Tamamen devrenizin ve PCB'nin dizaynı ile ilgili bu sorunlar...

Alıntı yapılan: aslan_korhan - 11 Mayıs 2012, 14:48:54
Bende genellikle PIC kullanırım. Hiç bir sorun yaşamıyorum.
Kilowatt'lık Trafoların yanında veya yüzlerce watt'lık RF vericilerin dibinde bile bir sorun ile karşılaşmıyorum.
Tamamen devrenizin ve PCB'nin dizaynı ile ilgili bu sorunlar...

İşte şimdi PIC li devresi testten geçmeyen yada sorun olmayacağını sanan bir arkadaş PIC li devresinin şemasını ve PCB sini buraya eklerse muhtemeldirki  aslan_korhan üstad yardımcı olacaktır?
Yardımcı olursunuz değilmi korhan hocam  ;D

Alıntı yapılan: malpaslan1979 - 11 Mayıs 2012, 12:19:34
http://www.4shared.com/zip/5XSs9h32/pcbtasarm.html (http://www.4shared.com/zip/5XSs9h32/pcbtasarm.html)

http://www.4shared.com/office/MP_Rcyn4/pcbtasarmipular.html (http://www.4shared.com/office/MP_Rcyn4/pcbtasarmipular.html)

başka bir yere yüklemeniz mümkün mü?

değiştirebiliyorsanız dns ayarlarınızı değiştiriniz 8888 ve altına  8844 yazacaksınız.

iki uploadı tek linkte birleştirdim. iyi çalışmalar



http://ul.to/1ko4ivga (http://ul.to/1ko4ivga)

@The Gariban
Olmaya çalışırız  ;D
Tabi yazılım kısmıda önemli. Hem öyle her yeri şase doldurayım etkilenmesin demeklede olmuyor.
Yerine göre faydadan çok zararı olabiliyor...

Sağolun Korhan Hocam
İsterseniz dikkat edilmesi gerekenler,ençok yapılan hatalar, PCB de ve yazılımda neler önemlidir gibi ufak bir giriş yapın hocam.

Alıntı yapılan: aslan_korhan - 11 Mayıs 2012, 20:53:06
@The Gariban
Olmaya çalışırız  ;D
Tabi yazılım kısmıda önemli. Hem öyle her yeri şase doldurayım etkilenmesin demeklede olmuyor.
Yerine göre faydadan çok zararı olabiliyor...

Hocam mesela ground planenin zararlı olduğu yerler nereler olabilir. Bu aralar ground plane olayına biraz kafayı taktım. Özellikle rf devrelerde çok farkediyor.

Nerden başlayım  :-\
En basitinden yüksek akım tüketen cihazlar kontrol edilecekse PIC'in beslemesi ayrı olursa daha iyi.
Ayrıca opto kullanmak çok faydalı.
Bir pini input olarak ayarlayıp buraya 15-20cm kablo bağlarsan parazit kapma durumu doğal olarak artacaktır.
Tabi birde PIC'in besleme bacaklarının yakınına 100nF kondensatör bağlama olaylarını tekrar anlatmaya gerek yok sanırım.
Ben Beslemede genellikle linear tip regülatörler kullanırım. Anahtarlamalı regülatörlerde sorun çıkabiliyor. Mesela Analog okuma gereken işlemlerde
kesin linear regülatör kullanırım.
Birde MCLR ucunu ben genelde 10K veya 1K üzerinden + Beslemeye vermem, direkt olarak +'ya bağlarım.
PCB dizaynlarken ise hatları mümkün olduğunca kısa tutmak gerekir.
Aklıma ilk gelen şeyler şimdilik bu.

Sorun illa PIC kaynaklı olmayabilir.
Kullandığınız Kristal, Kondensatörler bile sorunlu olabilir.
Örneğin bir keresinde PIC'in 4MHz Kristal osilatörü normal olarak çalışıyor gözüküyor fakat program sorunluydu.
Bir süre uğraştıktan sonra Kristalin tam 4MHz de çalıştığını fakat sinyal genliğinin normalden düşük olduğunu fark ettim.
Kristal değişince olay düzeldi. Ayrıca piyasada çok dandik mercimek tip kondensatörler var.
Yine bir keresinde bu tip dandik 1nF kondensatör kullanmıştım. Herşey normal çalışıyor fakat belli bir sıcaklıktan sonra sorunlar meydana geliyordu.
Yaklaşık 50 derecelik bir ısıda bu 1nF'lık kondensatör 400pF gibi bir değeri düşmüştü  :) birazda ben ısıtınca nerdeyse 0'a yakın bir değer görmüştüm.
Artık yüzde kaç toleransı varsa ?  ;D

Genellikle ground plane yapılırsa faydalı olur. Fakat nasıl olsa her yer şase, herhangi bir yerinden kablo ile sinyal alırım demek yanlış olur.
PCB'nin bir köşesinden bir şase beslemeye gidecek, diğer kısmından şase atıyorum butonun bir ucuna gidecek bu şekil iyi olmaz.
Tüm şase kablolarınız tek bir noktadan çıksın.

RF'de şase olayı tabiki çok daha önemli ve anlatması daha zor. Örneğin yaptığınız devrenin üzerini metal bir kutu ile ekranlayacaksanız
bunun bile frekansa göre boyutları fark edecektir...

Hocam
Kurduğunuz sistemlerin PCB ve kablolama gibi fotoğrafları varmıdır paylaşabileceğiniz?
Programlamadaki püf noktaları nelerdir?Bunlarıda izah edermisiniz?

Pek yaptığım cihazların fotolarını çekmem ( aklıma gelmez ).
Fakat birkaç tanesinin fotoğrafını çekip yayınlarım.

Yazılım için şöyle basit bir örnek vereyim :
1 tane Button bağlayıp,
IF PortB.1 = 0 Then
gibi bir şey yazmak saçma. Bunun yerine küçük bir geçikme veya buttonun bırakılmasını bekleyecek birşey yazmak daha mantıklı.

Bağlanan röle'den dolayı çok sorun yaşayan arkadaşlar var genellikle.
Hatları dediğim gibi kısa yaparsanız bir sorun çıkmaması gerekiyor.
Yani anahtarlama transistörünü, ters EMK diyodunu vs. röleye mümkün olduğunca yakın bağlayın.
100nF veya biraz daha yüksek ( uF'lik değerlere pek çıkmasın ) bir kondensatörü yine röle bobinine parallel bağlamaktan zarar gelmez...

parazitten uzak stabil ortamlarda saçmayan pic görmeme rağmen puntamakinasında trafoya 20cm uzaklıkta çalışan picde gördüm
kaynak makinalarınn çoğunda renesas görüyorum.
bizim eski ünitelerimizde (punta) 8051 var hiç sorun çıkmadı 1 defa bile.
işlemciden çok önümüzdeki handikapları iyi görmek bu işin sırrı sanırım.

 IF PortB.1 = 0 Then
yerine tam olarak yazılması gerekeni yine kodla örnek verirmisiniz hocam ?
Lineer regülatörde kullandığınız trafoya ekranlama kullanıyormusunuz? Yada bazı modül /kompanentlerden uzakta olmasına dikkat ediyormusunuz?
Ground un kalitesini  gösteren bir yöntem ve bir elektriksel değeri varmıdır?
*Hocam çok basit şeyleride soruyorum zira PIC i öğrenmek isteyen kişilerde faydalansın diye lütfen yanlış anlamayın

Alıntı yapılan: ilhan_mkp - 12 Mayıs 2012, 00:19:40
parazitten uzak stabil ortamlarda saçmayan pic görmeme rağmen puntamakinasında trafoya 20cm uzaklıkta çalışan picde gördüm
kaynak makinalarınn çoğunda renesas görüyorum.
bizim eski ünitelerimizde (punta) 8051 var hiç sorun çıkmadı 1 defa bile.
işlemciden çok önümüzdeki handikapları iyi görmek bu işin sırrı sanırım.

Sorun çıkmaması asla sorun çıkmayacak demek değildir. Ben böyle yaptım sorun yok şartı her yere uygun bir koşul değil.

Bizim hocanın anlatmış olduğu bir fıkrayı size aktarayım.

Adamın bir tanesi arabasının vanilyalı dondurma aldığında çalıştığını ancak çikolatalı dondurma aldığında ise çalışmadığını fark eder.
Gel zaman git zaman, bu başından geçen sürekli olarak tekrarlanır. Mühendisler çağırılır onlar test ederler, adam haklı. Vanilyalı dondurma aldığında çalışıyor, çikolatalı aldığında ise çalışmıyor. Tüm mühendisler şaşkına dönerler. Aynı olayı mühendisler de tekrarlar ama sonuç değişmez.

Mühendisler motora bakarlar sorun yok. Markette araştırma yaparlar sorun yok. Sonra vanilyalı dondurmanın arka raflarda olduğu almak için daha fazla uğraşması gerektiği, çikolatalı dondurmanın da kolayca ulaşılabilecek bir rafta olduğunu anlarlar.

Vanilyalı dondurmayı almak için gereken süre karbüratördeki benzinin buharlaşmasını sağlıyor ve araba çalışıyor. Çikolatalı dondurma aldığındaki sürede benzin buharlaşmıyor ve araba boğuluyor.

Sonuç: Arabanız çalışmadığında vanilyalı dondurma almanıza gerek yok. Her çözüm her yerin doğru cevabı olmayabilir.

Yeni okuduğum bu konularla ilgili Microchip  belgelerinde PIC lerin EMI gibi tasarımda sorun olan kaynaklara dayanıklı olmasını bırakın ayrıca bu tür dalga,girişim vb sorunları engelleyici sistemlerin PIC kılıfında bulunduğunu anlatıyor.

Aşağıdaki videoda ise bir cep telefonundaki EMI yi National in bir ürünü nasıl zorlaştırdığını,engellediğini cihazlarlada ispat ediyor.

Ayrıca malparslan1979 a da çok teşekkür ederim eklediği linkteki dökümanlar mükemmel.

EMI (http://www.youtube.com/watch?v=OcuA2VJXff4#)

Alıntı yapılan: malpaslan1979 - 11 Mayıs 2012, 12:19:34
http://www.4shared.com/zip/5XSs9h32/pcbtasarm.html (http://www.4shared.com/zip/5XSs9h32/pcbtasarm.html)

http://www.4shared.com/office/MP_Rcyn4/pcbtasarmipular.html (http://www.4shared.com/office/MP_Rcyn4/pcbtasarmipular.html)

Teşekkür ederim güzel kaynaklar derlemişsiniz.

Video çok amatörce. Çünkü sadece gördüğüm kadarıyla cep telefonuyla test ediyor. o da 800MHz-1800MHz aralığıdır. Bir entegreye sadece yüksek frekans etki etmez ki? Bunun düşük EMD'si de var, çok daha yüksek frekanslısı da. Üstelik test EMI (electromagnetic impulse ile yapılmış, acaba harmonikli yapı olsa farklı olur muydu sorusu da aklımda.

Bir de buradaki eleman opamp. Bir işlemcideki yada denetleyicideki gibi cycle içermeyen bir malzeme. PC programda bir satırı atlasa hatalı işlem yapılmış demektir.

Şu makaleler ilginizi çekebilir.(Tips & Trick tadında). Endüstriyel tasarımlarda dikkat edilecek hususlar ....
A Compilation Of Technical Articles And Design Notes (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/DS00924A.pdf)
EMC Hakkında (http://ww1.microchip.com/downloads/en/market_communication/emc%20newsletter%20issue%203.pdf)
Mixed sinyal PCB (http://www.hottconsultants.com/pdf_files/june2001pcd_mixedsignal.pdf)
Lord of the Board (http://www.elmac.co.uk/pdfs/Lord_of_the_board.pdf)


Not: Bu arada konu ile hiç ama hiç alakası yok ama Picproje.org forum adresi microchip'in forumumdan 100 kat daha kullanışlı. En basit örnekle microchip'in forumna Mozillanın firefox tarayıcı ile girdiğinizde birşey yazıp düzenleyemiyorsunuz.Sadece IE ile çalışıyor ona aksak ve eksik.... Uyuz oldumda ondan şey ettim.

Alıntı yapılan: Allegro - 07 Mayıs 2012, 13:20:54
Renesas biraz iyiymiş gürültü konusunda,
PIC24 lerde TAŞ gibi...

Kaynak mak. üreten bir arkadaşım Renesas'ın kilitlendiği yerde PIC24 çalışıyor demişti.

Ayrıca otomotiv sektöründe yılda 50K civarı PIC kullanan bir arkadaşım daha var.
Microchip kullanıyor... Mcu'da,  EMI fln problemi var mı diyorum,

EMI problemi Mcu da değil, tasarımcıda olur diyor...

NOT:
Mcu ile EMC problemi yaşayan arkadaşlara profesyonel destek verilir.
Problemli çalışan kartların tasarımları düzeltilir.

Hocam kulaktan dolma bilgiyi sevmem ama başımın ağrımasını istemediğim bir iş var, bunu söyleyen arkadaşınız Hangi PIC24 serisinide kullandığını söyledimi acaba?  ;D
PIC24FJ serisi bir şey kullanmayı düşünüyorum.

Alıntı yapılan: Elektroemre - 21 Mayıs 2012, 01:05:21

Hocam kulaktan dolma bilgiyi sevmem ama başımın ağrımasını istemediğim bir iş var, bunu söyleyen arkadaşınız Hangi PIC24 serisinide kullandığını söyledimi acaba?  ;D
PIC24FJ serisi bir şey kullanmayı düşünüyorum.

Kulaktan dolma bilgi anlatılır ama kullanılmaz :)
Sen kullanacağın Mcu yu test et, en iyisi bu !

Alıntı yapılan: muhendisbey - 12 Mayıs 2012, 09:52:39
Sorun çıkmaması asla sorun çıkmayacak demek değildir. Ben böyle yaptım sorun yok şartı her yere uygun bir koşul değil.

dediğiniz doğru 20 yılı aşkın süre çalışmış işlemciler bile sorun yapabilir.

dondurma meselesine gelirsek

ben ekmeğe mama bile diyemediğim pepe dediğim dönemde adam (patronum) bu işlemcilere kodunuyazmış sorunda yok müşteri memnun bizde memnunuz yaptığımız kartlarda zorlu şartlarda çalışıyor.
arabam çalışmayacak diye damak tadımızdan ödün vermedik daha.
olurmu olur sorun çıkartanda olabilir.
çift haneli rakamara iş yapan bir firmada çalışmıyorum adam neden macera arasınki
bu şartlarda pic kullanmak için bir bahanemiz bile yok
piclerde aynı koşullarda çalışıyor
mesele sadece işlemci değil yani

örnek hikayeniz mükemmel acıklayıcı oldu

geçmiş konularda transistör çıkışlı plcye röle çektirme gibi bir yazı vardı transistör çıkışlı plclerin genel espirisi pals+dir gibi yöntenlerle servo vs sürmek için
siemensin plclerinin yarısından ucuzuna plcler dolu neden sıemens çok kullanılıyor sorusunun cevabı okullarda verilen dersleri olabilir.
s7-200 ne iş yapıyorsa naisin fp0 da yapar deltada yapar dah ucuza ve daha az zamanda.

Benimde 1 yılı aşkındır çok zor şartlar altında çalışan pic'li kartlarım var sahada ve bir tanesi bile arıza için gönderilmedi,mesele doğru donanımsal tasarımda ve stabil bir beslemede.

İlk denemelerde başarısız olabilirsiniz ama suçu picte değilde kendinizde ararsınız bu iş tamamdır.

Dediklerim yanlış anlaşılmasın ama Herkesin kendince zor şartlar altında çalışan uygulamaları var.
Bence uygulamanın ne olduğu, ne şartlar altında nasıl çalıştığı, donanımı, tasarım esnasında nelere dikkat edildiği vs. yazılırsa daha faydalı olur kanaatindeyim.

@frederic
Son cümlenize yürekten katılıyorum.

Adamlar PIC i  uzay araçlarında bir prosesi yerine getirmesinde kullanıp ,milyonlarca dolarlık Challenger'ı ve bir ülkenin prestijini  18F gibi bişeye emanet ettiler,2009 yılına kadar da 20 yılda, 6 milyardan fazla microkontroller sattılar ama  hala bazılarının  güvenini kazanamadılar.

Alıntı yapılan: The Gariban - 22 Mayıs 2012, 02:39:47
Adamlar PIC i  uzay araçlarında bir prosesi yerine getirmesinde kullanıp ,milyonlarca dolarlık Challenger'ı ve bir ülkenin prestijini  18F gibi bişeye emanet ettiler,2009 yılına kadar da 20 yılda, 6 milyardan fazla microkontroller sattılar ama  hala bazılarının  güvenini kazanamadılar.

Şu anda da bu güveni nasıl kazanırız diye kara kara düşünüyorlarmış...

microchip bu kadar yatırımı hobi amaçlı yapmış  geniş kapsamlı projelerde kullanılmamasını ısrarla vurguluyor lamba yakıp söndürün diyor  :-X

Microchip mikrodenetleyici üreticileri sıralamasında 4. sırada:
(http://www.dataweek.co.za/articles/Dataweek%20-%20Published%20by%20Technews/dw8925a.png)

http://www.dataweek.co.za/article.aspx?pklarticleid=7412 (http://www.dataweek.co.za/article.aspx?pklarticleid=7412)

S.A.
Sn arkadaşlar nedir bu pic düşmanlığı yaw anlayamadım gitti. :D
(http://g1205.hizliresim.com/x/q/6gfv8.jpg)

bu kartlarda 16f877 var ve tırıl tırıl çalışmakta. Siz gürültü derken radyasyonun içindemi çalıştırıyorsunuz kartlarınızı ???    :(

:-X :-X :-X

hocam piclere karşı özel bir düşmanlık yok parazit denilince şehir efsanesi gibi olan pic parazit alır mevzusu vuku buldu.

Alıntı yapılan: ilhan_mkp - 22 Mayıs 2012, 17:37:40
hocam piclere karşı özel bir düşmanlık yok parazit denilince şehir efsanesi gibi olan pic parazit alır mevzusu vuku buldu.

:D :D  :D
Bende düşmanlık anlamında söylemedim dostum kusura bakma bu kartlar ne bileyim bir sürü kartlar çalışıyor onu diyorum ehliyetsiz araba kullanılmaz gibi, picede de bisiklete biner gibi binilmesin.

Yıllık ortalama 10 bin adet 18f45j10 tüketen birisi olarak  bahsettiginiz gibi sorunların hic birisiinle karşılaşmadım yaptıgımız cihazlar soguk hava depolarında nemli paslı ve  yüksek kw'lı motorlara ragmen hic bir sorunla yaratmadan görevlerini icra etmektedirler.
Eger bir şeyler yapmak istiyorsanız pic programlamadan önce analog elektronik  bilginizi  ilerletin ozaman hic bir sorunla karşılaşmıyacaksınız.

bence bunun belli başlı nedenleri var

pic eğitimde çok kullanılıyor
bizde de özellikle 16F84A meşhur

adam, pardon çocuk hayatında ilk defa gördüğü işlemciye
Lm7805 takıyor beslemeye
ne kondansatör var ne birşey
ne 100nf var
kablolar dersen arap saçı gibi artık neyin üzerinde devreyi toplamışsa
program nasıl allah bilir
fuse tanımları nasıl allah bilir

ondan sonra vay efendim pic yaramaz, pic resetliyor kitleniyor vıdı vıdı bıdı bıdı
konuşmaları ortaya atılıyor, yazışmalar oluyor
kimse kendine bok sürdürmüyor nedense !!!!

sonra derler ya çamur at izi kalsın
işte bu laf doğrudur, izi kalır..

herşey tasarımda bitiyor heralde
adam gibi tasarlama sonra pic reset atıyor bilmem ne


PLC ler ile 1 sene çalışmış biri olarak şunu söyleyebilirim
telemekanik - siemens

adamlar ekranlamalar yapmış
faraday kafesleri kullanmış
bütün giriş çıkışlar optik izolasyonlu
besleme katı manyak gibi
bütün malzemeler 1. sınıf (bakın bu çok önemli)
kondansatöründe kalitesi var, karaköyden aldığın çin malı kondansatörle nereye kadar ?

sonra vay efendim plc reset olmazmış
olmaz tabi.. yok artık birde olsaydı


sende kendi tasarımını öyle yap
16F628 bile kitlenmez

inanmıyorsanız forumda parazit diye aratın bakın
hala 100nf kullanmayan insan var bu sektorde
hala besleme kondansatoru takmayan tipler var

sürekli reset atıyor diye konu açılıyor halaaaaa
ve ısrarla acaba bu pic arızalımı ? yada acaba derleyicide bir sorunmu var diyenler var
kimse kendinde suç bulmak istemiyor .

Endüstride çalışan sorunsuz kartlarım var benimde yeterki donanımı sağlam tasarlayın,sorunu pic'de değilde kendinizde arayın,sonrası kendiliğinden gelir zaten.

Arkadaşlar burası bir forum sitesi ise bence herkes düşüncelerini serbestçe söyleyebilmeli.
PIC ile yaşanmış kötü tecrübeler PIC'i kötülemek olarak görülmeyeceği gibi PIC ile kazanılmış başarılar da PIC hayranlığına dönüşmemeli diye düşünüyorum.
Sonuçta cihazların datasheetlerinde performans değerleri mevcut, piyasadaki fiyatlarında belli. Hangisi işimizi daha iyi görüyor ise onu kullanmalıyız diye düşünüyorum.

Bu arada Atmega128'i radyasyon altındaki performansı ile ilgili bir çalışmayı aşağıda sizler ile paylaşmak istedim.

http://indico.cern.ch/getFile.py/access?contribId=s15t2&sessionId=14&resId=1&materialId=0&confId=a043274 (http://indico.cern.ch/getFile.py/access?contribId=s15t2&sessionId=14&resId=1&materialId=0&confId=a043274)

güzel bir yazı

http://www.analog-eetimes.com/en/tips-about-printed-circuit-board-design-part-1-dealing-with-harmful-pcb-effects.html?cmp_id=71&news_id=222901415 (http://www.analog-eetimes.com/en/tips-about-printed-circuit-board-design-part-1-dealing-with-harmful-pcb-effects.html?cmp_id=71&news_id=222901415)

arkadaşlar bende sürekli pic kullanıyorum ama bu olay aşkla bağlanmak şeklinde olmamalı. nihayetinde bu kontrolör Türkiye'de yapılmıyor Türk malı değil. bir kısmımız ticaretle uğraşıyor biliyoruz ki önemli olan fiyat/performans oranı. sizin projenizde işinize yarayacak, işinizi görebilecek, en ucuz cihaz ne ise onu kullanırsınız olur biter. bu bir projede pic olur, diğerinde atmel, birinde renesas vs vs. mesele tamamen parasal. önemli olan tasarımınız, tecrübeleriniz. hiç bir koruma önlemi almadan kart tasarlarsak ister intel kullanalım ister amd yine resetler, yine kitlenir.

Alıntı yapılan: Maxim - 22 Mayıs 2012, 18:23:30
PLC ler ile 1 sene çalışmış biri olarak şunu söyleyebilirim
telemekanik - siemens

adamlar ekranlamalar yapmış
faraday kafesleri kullanmış
bütün giriş çıkışlar optik izolasyonlu
besleme katı manyak gibi
bütün malzemeler 1. sınıf (bakın bu çok önemli)
kondansatöründe kalitesi var, karaköyden aldığın çin malı kondansatörle nereye kadar ?

sonra vay efendim plc reset olmazmış
olmaz tabi.. yok artık birde olsaydı

Alıntı YapEndüstride çalışan sorunsuz kartlarım var benimde yeterki donanımı sağlam tasarlayın,sorunu pic'de değilde kendinizde arayın,sonrası kendiliğinden gelir zaten.

Peki sorarım, insan hayatının paha biçilemez olduğu aşikarsa, minicik bir hatanın insanı öldürebilme ihtimali varsa, neden ihtimallerle yaşıyoruz?
Tek bildiğimiz filtre 100nF mıdır? Bütün gürültüyü sistemden hooop çekiyor mu? Elbette hayır. Low pass filter, band pass filter, high pass filter... gibi filtreler boşuna mı tasarlanıyor? Tamam bunlar tasarlanıyor da kalite faktörü? Filtrenin bant genişliği? Bakın bu filtreyi koymakla da iş bitmiyormuş.
Peki neden daha hala Asansör kartlarında bu zıkım kullanılıyor? Birinin canına mal olsa o 200-300TL bizi kurtarır mı?
Press makinalarında adamı 2 ye bölünce o 200-300TL bizi kurtarır mı?
Bir testere adamın elini kolunu kapınca o 2200-300TL bizi kurtarır mı?
Bir şekilde kurtulduk diyelim, vicdanından da kurtul da göreyim.
Bilmediğin sulara atını sürmek her nedense bizim ülkemize has gibi geliyor. Kimse yabancı şirketler nasıl yapmış diye bakmıyor bile.
Adamlar yürüyen merdiven yapıyorlar sonra biz gelip stop düğmesinin üzerine yapıştırıcı döküp yapıştırıyoruz. Neymiş çocuklar oynamasın. İşte bu zihniyetteyiz. 2 gün sonra birisi sıkışınca nasıl kapatırım diye dolan dur. Kimse aklına kötü bir durumu getirmiyor.
Bunu ne siemens'i ne de başka bir firmayı övmek için yapıyorum. Sadece bazı şeylere kızıyorum. Şundan da eminim PIC'i savunanlar bu işte yani programlamasında kart yapmasında iyice ilerlemiş belki de usta olmuş kişilerdir. Birşey bir insanın mesleği haline gelirse ve onu yererseniz mevzu dallanır budaklanır. Olaylara tarafsız bakamaz.
İnsan hayatından uzak dursun da nerede kullanılırsa kullanılsın. Led tabela mı yaparsınız güvenlik alarm sistemimi tasarlarsınız o size kalmış.

Sanki Mcu ile PLC yi karşılaştırıyoruz gibi geldi...

Farklı boyutlar olduğunu bilelim...

Geçenlerde ölümlü kazada kullanılan bir PCB yi inceledim.

PCB yeşil renkliydi.
Dıp kılıf PIC18 mcu vardı,
ULN2003 transistör dizisi vardı...

Yaptığım derin incelemede ULN2003 lerin x ülke üretimi, sahte bir ürün olduğunu gördüm.
1. ve 4. transistör çıkışı bazen çalışmıyordu...

Sanırım kaza da buna bağlı olarak gelişti.

Bu noktada problemi sanırım tasarımcıya atamayız...
Tasarımcı modeli belirlerken A marka ürünün kullanılmasını istedi.

Satın alma işini yapan kişi siparişini muhtemelen firmalardan istediği fiyat teklifindeki en ucuz
teklifi geçen firmaya geçti...
O firma da x ülkedeki en dip fiyatları sorgulayan karakteri ile sahte marka ile üretilmiş ürünü temin etti.

Kalite sorumluluktur,
Kalite bir düşünce ve mantık sistemidir.
Kalite bir ürün problemi değildir.

NOT: Yukarıdaki uydurma olan hikayenin gerçeği her gün yaşanmaktadır.

MCU ile PLC 'yi değil. PLC ile PIC'le yapılmış kontrol kartlarını karşılaştırıyorum. Sonuçta ayrı boyut gibi de görülse aynı boyuttur ikisi de kontrol elemanıdır.

Bu iş bir ucu ölüm bir ucu da hapis olan bir iş. Ne kadar profesyonelce hazırlanırsa hazırlansın PLC'ler kadar kaliteli iş yapmasını beklemek işin hatası. Evet yeri gelirse MCU kullan, ama PLC'yi de yerinde kullan.

Bir tasarımcıdan kullanılacak işe göre tasarım yapması gerekir. İşverene göre değil. Ama malesef yeterince dirayet gösterilemiyor.

İşini bilmeyen herkes sıkıntıya düşer.
Ağır bedeller ödeyebilir.

Daha önce de söyledim, bunun A markası, B modeli, C tipi ile alakası yok.

Bu PLC dediğiniz zımbırtıların içinde MCU yokmu? Bu PLC imalatçıları, kullandıkları MCUlardan korkmuyorlarmı?

Alıntı yapılan: z - 23 Mayıs 2012, 14:00:21
Bu PLC dediğiniz zımbırtıların içinde MCU yokmu? Bu PLC imalatçıları, kullandıkları MCUlardan korkmuyorlarmı?

%99.99 saflıkta mcu var içlerinde.

Alıntı yapılan: z - 23 Mayıs 2012, 14:00:21
Bu PLC dediğiniz zımbırtıların içinde MCU yokmu? Bu PLC imalatçıları, kullandıkları MCUlardan korkmuyorlarmı?

Elbette olanları var. Ancak sıradan kullanılan PIC gibi işlemciler değil. EM Uyumluluğu en iyi seviyede işlemciler var. Motorola, TI, ST gibi şirketlerin MCU'ları, Çok yoğun testlerden geçen, hızdan çok doğru karar mekanizmasının sağlam olduğu MCU'lar ... Ancak olmayanları da var diye biliyorum PLD ile yapılmış olanlar. Bunlar gürültüye çok daha dayanıklı elemanlar. Sigorta mantığında olduğu için...

MCU bile olsa, kim kartına ekranlama, faraday kafesi yapıyor? Yada MAXIM'in dediği gibi birinci sınıf eleman kullanıyor?
Kim kartına aman gürültüden etkilenir diye filitreler tasarlayıp ekliyor?
Burada ben zaten sadece hayati yerlerde PLC kullanılmalı, endüstriyel makinalarda PLC kullanılmalı tezini savunuyorum. Diğer yerlerde hem ekonomik hem küçük olması nedeniyle neden MCU tercih edilmesin ki?

PLC nin tek bir avantajı var. Bozulan PLC kaldırılıp atıldığında yerine illaki aynı marka aynı model PLC takma zorunluluğu yok. PLC yi cazip kılan da bu.

Mikroişlemci ile devre tasarlıyor ve kod yazıyorsanız donanıma ve yazılıma hakim olmak zorundasınız. Sonuçları kötü  oluyorsa bunun hesabı ergeç bizde de sorulmaya başlanacaktır.

Teknik denen şey 2012 yılında ortaya çıkmadı. Bugüne kadar canlar ve mallar mikroişlemcilere teslim edildi bundan sonrada teslim edilecek.

plc ile microdenetleyiciler karşılaştırılması dahi sacma plc bitmiş  son kullanıcı ürün mikrodenetleyiciler ise bir siste icersindeki aktif malzeme...
örnegin gemo türkiyede üretilen  akıllı role onun icerisindede pic var.
haaa yeni bir mimariye sahip işlemci plc adında üretildiyse haberim yok kusura bakmayın...

Alıntı yapılan: Allegro - 23 Mayıs 2012, 14:09:42
%99.99 saflıkta mcu var içlerinde.

Burada saflıktan kasıt ne?

Alıntı yapılan: z - 23 Mayıs 2012, 14:26:00
PLC nin tek bir avantajı var. Bozulan PLC kaldırılıp atıldığında yerine illaki aynı marka aynı model PLC takma zorunluluğu yok. PLC yi cazip kılan da bu.

Mikroişlemci ile devre tasarlıyor ve kod yazıyorsanız donanıma ve yazılıma hakim olmak zorundasınız. Sonuçları kötü  oluyorsa bunun hesabı ergeç bizde de sorulmaya başlanacaktır.

Teknik denen şey 2012 yılında ortaya çıkmadı. Bugüne kadar canlar ve mallar mikroişlemcilere teslim edildi bundan sonrada teslim edilecek.

Öncelikle ilk kısımda yanılıyorsunuz. Bir PLC bozulduğunda farklı bir PLC kullanmaya çalışırsan taa en baştan programlama gerektirir. Çünkü markadan markaya, modelden modele giriş çıkış tanımlamaları, yapısı farklıdır.

Bir diğeri, PLC'ler de farklı elektronik malzemelerden yapılmışlardır. MCU olsun PLD olsun. Sonuçta gene onlara emanetiz lakin birisi çürük iple kuyuya inmek, diğeri sağlam iple kuyuya inmek gibi. Çürük ip her an kopabilir. Burada bu farkı oluşturan elemanların tolerans değeri olsun ömrü olsun yapılan kartın muhafazası olsun profesyonel kart dizaynı olsun, EM uyumluluğu olsun işte bunlar.

Alıntı yapılan: cyclone - 23 Mayıs 2012, 14:34:48
plc ile microdenetleyiciler karşılaştırılması dahi sacma plc bitmiş  son kullanıcı ürün mikrodenetleyiciler ise bir siste icersindeki aktif malzeme...
örnegin gemo türkiyede üretilen  akıllı role onun icerisindede pic var.
haaa yeni bir mimariye sahip işlemci plc adında üretildiyse haberim yok kusura bakmayın...

Bilmediğiniz konulara bu kadar keskin konuşmanızı neye borçluyuz? PLC bitecek bir kavram değildir. Bugün endüstriyel elektroniğin kalbi PLC dir. Hemen hemen bütün endüstriyel makinalarda görmek mümkünken acaba nasıl bitebilir?

kimileri kendi kontrol kartını tasarlar,programlar,uygular ve satar.
kimileride plc kullanır.  ;D

Buradan plc nin bittigini nasil cikardiniz?

bence siz yanlış okumussunuz hocam

Cumlen bolunmus gibi o nedenle yanlis okumusum. Ozur. Son urun plc dir.

Kimileri endüstriyelde PLC'nin L'sini I yapar kullanır. Böylece PIC olur.

Prof. Dr. Sami Zan'ın en ünlü sözlerinden biri de şudur:
"Hekim olmak, her konuya hâkim olmaktır"

Meyvesi çamura düşüyor diye, ağaca mı lanet edilir?
Hölderlin

İş bilenin kılıç kuşananın arkadaşlar.

Mühendis olmak hele hele elektronik mühendisi olmak ta kolay olmamalı öyle :)

Öğrenci almış eline kartını gelmiş hocasının yanına:
Demiş: Kilitleniyor, 
Cevap manidar: Kilitlettirme ! :)

Hocaların her dediğine bakmayın. Hocanın  biri bize dediki: diyelim  100V anahtarlanıyor. mosfet lazım. %20 güvenlik payı koyar 120Vluk mosfet seçersin..   gerçekte öyle olmuyor. mümkünse 500Vluk seçmelisin. 1000 de yakışır. telefon hattı 50-60VDC, 80Vac buna 100voltluk transistör bağlanmaz.400 voltluk takılır.

Alıntı yapılan: t2 - 23 Mayıs 2012, 17:24:01
Hocaların her dediğine bakmayın. Hocanın  biri bize dediki: diyelim  100V anahtarlanıyor. mosfet lazım. %20 güvenlik payı koyar 120Vluk mosfet seçersin..   gerçekte öyle olmuyor. mümkünse 500Vluk seçmelisin. 1000 de yakışır. telefon hattı 50-60VDC, 80Vac buna 100voltluk transistör bağlanmaz.400 voltluk takılır.

Endüktif yük anahtarlıyacam deyince en yüksek voltajdan olsun diyor bizim hocalar :)

Bırakın PIC'i de 20-30 tonluk cihazları kaldıran araçların içinde 8031/51 + eprom ve lojik sistem var. Yükünün bir tanesini düşürse kafadan 50-100milyar zarar oluşturabilecek cihaz bunlar. PIC, 8031'li cihazlara göre çok lüks sayılır. Onun için suçu işlemcilere atmaya gerek yok, microchip iyi bir firma ve tüm ürünleri kaliteli.
Donanımı iyi tasarlarsanız hiç biryerde sorun olmaz. Sorun yaşayanların sorunu donanımın yeterince iyi olmadığı için (nerden nasıl bir gürültü gelebilir ve nasıl kesilir onu bilmedikleri için) veya işlemciyi iyi tanımadıkları için olabilir. Önce donanımda hertürlü önlemi alacaksın sonra yazılım da önlemler alman gerekir.

Donanım için iyi elektronik bilgisi gerekir, yazılım için iyi C veya asm vs. bilgisi gerekir ama programlama için iyi işlemci bilgisi gerekir. Bunlardan biri eksikse bu tür sorunlarla karşılaşmak normal.

Mesela I2C ile bir chiple haberleşirken ACK gelmezse veya birşekilde gelmezse bu durumda işlemcin kitleniyorsa bu işlemcinin suçu olamaz.

8031 i yabana atmayın. Magnetronun Yanında Çalıştırmıştım. PIC i denemedim

Uzaya gönderilen araçlar kac $ dır?

650X nasıl bir işlemcidir? Bu işlemcinin uzay araçlarında işi nedir?  1980 li yıllarda hangi işlemciler vardı? Bu işlemciler sanayi makinelerinde, tıbbi cihazlarda, araçlarda kullanılıyormuydu kullanılmıyormuydu? Ne oldu da bu işlemciler şimdi tuu kaka oldu? 

PLC PIC AVR.. Sanki biraz amaçla aracı karıştırıyoruz.
Aracımız yukarıdakiler, amacımız ise iyi bir devre analizi olmalı.

Beceriksiz bir mühendisin - teknikerin tasarladığı sistemde PLC ya da PIC'e bağlı mosfet yardımıyla anahtarlanan 5V'luk gerilimin 150 V'luk mosfeti  bozması gayet kolay bir şey. Hep derim. Devre analizi... devre analizi...

Ayrıca geçenlerde 7kW'lık hazır BLDC sürücüsünün hız ayar potunu yanlış bağlayan arkadaşlar sürücüyü yaktılar.
Tasarlayana mı bozana mı yanayım...

Pic ile uzay araclarindaki islemcileri karsilastirmamak gerek. Birisi commercial eleman digeri military. Ustelik okartlarin ne kadar profesyonel hazirlandigi asikar. Muhafazasi ile plc'ye fark bile atar. Plcler yapilirken kozmik isinlari ve uzaydaki diger gurultu kaynaklarini hesapladiklarini sanmiyorum.

Biraz yanlis anlasildi sozlerim galiba, insan hayatini riske edecegimize endustriyel makina ve asansor gibi yerlerde pic li kart yerine plc yok illaki kart tasarlanacaksa 2 kurus fazla olan em uyumlulugu iyi bir mcu kullanilsa iyi olur yonunde.

Alıntı yapılan: muhendisbey - 23 Mayıs 2012, 20:55:23
Biraz yanlis anlasildi sozlerim galiba, insan hayatini riske edecegimize endustriyel makina ve asansor gibi yerlerde pic li kart yerine plc yok illaki kart tasarlanacaksa 2 kurus fazla olan em uyumlulugu iyi bir mcu kullanilsa iyi olur yonunde.

Bunu biraz acabilirmisin. Sonucta siz mühendis siniz bize teknik verilerden bahs etmeniz gerekiyor. mühendislik eğitimi almış birisinin şehir efsanesi olarak bu konuda konuşmasını cok yadırgadım.

Mühendis birisi gercek verilere ve bilimsel teste dayanarak hüküm verir. Hangi bilimsel verilerden bahs ediyorsunuz ?

Aynı özellikleri sağlayan iki ürünle çalıştıktan sonra arasındaki farkları söyleyebilirsiniz. Siz hangi işlemcilerle çalıştınız ki bu kıyası yapiyorsunuz?

Yanlış yere cevap yazmışım ;D

Alıntı yapılan: arslan74 - 24 Mayıs 2012, 00:08:14
Bunu biraz acabilirmisin. Sonucta siz mühendis siniz bize teknik verilerden bahs etmeniz gerekiyor. mühendislik eğitimi almış birisinin şehir efsanesi olarak bu konuda konuşmasını cok yadırgadım.

Mühendis birisi gercek verilere ve bilimsel teste dayanarak hüküm verir. Hangi bilimsel verilerden bahs ediyorsunuz ?

Aynı özellikleri sağlayan iki ürünle çalıştıktan sonra arasındaki farkları söyleyebilirsiniz. Siz hangi işlemcilerle çalıştınız ki bu kıyası yapiyorsunuz?

Eger pic ile calismissaniz bunu zaten bilirsiniz. Ben 16f877 , 18f4550 , 16f628a, ve 16f84 ile calistim. Bunlarin yaninda msp430, ti stellaris 3s811 kiti ve stm32 discovery kitleriyle calistim. Bunlara ek olarakta asil ogrenimim de olan otomasyonla ugrastim. Ustelik ben deneysel olarak gozlemiste olsam gozlememiste bu bir mcu secme isidir. Nasil alirken hafizasi su hizi su olsun diyorsun bu da oyle. O zaman askeri araclarda bosuna military kullaniliyor. Commercial yada industrial entegrelerde is gormesi lazim. Ama kullanilmiyor? Hersey yerinde guzel degil mi? E oyleyse seni pic serisikullanmaya zorlayan ne? Bir mcu icin fazladan 2 liralik maliyet mi? Bunlari gec yukarida saydigim pic serisinde hep industrial olanlari kullandim. Hani surekli bahsedilen 100nf i da kullandim merak etmeyin. Bir trafo yakinina gelirse wdt aktifse hadi bakalim reset ustune reset. Yok aktif degilse sacma sapan sonuclar... Niye bu akilli sayaclarda pic kullanilmiyor saniyorsun? Kullanilmiyor cunku kullanilamiyor.

mühendisbey hocam neden 100nf ye takıldınız anlamadım
ikide bir onu söylüyorsunuz

tekrar yazalım
100nf bile kullanmayan insanlar var demek
100nf hayat kurtarır demek, o herşeyi çözer demek değil ..

zaten yapılması gereken temel gereksinimlerden birisi bu
bende dedimki, bunu bile yapmayan insanlar var
ondan sonra pic resetleniyor diyorlar
daha neler neler yapmak gerekiyor ohooo

birde siz neden pic ile plc yi karşılaştırıyorsunuz ?
plc bitmiş bir tasarımdır
pic sadece işlemcidir

plc içindeki işlemci ile pic karşılaştırınız
yoksa konu elma ile armut savaşına gönecek

ayrıca
kimse plc yerine pic kullanalım, plc gereksiz bir ürün demediki ?
benmi yanlış okudum hatta görmedim ?

siz asansörde plc kullanın diyorsunuz
işte bu sizin tasarımınız ile alakalı

şöyle bir örnek vermek yanlış olmaz:
istanbuldan ankaraya gideceksiniz.

*siz yürüyerek gidebilirsiniz
*bisiklete binerekte gidersiniz
*otobüse binebilirsiniz
*otostop çekerek te gidersiniz
*uçağa atlar öylede gidersiniz
*şu an yok ama hani olsa ışınlanır gene gidersiniz

anlatmak istediğim "hız" değil "konfor-güvenlik"
sonunda ankaraya gidiyorsunuz işte
aynı sizin tasarımınız gibi

ama bu arada bazı riskleriniz var
yürürseniz aylar sürebilir aç sefil kalır yağmurda ıslanabilirsiniz
otobüs kaza yapabilir
uçak düşebilir
otostop çekerseniz amerikan filmlerindeki gibi katilin birine denk gelebilirsiniz
ışınlanırsanız o anda muhteşem yüzyılı seyreden operatör sizi yanlışlıkla mozambike ışınlayabilir

yani olay tasarıma bakar
plc kullanmak işin en doğrusu olduğu kadar en pahalısıdır
çünkü o tasarlanmış ve en düzgün şekilde çalışır vaziyettedir (hardware olarak ve markaya görede fark eder)

plc bile kullansanız gene tasarım işi devam eder
plc nin içi boştur
programı siz yaparsınız
emergency stop koymaz yada dandik safe switch lerden kullanırsanız gene işler yolunda gitmez
yada birkaç optik sensörden kaçarak güvenliği tehlikeye atabilirsinizde

çok uzadı
burada ana konu başlığı "endüstriyel kullanımda pic"
tekrar söylemek gerekirse plc bitmiş bir üründür
abc bilmem ne firmasının stxxx işlemcili deneme kartıda bir tasarımdır

ya tasarımları karşılaştıralım yada işlemcileri

not:
yanlışım olabilir ama
x marka elektrik saatlerinin içinde 16F877 olduğunu hatırlar gibiyim ?

Bence artık insanlar "16f877 , 18f4550 , 16f628a, ve 16f84" bu işlemcilerden uzaklaşmalı. Aynı şekilde Atmel in ve diğer markaların eski modellerinden artık vazgeçmeli.
Dünya üzerinde sadece Türk insanına özel bir haraketmidir bu bilmem ama,

Adamlar 877 fiyatına çift çekirdekli arm işlemci satıyor. Fakat gel gelelim ki insanlarımız inatla bu işlemcilerden vazgeçmiyor, vazgeçemiyor.
Bkz:Maxim

Plc ile pic i karsilastirmiyorum. Pic ile yapilmis karti ne kadar imkanimiz olursa olsun plc kadar saglam bir urun ortaya koyamayiz. Ben bunu soyluyorum. Picle tek basina kontrol mumkun olabilir mi :)

Niye illaki pic bunu aklim almiyor git arm al git atmel al kartini onunla tasarla.

Akilli sayaclarin ilk modellerinde kullanildi fakat olcumlerde cok fazla hata olmasi emc ye baglandi. Simdi yok diye biliyorum. Hatta bu uretimi yapan kisi bizim hocadan danismanlik almis. Bir iki kez mevzusu acilmisti.

Tartışmalarda şu konu geçti mi hiç?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fault-tolerant_design (http://en.wikipedia.org/wiki/Fault-tolerant_design)

Alıntı YapNiye illaki pic bunu aklim almiyor git arm al git atmel al kartini onunla tasarla.

Siz PIC le bir tasarım yaptıktan sonra ,dur bir de bunu ATMEL le  yapayım.Onuda yaptıktan sonra "Dur   birde ARM ile yapayım şöyle 100 Mhz lik den olsun " diye bir proje için 3 işlemciyle yaptığınız projelerin kodlarını burada yayınlarsanız bilgi sahibi oluruz.

Alıntı yapılan: muhendisbey - 24 Mayıs 2012, 11:02:19
Plc ile pic i karsilastirmiyorum. Pic ile yapilmis karti ne kadar imkanimiz olursa olsun plc kadar saglam bir urun ortaya koyamayiz. Ben bunu soyluyorum. Picle tek basina kontrol mumkun olabilir mi :)

Niye illaki pic bunu aklim almiyor git arm al git atmel al kartini onunla tasarla.

Akilli sayaclarin ilk modellerinde kullanildi fakat olcumlerde cok fazla hata olmasi emc ye baglandi. Simdi yok diye biliyorum. Hatta bu uretimi yapan kisi bizim hocadan danismanlik almis. Bir iki kez mevzusu acilmisti.

Merhaba,
Bize hangi PLC bahs ettiğini söylermisin. Onların içinde hangi uC var ki bu kadar cok övüyorsunuz, bizde bilelim. PLC de genelde 32bit uC kullanılır. 32bit uC ile 16f84 karşılaştırma yapma cok cahilde olur. Mutlaka birbire denk sınıfları karşılaştırma yapmak lazım. PLC nin işlemcisiyle PIC32 veya dsPIC leri belki PIC24 leri karşılaştırıp ona göre bir şey söylerseniz doğru olur. Diğer türlü söylediğinizden  bizim anladığımız tek şey, şu dur; Ben PLC özelliklerine sahip bir cihaz yapamam ! Ben yapamiyorsam size yapamassınız!
Ancak bunu sizin yapamamanız, bizim yapamayacağımızın anlamına kesinlikle gelmez.

Alıntı yapılan: EMG81 - 24 Mayıs 2012, 10:58:08
Bence artık insanlar "16f877 , 18f4550 , 16f628a, ve 16f84" bu işlemcilerden uzaklaşmalı. Aynı şekilde Atmel in ve diğer markaların eski modellerinden artık vazgeçmeli.
Dünya üzerinde sadece Türk insanına özel bir haraketmidir bu bilmem ama,

Adamlar 877 fiyatına çift çekirdekli arm işlemci satıyor. Fakat gel gelelim ki insanlarımız inatla bu işlemcilerden vazgeçmiyor, vazgeçemiyor.
Bkz:Maxim

aloo bana baksana sen
senin bir kuyruk acın falanmı var ?
ikide bir imalı yazılar yazıp duruyorsun ?
sıkıntın nedir dayı ?

üstelik ben 877 kullanın yada 877 kullanıyorum diye birşey söylemedim
heralde sen okuduklarına değil hayallerindeki şeylere inanıyorsun
hem söylesem sanane , kullanmazsın olur biter seni zorlayanmı var ?

Alıntı yapılan: arslan74 - 24 Mayıs 2012, 11:18:55
Merhaba,
Bize hangi PLC bahs ettiğini söylermisin. Onların içinde hangi uC var ki bu kadar cok övüyorsunuz, bizde bilelim. PLC de genelde 32bit uC kullanılır. 32bit uC ile 16f84 karşılaştırma yapma cok cahilde olur. Mutlaka birbire denk sınıfları karşılaştırma yapmak lazım. PLC nin işlemcisiyle PIC32 veya dsPIC leri belki PIC24 leri karşılaştırıp ona göre bir şey söylerseniz doğru olur. Diğer türlü söylediğinizden  bizim anladığımız tek şey, şu dur; Ben PLC özelliklerine sahip bir cihaz yapamam ! Ben yapamiyorsam size yapamassınız!
Ancak bunu sizin yapamamanız, bizim yapamayacağımızın anlamına kesinlikle gelmez.

Arslan bey konuyu da benim soylediklerimi de carpitiyorsun. Benim bahsettigim mesele emc sen daha bitindesin. Pic ile plc standardini yakalayamazsin. Baskasiyla elbet olur. S7 400 gibi bir plc tasarlayabilecegini mi dusunuyorsun? Nukleer reaktorde kullanilan bir plc. Sen yap bizim ulkede de kullanilsin yurt disina para gitmesin. Ama sartim pic ile yapacaksin. Hot swap ozelligi de olacak.

Yeni moda da "Ben senin yazdıklarını kale almıyorum " halleri
Mühendis bey kardeşim size şunu soruyorum.PIC den ATMEL E geçmek bu yada ARM ye geçmek böyle kolaysa bi zahmet siz bi izah edin.Bir kişinin bir dili öğrenene kadar 1,5-2 yılı geçiyor.

Ayrıca verdiğin o military örnekleri da saçma zira Microchip askeri uygulamalar için PIC üretmiyor.Adamlar 6 milyarı otomobil ,consumer vb  için üretiyorlar.Ayrıca military amaçlar için microkontroller özel üretmeleri gayet normal eğer senin devrenin hemen yanında SHM radarı yoksa .Ayrıca Military dediğin uygulamalarda adamlar bi tane microcontrollerı takıp "Saldım çayıra mevlam kayıra" diye öyle bırakmıyorlar.Örneğin bir F16 uçağında 4 den fazla bilgisayar var diye biliyorum(8 de olabilir)

PIC'i üreten Amerikalı'lar, ARM'ı tasarlayanlar İngilizler, S7 PLC üreten Almanlar, bunların üzerine birbiriyle kavga edenler de Türkler... Biraz komik olmuyor mu arkadaşlar?
Ya da trajikomik mi desek... :o

Alıntı yapılan: The Gariban - 24 Mayıs 2012, 12:57:17
Yeni moda da "Ben senin yazdıklarını kale almıyorum " halleri
Mühendis bey kardeşim size şunu soruyorum.PIC den ATMEL E geçmek bu yada ARM ye geçmek böyle kolaysa bi zahmet siz bi izah edin.Bir kişinin bir dili öğrenene kadar 1,5-2 yılı geçiyor.

Sizi tek özetleyen yukarıdaki kısım. Doğrudur başka bir firma programlamaya geçince bazı şeyler değişir, ancak temelinde gene C vardır. Bir dili biliyorsan yeni birine geçmen senelerine değil sadece 2-3 ayna en fazla mal olur. Sizin tanımladığınız programcılık zaten düz hesap programcılığı

şunu ekle gecikme olsun

Bak bu buton komutu

Bak buradan giriş çıkış ayarladım hoop şunu eklersem gecikme.

Bak bu UART'a yarıyormuş Bunları not edeyim...

Neden o buton komutu? Cevap yok, neden o komut gecikme? Tık yok. Led tabelacıların direnç meselesine döndü, sorsan niye o değerde olduğunu bilmez.

Military entegre örneğinin sebebi EMC ye daha dayanıklı cihazlar olması. Üzerleri genelde metal kaplı olup faraday kafesi ile çevrilidir. Militay entegre üretmeyen bir firmanın EMC sinin nasıl iyi olmasını bekliyorsunuz? Muhtemelen EMC için arge lab. bile yoktur? Olsa da pek büyük bir lab olacağını sanmıyorum.

Şimdi gelelim radar meselesine.
Malatyaya biliyorsunuz füze kalkanı kuruldu. Taaa arabistana kadar menzili olan bir radar (belki daha fazladır daha az olmadığını biliyorum) GW'larca elektrik harcaması varmış gidip ölçmedim. Sen cevap ver maruz kalıyor musun kalmıyor musun?
Polis telsizine maruz kalıyor musun?
Ya FM kanala?
Ya karasal televizyon verisicine?
Transformatör ve bobin akılarına?
Daha bu uzar gider. EMC bu yüzden var keyfi değil.

Kale almamazlık yapmadım. Ben öyle internet fenomeni değilim. Yapacak olsam youtube'a video yükler sonsuz enerjiyi buldum derim. Kimseyi de dikkate almam. Elime alırım bir vat metre.

Önceki yazımın birinde ne demiştim

Alıntı YapŞundan da eminim PIC'i savunanlar bu işte yani programlamasında kart yapmasında iyice ilerlemiş belki de usta olmuş kişilerdir. Birşey bir insanın mesleği haline gelirse ve onu yererseniz mevzu dallanır budaklanır. Olaylara tarafsız bakamaz.

Alıntı yapılan: muhendisbey - 24 Mayıs 2012, 12:35:31
Arslan bey konuyu da benim soylediklerimi de carpitiyorsun. Benim bahsettigim mesele emc sen daha bitindesin. Pic ile plc standardini yakalayamazsin. Baskasiyla elbet olur. S7 400 gibi bir plc tasarlayabilecegini mi dusunuyorsun?

Siemens cihaz imalatcısıdır. Component(IC) imalatı yapmaz. Entegre üretim işini Infineon şirketine devretti. Siemens eski 8051 uC çalışmış ve fena halde ağızı yanmış birisiyim dir ayrıca. Bundan 15 sene önce de Siemens PLC leri vardı o zaman S4 vardı sanırsam. Bu PLC leri de siemens üretmiyordu. İsvicre nin SAIA firmasının PLC lerini Siemens markası altında satiyordu. İçindeki işlemcide Siemens in üretimi değil di. Şuan markasını hatırlamadım 32 bit bir işlemci kullanıyordu. O zamanki PLClerin programları EEPROM saklandığı için silmek için içindeki EEPROM'u  UV ışık altında tutman gerekiyordu. Sonra Siemens yeni versiyon PLC lerinde Flash hazıfa kullanmaya başladı işlemci özellikleri gelişti v.s. v.s.

Size sorduğum cok basid bir soru var S7' nin içinde hangi işlemci var? bu soruya cevap bile vermediniz. Onu bildirseniz PIC in işlemcileriyle karşılaştırma yaparız.

Burası biraz reklam olacak. Microchip 32bit işlemcide MIPS mimarisini kullaniyor. Bu firma tıpkı ARM gibi işlemci mimarisi tasarlayan bir şirket. MIPS sitesine girereseniz MIPS mimarisi kimlerin kullandığını görürsünüz. RealTime uygulamalarda MIPS mimarisi ARM göre daha iyi dir. Cünkü bütün interrupt giriş cıkış süreleri aynıdır, ARM da değişkendir.

Alıntı yapılan: muhendisbey - 24 Mayıs 2012, 12:35:31
S7 400 gibi bir plc tasarlayabilecegini mi dusunuyorsun? Nukleer reaktorde kullanilan bir plc. Sen yap bizim ulkede de kullanilsin yurt disina para gitmesin. Ama sartim pic ile yapacaksin. Hot swap ozelligi de olacak.

Elektronik cihaz, bir donanım bir de yazılım kısmından oluşuyor. Senin kast ettiğin yazılım mı yoksa donanım kısmı mı? Donanım kısmı abartıldığı kadar zor ve imkansız hiç değil. Cünkü donanım gözle görülür belli birşeydir. Siemende büyük ihtimalle bunu cinde yaptırıyordur.
Burada asıl önemli olan S7 nin yazılımı dır. Cünkü sen doğrudan işlemciye kod yazmiyorsun. PLC için yapılan özel dille PLC lere yazılım yapiyorsun. Bu neye benziyor biliyormusun. Sen yabancı bir ülke deki insanla bir tercuman vasıdasıyla konuşmak gibi. Onların dilleri hakkında en ufak bir bilgin olmadan sen tercumana söylüyorsun, oda kendi kabiliyetleri ölcüsünde anlayıb karşı tarafa anlatmaya çalışıyor. Bir de size doğrudan tercuman kullanmadan konuşma cok daha farklıdır. Kendi ifadeniniz kendiniz doğrudan söylüyorsunuz.
PLC de kod yazmak böyle bir şey dir. Eğer bir Ülkedeki dille bir kere muhatap olacaksanız. o ülkenin dili öğrenmek gereksiz. Ama o ülkeye yerleşmeyi düşünüyorsanız. Mecburen o ülkedeki dili öğrenmeniz gerekir yanında tecrumanla dolaşmassınız.

uC kod yazmak progrmacılığın en temel taşlarıdır. Ondan sonra diğer yazılımlar. Yazlım seviyesi belli bir seviye cıktıktan sonra artık o kişilere yazılımcı bile denmiyor. Onlara Develooper( kod tasarımcısı) deniyor. Kodlama yapacak, bilgi biriki istenen yerleri sana yazmışlar, sen sadece artık yazılanları ilişkilendirmekle uğraşiyorsun.

Bir Develooperin gözünde uC kod yazmak cok büyük bir olaydır. Hatta onun için imkansız dır. Ancak bir C/C++ programmer(yazılımcısı) için aynısı gecerli değildir.

Alıntı YapSizi tek özetleyen yukarıdaki kısım. Doğrudur başka bir firma programlamaya geçince bazı şeyler değişir, ancak temelinde gene C vardır. Bir dili biliyorsan yeni birine geçmen senelerine değil sadece 2-3 ayna en fazla mal olur. Sizin tanımladığınız programcılık zaten düz hesap programcılığı

Zamanın birinde suç işleyen birini padişahın önüne getirmişler.Padişah
-Tez 1000 (Bin) deynek vurulsun demiş.
Adam 1000 deynek lafını duyunca gözleri faltaşı gibi açılmış
-Hünkarım siz ya sayı saymasını bilmiyorsunuz yada hiç dayak yememişsiniz
demiş.
Ne deyim
Bir cümlemden beni özetlemek  2-3 ayda bir dili öğrenmek herkezde olmayan  bir ilim olsa gerek Allah ilminizi artırsın.

Millet işlemci tasarlıyor.Biz tartışmasını bile yapamıyoruz.
Herkeze hayırlı günler diliyorum

İyi ve iyi adayı tasarımcı birbirinden nasıl ayrılır ?

Olası problemleri ÖNCEDEN görüp, düzeltebilen iyi tasarımcıdır.


Yeri gelir 10 nF sistemin stabilitesi yukarılara çeker....

Bunu bilmeyen,

nedenine cevap veremeyen,

skobu, ölçü aleti olmayan,

gördüğünü değerlendiremeyen,

değerlendirdiğinin gereğini yapamayan,

yaptığını test edemeyen hazır ürün kullansın. 

Sonuna kadar haklıdır.

Pek bilgim olmasada asansör konularında,gördüğüm tüm asansör panoların da plc değilde,özel tasarlanmış çıplak (kutulanmamış) kartlar bulunmakta ve kontrolü bu kartlar gerçekleştirmekte.Bu kadar riskli bir kontrol bile kontrol kartlarına teslim edilebiliyorsa,demek ki sorun işlemcilerde değil tasarımcılardadır.

Ayrıca akıllı sayaçlarda microchip kullanılmıyordur şu an belki ama,şu an piyasadaki en yüksek kalitede aktif ve reaktif ölçüm yapabilen reaktif güç kontrol rölesinin birinde 18f serisi işlemci kullanılmakta.

forum da pic atmel deyince bi coşuyor, tutabilene aşk olsun. :o

ben birşey söyleyeyimmi

bu olay aynı canon-nikon slr foto makinası kullananlar gibi

canoncular ve nikoncular diye ikiye ayrılır, ben mesela canon cuyumdur
her iki taraf kendi ürününe laf atılmasından rahatsız olur
halbuki her iki firmada dünyanın en iyileri

amator fotograf ile önceden uğraşmış birisi olarak söyleyebilirimki
senin elinde dünyanın en iyi makinası da olsa en kaliteli lensleride olsa
fotoğraf çekmeyi bilmiyorsan ortaya bir bok çıkmaz

(https://lh4.googleusercontent.com/_zLwHwqx7gy4/TU4AXvnneLI/AAAAAAAAFm4/btFi5uIwb3c/15.gif)





(http://www.hizliupload.com/di-CN83.gif)

:D

mola  verelim :D

hatta bitirelim :)

(http://www.hizliupload.com/di-A8L3.gif)

yeterince bu konu fazla uzadı modülatörün birisi artık kapatsa konuyu cok iyi olacak herkez bildigi işi yapması bence en dogrusu...

Selam;
Konu bayağı dallanıp budaklanmaya başlıyor...
Benim bu PİC düşmanlığında anlamadığım noktalar var,microchip
firmasında çalışan yüzlerce mühendis,tasarımcı milyarlarca dolarlık yatırım
yapılarak binlerce ürün tasarlamış ve imal etmiş belki mesleklerinin zirvesindeki
bu adamlar bu konu içinde geçen "sapıtma","gürültülü ortamda çalışmıyor","endüstriyel ortamda kullanılmaz"
vs gibi durumları düşünmedenmi bunları imal ediyor?
Bu adamların aklı bunlara yetmiyormu?
Biri diyorki Renesas kullanın,başka bir arkadaş Arm,başkasıda Atmel şimdi
bu Pic yerine bunları kullanın diyen arkadaşlara sorum şu;İşlemciler temelde neyi işler?
Yaptıkları iş sadece ve sadece lojik 1 ve lojik 0 değilmidir,peki diğer işlemcilerin Pic'lerden farklı yaptığı şey nedir?Bence hiçbir şey hepside aynı işi yapıyor 1 ve  0...

Bir sürü örnek verildi aslında,Türkiye'de programlama işine başlayan herkes ilk önce adının Pic oluşundanmıdır
"Piç" anlamında söylemde hoşuna giden bu işlemciyle başlıyor,amatörce kod yazıyor donanım tasarlıyor.
İlk olarak bir iki led yakıp yürüyen ışık falan,sonra biraz daha kendini geliştirdiğinde piyasa iş yapmaya
başlıyor ama yaptığı tasarım led yakıp söndürme yaptığı zamanki tasarımla aynı,işin içinden çıkamayınca
"Bu picler gürültülü ortamda çalışmıyor"diyerek koskoca Microchip firmasını karalamaya başlıyor.
O zaman Microchip firmasını kapatsınlar led yakıp söndüren bir sürü çokta ucuz işlmeciler var onlardan kullansınlar.Bence MCU'lu devre tasarımı için sadece kod yazmak yeterli değil,elektronik bilgisi çok önemli özellikle Analog elektronik.
Çok iyi kod yazabilirsin ama bir direncin bir transistörün,kondansatörün ne işe yaradığını nasıl farklı varyasyonlarda kullanılabildiğini bilmiyorsan düz mantık gider tıkanırsın.
Bir MCU'lu devrenin bence en can alıcı noktası beslemesidir,ama hala daha 7805,lm317 gibi regülelerle
gürültülü ortamda kart tasarlamak çok amatörce kalır,aslında iyi filitre edilse onlarlada bu iş olur.
Ama DC DC convertörler varken,SMPS devreleri varken 7805,lm317,bir iki transitörlü regüle
devrelerini kullanmak pek mantıklı olmasa gerek.
Sonra PCB  tasarımı bence bu işin en önemli noktalarından birini teşkil ediyor,PCB çizerken çizdiğimiz
her yol yanından veya altından geçecek olan yol ile kapasitif etkileşime giriyor eğerki etkileşime giren
yollar üzerinde bir osilasyon varsa doğal olarak etksisi altındaki diğer yola gürültü aktarıyor.
Devre üzerinde kullanılacak olan harici devreler bunlarda suyla çalışmıyor genelde aynı kaynaktan
beslendiği için çalışma ve durma anlarında DC üzerinde pikler oluşmasına neden oluyor bunlar mikro
veya makro seviyelerde olabilir bunun için önlemler var.
Radyo dalgaları  özellikle bobinli devrelerde çok büyük olacağı için MCU ekranlanmalı bir kafes,kutu içerisine
alınmalı ve PCB'nin kendiside bu işe uygun tasarlanmalı vs vs.
Bu önlemler alındığında yapılan tasarımların tabiiki yazılımın ve algoritmanın ve modellemenin
iyi olduğu kartlar saz gibi çalışır,bu Pic te olsa diğerleride olsa fark etmez.

Tanıdğım bir arkadaş sayac firmasında çalışıyordu PİC18 serisi ile sayac yapmış ve binlerce adet satılmıştı
firma PİC'lerin pahalı olmasını gerekçe göstererek çinli bir firmadan işlemci getirtmiş
bizim arkadaşta tüm yazılımını bu işlemciye adapte etmek zorunda kalmıştı ve bayağı uyuz olmuştu.
Onun söylemi PİC harika bir işlemci çok iyi çalışıyor sorun yokken 5-10 sent daha ucuz olsun diye bu çin malı işlemciyi getirdiler diye dert yanıyordu.
Fiyat konusu 50-100 adette sorun teşkil etmiyor olabilir ama bahsi geçen miktar yüzbinleri bulduğunda
1 sent bile ne kadar değerli oluyor.

Ben ne dersem diyeyim bu başlık altında günah keçisi ilan edileceğim. Eşeklik bende. Bilgini bildiğini kendine saklasana. Evet yeni Kubilay Barlas artık benim ilan ettim. Şarlatanım, hatta microchip'e rakip firmada çalışıyorum kendi işlemcilerimi ve PLC lerimi pazarlıyorum.

Af edersiniz. PIC dünyada bulunan en iyi MCU'dur. Uzay araçlarından nükleer reaktörlere kadar kullanılması gerekir. Kullanmayan gerizekalıdır. Maldır. Bütün her şey tasarımcıda biter MCU teferruattır. MCU'nun suçu günahı tamamen tasarımcısına aittir. Tüm forumdan özür dilerim. ST, Atmel, Motorola bunlar hep boş işlerle uğraşıp PIC'e rakip çıkartıyorlar. Bu şirketler sadece 555 üretmeli.

Siemenste boş işlerle uğraşıp PLC üretiyor bilmiyor ki bizim tasarımcılarımızın tasarladıkları kontrol kartları PLC'den çok üstün düşünme yeteneğine sahip. EMD lere tokat sallayan PIC'e karşı nasıl savunması olsun ki?

EMC diye birşey yoktur. Bu muhendisbeyin full uydurması, sizi oltaya getirmeye çalıştı ama başarılı olamadı.
Öss'de de şike yaparak kazandı. Muhendisbey 5 senede sadece laf salatası öğrendi. Asla devre analizi, malzeme dersleri görmedi, hocalara yağ çekip dersleri geçti ve mühendis oldu. 
Muhendisbey otomasyonla PLC ile boşuna uğraştı, şimdi PIC'le uğraşıyor olsaydı dünyadaki ekonomik krizi de çözerdi, ülkeyi de bulunduğu durumdan kurtarırdı.

Hata benim günah benim suç benim
Bir de müzik koyayım bu olanları unutalım
Neset Ertas-Hata benim günah benim (http://www.dailymotion.com/video/xchcx3)

Alıntı yapılan: muhendisbey - 24 Mayıs 2012, 18:21:28
Ben ne dersem diyeyim bu başlık altında günah keçisi ilan edileceğim. Eşeklik bende. Bilgini bildiğini kendine saklasana. Evet yeni Kubilay Barlas artık benim ilan ettim. Şarlatanım, hatta microchip'e rakip firmada çalışıyorum kendi işlemcilerimi ve PLC lerimi pazarlıyorum.

Af edersiniz. PIC dünyada bulunan en iyi MCU'dur. Uzay araçlarından nükleer reaktörlere kadar kullanılması gerekir. Kullanmayan gerizekalıdır. Maldır. Bütün her şey tasarımcıda biter MCU teferruattır. MCU'nun suçu günahı tamamen tasarımcısına aittir. Tüm forumdan özür dilerim. ST, Atmel, Motorola bunlar hep boş işlerle uğraşıp PIC'e rakip çıkartıyorlar. Bu şirketler sadece 555 üretmeli.

Siemenste boş işlerle uğraşıp PLC üretiyor bilmiyor ki bizim tasarımcılarımızın tasarladıkları kontrol kartları PLC'den çok üstün düşünme yeteneğine sahip. EMD lere tokat sallayan PIC'e karşı nasıl savunması olsun ki?

EMC diye birşey yoktur. Bu muhendisbeyin full uydurması, sizi oltaya getirmeye çalıştı ama başarılı olamadı.
Öss'de de şike yaparak kazandı. Muhendisbey 5 senede sadece laf salatası öğrendi. Asla devre analizi, malzeme dersleri görmedi, hocalara yağ çekip dersleri geçti ve mühendis oldu. 
Muhendisbey otomasyonla PLC ile boşuna uğraştı, şimdi PIC'le uğraşıyor olsaydı dünyadaki ekonomik krizi de çözerdi, ülkeyi de bulunduğu durumdan kurtarırdı.

Hata benim günah benim suç benim
Bir de müzik koyayım bu olanları unutalım

Aslında kimse sizi günah kecisi yapmadı sayın mühendis bey,

Sorun şu, hangi okuldan ne üzerine ne şekilde aldığını bilmediğimiz ünvanınızla bu forumda olan insaları bir çeşit tepeten bakıp bizleri aşağıda görüyor tavırları yüzüden size karşı bir antipati oluştu diyelim. Muhtemelen siz yeni mezun bir arkdaşaımsınız. Yeni mezun arkdaşlar mezun oldukları zaman zannediyorlarki okulda notlarım cok iyi, o yüzden herşeyin en iyisi ben bilirim, aynı şekilde gercek piyasa da ben cok bilgili birisi sayılırım. Ama maalesef kazın ayağı öyle değil arkadaşlar. Bunu ilk girdikleri ciddi bir firmada hissediyorlar. Eletronik piyasasın da benim cok tanıdık arkadaşlarım var. Hepsi Elektronik mühendisi değildir. Bazısı bırakın üniversiteyi liseyi bile okumamıştır, ama sana şunu söyleyebilirim, Elektronik bilgisi senden cok daha fazladır.

Bu forumda biz, yani özellikle ben, Diplomasına değil de sahip olduğu bilgilere ve yaptığı projelerine bakip ona göre itibar ediyororuz ve ediyorum.

Gördüğümüz kadarıyla senin, kendi yaptığın ve piyasaya sürdüğün hiçbir proje yok gibi. Sadece üniversiteden aldığın diploman var ve özellikle bizim gözümüze soka soka bu diplomayı öne sürmen yüzünden senin sözlerini fazla dikkate alınmiyor..

Sunuda bilki, bu formu okuyan en az %80i, ya mühendis veya üniversite mezunudur.

Alıntı yapılan: muhendisbey - 24 Mayıs 2012, 18:21:28
Ben ne dersem diyeyim bu başlık altında günah keçisi ilan edileceğim. Eşeklik bende. Bilgini bildiğini kendine saklasana. Evet yeni Kubilay Barlas artık benim ilan ettim. Şarlatanım, hatta microchip'e rakip firmada çalışıyorum kendi işlemcilerimi ve PLC lerimi pazarlıyorum.

Af edersiniz. PIC dünyada bulunan en iyi MCU'dur. Uzay araçlarından nükleer reaktörlere kadar kullanılması gerekir. Kullanmayan gerizekalıdır. Maldır. Bütün her şey tasarımcıda biter MCU teferruattır. MCU'nun suçu günahı tamamen tasarımcısına aittir. Tüm forumdan özür dilerim. ST, Atmel, Motorola bunlar hep boş işlerle uğraşıp PIC'e rakip çıkartıyorlar. Bu şirketler sadece 555 üretmeli.

Siemenste boş işlerle uğraşıp PLC üretiyor bilmiyor ki bizim tasarımcılarımızın tasarladıkları kontrol kartları PLC'den çok üstün düşünme yeteneğine sahip. EMD lere tokat sallayan PIC'e karşı nasıl savunması olsun ki?

EMC diye birşey yoktur. Bu muhendisbeyin full uydurması, sizi oltaya getirmeye çalıştı ama başarılı olamadı.
Öss'de de şike yaparak kazandı. Muhendisbey 5 senede sadece laf salatası öğrendi. Asla devre analizi, malzeme dersleri görmedi, hocalara yağ çekip dersleri geçti ve mühendis oldu. 
Muhendisbey otomasyonla PLC ile boşuna uğraştı, şimdi PIC'le uğraşıyor olsaydı dünyadaki ekonomik krizi de çözerdi, ülkeyi de bulunduğu durumdan kurtarırdı.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ne güldürdün beni müh yaw hahaha bende bi iki şey söylucem bu PIC hafıfe aldıgımız kadar hafıf deıller. :D benım kadar cesıtlı farklı tasarımlarda kart burda cogu görmemıstır örnekler verım asansorun kontrol panosunda pıc gördum calısdıgım fabrıkda 400.000 euro makınanın kontrol unıtesınde pıc gördum makına pnomatık hıdrolık servo sıstemlerı ıceren kollarda var basıt kacacak ama camasır bulasık makınesınde pıc gordum suanda calısdgım sırkette kartlarda alarm alıcı verıcı fotosel gözler ultrasonık sensorlerde pıc gördum telemıkasyonda pıc gördum ır kumandalarda pıc gördum klımada gördum gördum gördum vs vs lıste uzar gıder demekkı bu pıc denen zımbırtılar o kadarda hafıfe alınacak mcu lar degıllermıs

Bu iş artık küçük çocukların "Benim babam senin babanı döver" muhabbetine döndü.
3 kuruşluk pic için birbirimizi kırmaya gerek yok bence.
Pic,mic,arm,atmel her neyse her yiğidin bir yoğurt yiyişi vardır. İnşallah birgün pic'lerin tüm serilerinin yetmediği bir projem olurda bence kurtulurum şu piclerden :)

Ben sadece şunu derim pic, mic adı herneyse düz mantıkla bu iş çözülür. Bu iş için ne alaylı olmaya nede mühendis olmaya gerek var.

Koskoca microchip onca pic modelini sadece birkaç hobici için üretmiyordur heralde? Soru net, cevap basit.

Picli basit ucuz bir devre geldi. bunu yapacaz. yaparız sorun yok dedim. 1 hafta süre istedim. bu pic piayasada bu pic yok. müsadenle 16f876 kullanıcam dedim. olur olur dedi. hafta bitiyor adamı arayıp sorıyorum noldu o pici ayarladın mı ? yok.  16f876 kullansa 2 kat para demek. adam bir türlü pic sorun değil ithal ediyorum parası neyse verip alıyorum şu tarihte gelecek diyemedi. Başka işlemci olsa ne yazar.

adam imalattan vaz geçti. çünkü ürünü makul fiyattan alıyor. yani bir pic neyideğiştiriyor görün. bu kadar ucuza o  işi yapabilecek işlemci duymadım bilmiyorum.  para önemsiz bir şey değildir. 2 bin dolar vereceğne bin dolar masrafı olacak adamın. kod da galiba 2bin TL idi. neyse adam pici bulamayınca iş yattı bende kodu tamamlamadım.  10 TLye perakende  16f876  vs pic almıştım.

Alıntı YapPIC dünyada bulunan en iyi MCU'dur. Uzay araçlarından nükleer reaktörlere kadar kullanılması gerekir. Kullanmayan gerizekalıdır. Maldır

Evet öyledir salaktır hatta. enayidir. parayı çöpe atmaktadır. kullanabiliyorsan kalitesi elveriyorsa pic kullanırsın. yoksa enayisin. para çöpe gider. ağzınla kuş tutsan yaranamazsın. batarsın.

Alıntı yapılan: arslan74 - 24 Mayıs 2012, 19:53:34
Aslında kimse sizi günah kecisi yapmadı sayın mühendis bey,

Sorun şu, hangi okuldan ne üzerine ne şekilde aldığını bilmediğimiz ünvanınızla bu forumda olan insaları bir çeşit tepeten bakıp bizleri aşağıda görüyor tavırları yüzüden size karşı bir antipati oluştu diyelim. Muhtemelen siz yeni mezun bir arkdaşaımsınız. Yeni mezun arkdaşlar mezun oldukları zaman zannediyorlarki okulda notlarım cok iyi, o yüzden herşeyin en iyisi ben bilirim, aynı şekilde gercek piyasa da ben cok bilgili birisi sayılırım. Ama maalesef kazın ayağı öyle değil arkadaşlar. Bunu ilk girdikleri ciddi bir firmada hissediyorlar. Eletronik piyasasın da benim cok tanıdık arkadaşlarım var. Hepsi Elektronik mühendisi değildir. Bazısı bırakın üniversiteyi liseyi bile okumamıştır, ama sana şunu söyleyebilirim, Elektronik bilgisi senden cok daha fazladır.

Bu forumda biz, yani özellikle ben, Diplomasına değil de sahip olduğu bilgilere ve yaptığı projelerine bakip ona göre itibar ediyororuz ve ediyorum.

Gördüğümüz kadarıyla senin, kendi yaptığın ve piyasaya sürdüğün hiçbir proje yok gibi. Sadece üniversiteden aldığın diploman var ve özellikle bizim gözümüze soka soka bu diplomayı öne sürmen yüzünden senin sözlerini fazla dikkate alınmiyor..

Sunuda bilki, bu formu okuyan en az %80i, ya mühendis veya üniversite mezunudur.

Bak şimdi ayıp ettin. Beni birisiyle mi karıştırıyorsun? Ben öyle büyüklenecek yada dayılanacak birisi değilim. Büyüklenen bir adam bir önceki mesajımdaki tek bir kelimeyi dahi yazmaz yazamaz. Bence o antipati daha en başında sizin direk bu nicki görmenizle başladı. Daha önceki tecrübelerinizle ilintili olabilir mi?

Benim hakkımda ne biliyorsun ki bu kadar rahat konuşabiliyorsun merak ediyorum? Ben kimim bir açıklasana? Bilgim ne düzeyde ki beni bir başkasıyla kıyaslayabiliyorsun? Daha ben kendimi kimseyle kıyasa sokmamışken. Kimseyle yarışma gayem olmamışken?
Diplomamı asla kimsenin gözüne sokmadım bu bir hakarettir, benim adıma yapılmış bir hakaret, hiç bu şekilde ne bir tavır ne de birbaşka birşey görebilirsin. Eğer görüyorsan peşinen özür diliyorum. Buyur bu tepeden bakan yazılarımı göster hepsi için ayrı özür dileyeyim.

Ben saygıda kusur etmediğimi düşünüyorum.

Alıntı yapılan: ayhani - 24 Mayıs 2012, 20:29:53
Bu iş artık küçük çocukların "Benim babam senin babanı döver" muhabbetine döndü.
3 kuruşluk pic için birbirimizi kırmaya gerek yok bence.
Pic,mic,arm,atmel her neyse her yiğidin bir yoğurt yiyişi vardır. İnşallah birgün pic'lerin tüm serilerinin yetmediği bir projem olurda bence kurtulurum şu piclerden :)

Ben sadece şunu derim pic, mic adı herneyse düz mantıkla bu iş çözülür. Bu iş için ne alaylı olmaya nede mühendis olmaya gerek var.

Koskoca microchip onca pic modelini sadece birkaç hobici için üretmiyordur heralde? Soru net, cevap basit.

Ben böyle birşeyi doğrudan kast etmedim. Türkçe nasıl bir dil arkadaş çeken tutan neresinden anlamak istiyorsa öyle anlıyor.
İnsan hayatını riske etmeyecek her yerde kullanılabilir demiştim diye hatırlıyorum.

Alıntı yapılan: arslan74 - 24 Mayıs 2012, 11:18:55
Merhaba,
Bize hangi PLC bahs ettiğini söylermisin. Onların içinde hangi uC var ki bu kadar cok övüyorsunuz.

hocam sorunuz çok mantıklı geldi bldiklermi yazayımdedim,
hocam laf olsun diye yazmıyorum scheneiderin zeliolrında(akıllı röle )bildiğimiz 8bit atmega 128 var benim tahminim aklıbaşına gelmiş her elektronikçi hakim olduğu işlemci ile zeliodan çok daha fonksiyonel işlemler yapar bu aletin avantajı software olup tez zamanda iş bitirir

vipanın speed7 serisinin (s7300 dengidir) işlemcisinin üzerinde yine speed7 yazıyordu

sıemensin touch panelinin birindede z80 vardı

naislerde yanlış hatırlamıyorsam nec vardı (emin olmak için yarın bakabilirim)

plclerin mcularındada çeşitlilik ortada işlemci araç sadece. neden vampirler gibi herkezi kendimize dönüştürmeye çalışalımki

s7400 ile 100khz bir paralel rezonans devresini rezonnsta tutabilirmiyiz ki veya ses karlaştırmamız gerekiyor s7200 yaparmı

punta makinasının tristörlerini fp0 ilemi sürecez

dandik denilen bir pic bile hızlı denilen plcden hızlı kod işliyor

otomasyon ve elektronik birbirinden farklı kavramlar

plc var diye işlemcili kartlardan nasıl olurda vaz geçeriz

hepsinin yeri ayrı doğru yere doğru malzemeyi kullanınca hiç bişi olmaz

açıkçası bu kadar emc vs tartıştık ben analog elektronik konusunda zayıfım emc olayını anlayan çok 50hz bant geçiren filtreye ihtiyacım var

bunu tasarlamak içinde ön bilgiveren olurmu acaba

Hocam benim demeye çalıştığımı en sonunda anlayan sizsiniz. Doğru malzeme doğru yere.

Her neyse

http://sim.okawa-denshi.jp/en/RLCbpkeisan.htm (http://sim.okawa-denshi.jp/en/RLCbpkeisan.htm)

Bu sitede gereken değerleri girerek hesaplatabilirsiniz. Örnek bir hesaplama şekli de var.

Alıntı YapGördüğümüz kadarıyla senin, kendi yaptığın ve piyasaya sürdüğün hiçbir proje yok gibi.

Bana da öyle geldi. Aslı var mıdır? 

Alıntı yapılan: t2 - 24 Mayıs 2012, 23:13:47
Bana da öyle geldi. Aslı var mıdır?

Bu 2 oldu...
benim kim olduğumu biliyor musunuz? Neye göre proje aradınız?
Benim her yerde nick kullandığımı mı sanıyorsunuz?
Kimi ilgilendirir?

merak ediyorsan aslı yoktur. Siz böyle yaptıkça kendimi daha çok gizleyesim geldi :S Ne o proje yapmamışsam dövmeye kapıma mı geleceksiniz? Mühendis olup olmadığımı mı test edeceksiniz?
Soruyorsanız illaki açıklıyorum: 1 Hazıran 2012'mezunu bir mühendisim. Şimdilik benim kim olduğumu admin ve moderatör arkadaşlarım bilmesi kafi.

Saygılar.

Alıntı Yap1 Hazıran 2012mezunu

oh be rahatladım. doğru tahmin etmiş, yanılmamışız.  gerçi 1 haziran daha gelmedi ama.

Gereksiz yere mühendis kelimesini kullanmamanı öneririm. yakarsın. :)

15 17 sene önceki halimi hatırladım. memlekete ayak basıp direnç 555 vs almaya gittiydim..  kime neyse artık. mühendisliğin kimin umrunda senin...

proje , anlattığın teknik bilgilerin hiç biri önemli değil bunlara bakmadım. anlamam zaten . ama kendince belli konularda uzman olabilirsin.  ama o da temkinli konuşmayı gerektirir. sadece boş laflarından şüphelendim.

Boş laflar evet haklısın. Söylesene boş laflarım neymiş acep?

Evet yeni bir mühendis sayılırım, ama bu bilgisiz kabiliyetsiz, cahil olduğum anlamına gelmez. Ama ben bu forumda şunu da gördüm ataların bir sözü var "Okumak cahilliği alır, eşeklik baki kalır." aynen bu tarife uyanlar var. Ne yapalım biz de mi öyle olalım? Okumuş eşek? Şu an beni gördüğünüz bu. Aslında bu size ait değil teknikerlerin mühendisleri böyle görmesinden ibaret.

Saygı dedikçe kamçı yemeye başladım nedense? Şimdi de boş laf oldu bizimkisi. Sonra saygısız oldum. Tepeden bakar oldum. Ne çok şey yapmışım ben? Bir cümleden 6-7 anlam çıktı?

Tedbirli olalım demek boş laf, tedbire yol göstermek ayrı bir  boş laf.

Bu ülkede doğru söyleyeni 9 köyden kovarlar bu da işin acı tarafı.

Ne diyeyim inşallah ben haksız çıkarım da kimse endüstriyel uygulama için kullanılan PIC'li devre kartlarından yaralanmaz yada ölmez.

Büyüğüm olabilirsiniz, bilgili olabilirsiniz ancak saygı görmemişsiniz. Ben de bundan eminim. Bazılarında da kuyruk acısı var bu da mesajlardan ortaya çıkıyor. Yeni mühendis buldular ya eğlence çıktı :) Geçin dalganızı buyrun... Terbiyesizler.

Konu aslında güzel gidiyordu ama Her zamanki gibi asıl konu hiç alakası olmayacak yerlere gidiyor. Mesajlar çirkinleşiyor malesef. Dahada çirkinleşmeden Moderatörler Konuyu kapatsa iyi olur.

@ muhendisbey;

Mühendisliğine kimsenin bir lafı yok yanlış anlama. Gördüğüm kadarıyla gözünde Mühendisliği Kendince çok kutsallaştırmışsın :) Kimse seni burada sınamıyor ne yaptığına bakmıyor. Mühendislik okadar gözde büyütülecek kutsallaştıracak bir meslek değil. Yoksa birçok mühendisin yapamayacağı işleri yapacak teknikerler var bu ülkede.

Senin Biraz İş Tecrübesine ihtiyacın var ..

Alıntı yapılan: Mucit23 - 25 Mayıs 2012, 00:49:58
Konu aslında güzel gidiyordu ama Her zamanki gibi asıl konu hiç alakası olmayacak yerlere gidiyor. Mesajlar çirkinleşiyor malesef. Dahada çirkinleşmeden Moderatörler Konuyu kapatsa iyi olur.

@ muhendisbey;

Mühendisliğine kimsenin bir lafı yok yanlış anlama. Gördüğüm kadarıyla gözünde Mühendisliği Kendince çok kutsallaştırmışsın :) Kimse seni burada sınamıyor ne yaptığına bakmıyor. Mühendislik okadar gözde büyütülecek kutsallaştıracak bir meslek değil. Yoksa birçok mühendisin yapamayacağı işleri yapacak teknikerler var bu ülkede.

Senin Biraz İş Tecrübesine ihtiyacın var ..

Böyle de canımı ye katılıyorum evet yüzde bin katılıyorum.
Sırf inekleyip teknik hiçbir şey öğrenememiş insanlar var katılıyorum.
Teknik beceriye ihtiyacım var buna da evet. Teoriyi pratiğe dökmek için, teoriyle pratiği harmanlamak için. buna da katılıyorum.
Teknikerlerin yaptığı birçok şeyi yapamam katılıyorum.
İşin kutsallık boyutuna gelince, bütün meslekler kutsaldır. Elektrik teknikerliği de elektronik teknikerliği de mühendislikte doktorlukta öğretmenlikte, fırınılıkta... Bu iş kollarından birisi olmasa hayat aksar.

Malesef konu uçtu gitti :S

Lütfen bu başlık altına mesaj yazmak istemiyorum artık uzatmayalım.

S.A.
Konu değer itibari ile gidişatını yitirdi  ;D  ;D  ;D  ;D

Plc her şeyi ile bir araba parana göre alır biner gidersin.  ;D  ;D  ;D ;D

Microişlemci arabanın motorunu sana veriyorlar "a" dan "z" ye zevkine göre herşeyini sen tasarlayıp arabanı kendin yapıyorsun. 
Tasarımdan kaçarsan vebali boynuna yolda kalırsın  ;D  ;D ;D ;D

Bunda ne varda böyle tartışıyorsunuz ki tatlı tatlı paylaşıma devam edin. Biz Türklerin geninde var TV de bir tartışma programı yaparlar.
Alim dedikleri adamlar bir bakmışsın birbirine girmişler. Bırakın kardeşim ya; isteyen bisiklete, isteyen motora, isteyen arabaya, isteyende ferrariye binsin herkez parasına göre
Micro işlemci mütahit işi gibidir. Maldan çalarsan bina yıkılır. "BU KADAR YAW UZATMAYA, KIRMAYA VE DELİLLERLE ÜSTE ÇIKMAYA GEREK YOK. HEPİNİZİ ÖPÜYORUM SAYIN ARKADAŞLAR. KOLAY GELSİN "

Alıntı yapılan: mert07 - 25 Mayıs 2012, 08:53:45
S.A.
Konu değer itibari ile gidişatını yitirdi  ;D  ;D  ;D  ;D

Plc her şeyi ile bir araba parana göre alır biner gidersin.  ;D  ;D  ;D ;D

Microişlemci arabanın motorunu sana veriyorlar "a" dan "z" ye zevkine göre herşeyini sen tasarlayıp arabanı kendin yapıyorsun. 
Tasarımdan kaçarsan vebali boynuna yolda kalırsın  ;D  ;D ;D ;D

Bunda ne varda böyle tartışıyorsunuz ki tatlı tatlı paylaşıma devam edin. Biz Türklerin geninde var TV de bir tartışma programı yaparlar.
Alim dedikleri adamlar bir bakmışsın birbirine girmişler. Bırakın kardeşim ya; isteyen bisiklete, isteyen motora, isteyen arabaya, isteyende ferrariye binsin herkez parasına göre
Micro işlemci mütahit işi gibidir. Maldan çalarsan bina yıkılır. "BU KADAR YAW UZATMAYA, KIRMAYA VE DELİLLERLE ÜSTE ÇIKMAYA GEREK YOK. HEPİNİZİ ÖPÜYORUM SAYIN ARKADAŞLAR. KOLAY GELSİN "

++100 arkadaşı öpüyorum işte bu kadar  ;D

peki bu başlığı yine kendi konusuna döndürsek nasıl olur arkadaşlar. ben ilk 2 sayfayı okuduktan sonra, aha dedim pcb tasarımı ile ilgili incelikleri öğreneceğim, okudum okudum ama hiç bir şey yok, bir çok kişi mesele pic plc ya da başka bir işlemci meselesideğil tasarımdır demiş. birkaç arkadaş da rica etmiş açıklasanız da öğrensek diye. ama dişe dokunur bir açıklama yapan yok. keşke bilsem de ben açıklasam. arkadaşlar ciddi manada bu tasarım işi için örnek verebilecek kimsemiz yok mu? çok açık ve net şekilde bir iki resim ekleyip, bak kardeşim bu yolu burdan geçirirsen şu şebeplerden dolayı şu olur, bu sebeplerden dolayı bu yolu burdan geçirmelisin, şu sebeplerden dolayı şurda şu komponenti kullanmalısın diyecek kimse yok mu?

Bir de merak ettiğim bir şey için yeni konu açacaktım ama bu başlığın altında da sorabilirim?

Devreye gnd plane dökmek istediğimizde, çizim programlarında solid ve hatched diye iki seçenek var. solid komple kaplama yapıyor, hatched ızgara gibi yapıyor. bu ikisi arasındaki fark nedir? yine gnd plane dökerken, bazı çizim programları, çizmiş olduğunuz gnd yolları bu plane birleşsin mi, birleşmesin mi diye soruyorlar, bunun ne gibi avantajı ya da dezavantajı olabilir?

Schneider marka 2x70 waat amfi vardı. Sesi de çok net. Dedimki ben bu amfiden yapayım. Açık şemasını devresine bakıp açık şemasını çıkardım. O zamanlar board marker programı vardı onunla kendime göre baskı devreyi çizdim. Amfi kutusu metal kutu, toprağıda amfi kutusunu bağladım.Amfi çalıştırdım bir hışırtı bir gürültü.
Devreyi hata varmı iki gün takip ettim hata yok orj schneder amfi çok net çalışıyor, benim yaptığım besleme iniltisi  ve başka gürültü . Arıza arıyor iken kutunun topraklama kaplosu koptu,  topraklama kaplosunu devrenin şase üzerinden herhangibi yerinden lehim atacaktım.Şase üzerinde kaployu çeşitli noklara dokundurduğumda gürültü değişiyor. Bir noktaya geldiki bütün gürültüler kesildi. Kaployu plaketin o  noktasını lehimledim.
Dış kutunu bile hangi noktadan toprağa bağlanması gerekir önemli.Tabi amfide sesleri duyorum gürültüyü takip edebiliyordum. Mikro denetleyicide bunu göremiyoruz. Topraklama konusu ciddi bir iş.

Sorun şu para kazanmak ayrı şeydir, bilimsel bir konuyu tartışmak ayrı. Herkesin para kazanıp rakiplerine fark atma derdinde olduğu bir yerde bilgi paylaşımındaki sınır konuyu tartışmayı zorlaştırıyor. Havadan ,yaklaşımla ,genellemelerle konuşmak yerine direk bilimsel tartışılsa en azından elle tutulur gözle görülür bilgiler eşliğinde daha anlamlı olacak.Bu konuyu okurken en yararlı şey arkadaşın verdiği 2 link di. Konu genel bir konuyu kapsamıyor ancak konu başlığına uygun örnekler anlamlı tartışmalar konuya dahil edilebilir. Mesela kart tamir eden arkadaşlar yada herhangi bir şekilde elinde pic ile çalışan endüstriyel bir kart olan buraya foto çekip koysa ve bu karttaki detayları konuşsak daha iyi olur.Tabi iş para işi, birileri birşey öğrenirken bu durumda başka kişiler para kaybedecek yada kaybetme korkusu yaşayacak  konu öksüz  ve ucu açık kalabilir.
Örnek vermek gerekirse genelde gördüğüm kartlarda 220 3 faz ölçümü varsa şu şekilde bir yapı ile karşılaşıyorum:
(http://i49.tinypic.com/34rhvm1.jpg) (Eyvahh minicik sır gitti :D )

Kısa Yorumum:Wattlı direnç kullanmaya gerek kalmadan ısı dağıtımı daha iyi olsun diye , ayrıca kartın tamamına hakim ground plane bu dirençlerin altından sağından solundan geçmediğinden yola çıkarak bu şekilde uzun bir yapı oluşturarak 220 hattını karttan uzak tutmak.Mesla tek bir wattlı direnç ile yapılsaydı direncin iki bacağı arasındaki mesafe sabit olacağından direnci uzağa taşısak dahi 220 volt karta direncin 2 bacağı arası mesafe kadar yakın olacaktı.(Cümle uzun oldu) Dirençlerin değerlerine gelince toplamda 5M 5 adet direnç. Neden 5MegaOhm? bilmiyorum...

Bu örnekdeki gibi picli devreleride koyalım çalışanı çalışmayanı... İşin içinde para varken doğal olan-anlaşılır birşey var : ticari sır. O sebeple problem yaşayan arkadaşlar teorik bilgi ile birlikde piyasada düzgün çalışan kartları incelesinler .Bu işle profosyonel anlamda uğraşsam  kesinlikle daha çok kart incelerdim. Amatör olduğum için elimde ne varsa inceliyorum .Tavsiyem ve basit bir örnek hurdacıdan bozuk dahi olsa bir araba ecu su inceleyin...Düzgün çalışma konularının olmassa olmazı topraklama geldi aklıma :)

@mcan
seni şahsım adına tebrik ediyorum.şuana kadar laf ve peynir gemisi kıvamında giden konuya olması gereken ilk tepkiyi verdiğin için.
tabiki sitede ticari anlamda PIC üzerinden para kazanan birçok arkadaş var ve bu arkadaşlar doğal olarak PIC ile yaptıkları endüstriyel uygulamalardan örnekler vermek istemiyorlar.bu tarz tartışmalardan forumda onlarca yapıldı.sonunda hiç mutabakat sağlandığını görmedim.herkesin fikrini söylemesi güzel ama senin yaptığın gibi paylaşmak isteyenler elindeki done leri konuya iliştirirlerse bence konu amacına ulaşabilir aksi takdirde kısır bir döngüde devam etmeye mahkum...

Benimde azıcık katkım olsun, fırsat buldukça çektiğim plc fotoğraflarını paylaşıyorum. Dosya boyutu 90mb olduğu için fotoları tek tek eklemek yerine rar olarak upload ettim.

http://www.4shared.com/rar/7Tb1ZQEx/Endstriyel_cihaz_foto.html (http://www.4shared.com/rar/7Tb1ZQEx/Endstriyel_cihaz_foto.html)

Dosya içerisinde;
Allen Bradley Micrologix 1000 PLC, 110V besleme, 110V Dijital in, röle çıkış
Allen Bradley Micrologix 1200 PLC, 110V besleme, 110V Dijital in, röle çıkış
Crouzet akıllı röle
Moxa Remote Analog Input modülü
Siemens S7 200 PLC
Siemens S7 1200 CPU1212 besleme ve I/O katı. 24V DC besleme, 24V Dijital in, 0-10V Analog in, 24V Transistor out
Telemecanique Twido PLC
ve PIC ile yapılmış bir valf kontrol devresi var

İndirip inceleyebilirsiniz.

Alıntı yapılan: gtekdemir - 27 Mayıs 2012, 00:45:33
Benimde azıcık katkım olsun, fırsat buldukça çektiğim plc fotoğraflarını paylaşıyorum. Dosya boyutu 90mb olduğu için fotoları tek tek eklemek yerine rar olarak upload ettim.

http://www.4shared.com/rar/7Tb1ZQEx/Endstriyel_cihaz_foto.html (http://www.4shared.com/rar/7Tb1ZQEx/Endstriyel_cihaz_foto.html)

Dosya içerisinde;
Allen Bradley Micrologix 1000 PLC, 110V besleme, 110V Dijital in, röle çıkış
Allen Bradley Micrologix 1200 PLC, 110V besleme, 110V Dijital in, röle çıkış
Crouzet akıllı röle
Moxa Remote Analog Input modülü
Siemens S7 200 PLC
Siemens S7 1200 CPU1212 besleme ve I/O katı. 24V DC besleme, 24V Dijital in, 0-10V Analog in, 24V Transistor out
Telemecanique Twido PLC
ve PIC ile yapılmış bir valf kontrol devresi var

İndirip inceleyebilirsiniz.

Süper fotolar.Eline sağlık gitti bir sürü ticari sır daha :D Bu AllenBradley_micrologix1200 fotolarında büyük turuncu kapasitörler ve altlarındaki wattlı dirençler snubber mi acaba?
Ufak bir ayrıntıyı daha inceleyelim. ESD
(http://i47.tinypic.com/33usig5.jpg)
Bakın rölenin muhtemelen kontaklarına bağlı olduğunu düşündüğüm konnektör padleri ve kontaktör padleri birbirine bakacak şekilde uçları sivrileştirilmiş ve birbirine yaklaştırılmış. bunun sebebi statik elektrikkartı dolanmadan  buralardan atlıyor ,atlama olasılığı artıyor. Bi nevi spark gap.
Buradan izleyin
Esd On Pcb (http://www.youtube.com/watch?v=eN2Mvu8Sanc#)

Kızanlar el kaldırsın :D

Alın size bir kamyon meslek sırrı daha  ;D

Freescale in "System Design and Layout Techniques for Noise Reduction in MCU-Based Systems" (MCU lu sistemlerde sistem tasarımı ve gürültü yü azaltmak " başlığı ile yayınlanan 12 sayfalık AN1259 uygulamasının son sayfaları.

Eğer isteyen arkadaşlar olursa çevirilerin büyük kısmını yapabilirim.
Bunların aslında ticari sırla çok ilgisi yoktur örneğin bu uygulama notunun yayın tarihi 1988 :)
Herkeze kolay Gelsin

NOISE REDUCTION CHECKLIST
Listed below are details to check before a board goes to production. These are guidelines, not hard and
fast rules to follow. This list was generated from collected field experience and the bibliography in this
application note.
Suppressing the Noise Source
Use the lowest frequency clock and the slowest rise time that satisfy system specifications.
Place the clock circuit near the connector if the clock goes off the board. Otherwise, place the clock
circuit at the center of the board.
Mount crystals flush to board and ground them.
Keep clock signal loop areas as close to zero as possible.
Locate I/O drivers near where they leave the board.
Filter all signals entering a board.
Filter all signals leaving a noisy environment.
Terminate unused op-amps in dual and quad packs by grounding the + input and connecting the - input
to the output.
Provide relay coils some form of surge damping.
Use 45-degree angle trace turns instead of 90-degree angle trace turns to decrease radiation.
Reducing Noise Coupling
Separate circuits on a PCB according to their frequency and current switching levels.
Place chips for short clock runs.
Confine high speed logic to specific functions.
Place I/O chips next to the board edge and close to the connector.
If economically possible, use a multi-layer board to minimize power and ground inductance.
Use single-point power and ground layouts for single- and double-sided boards.
Use wide traces for power and ground.
Keep clock traces, buses, and chip enables separate from I/O lines and connectors.
Keep digital signal lines, especially the clock, as far away from analog input and voltage reference pins
as possible.
When working with mixed-signal data converters, do not cross digital and analog lines. Route the
signals away from each other.
Separate noisy and quiet leads.
Freescale Semiconductor, I
Freescale Semiconductor, Inc.
For More Information On This Product,
Go to: www.freescale.com (http://www.freescale.com)
nc...
AN1259/D
11
Route clock signals perpendicular to I/O signals.
Keep clock circuits and leads away from I/O cables.
Keep the length of sensitive leads as short as possible.
Handle critical traces by fat traces and guardbanding with a ground on each side of the trace.
Do not run sensitive traces in parallel with high-current, fast-switching signals.
Minimize lead lengths on decoupling capacitors.
Keep high-speed lines short and direct.
Minimize trace length of clocks and other periodic signals.
Avoid running traces under crystals and other critically noise-sensitive circuits.
Filter any leads entering enclosures containing sensitive circuits.
When low-level signal leads and noisy leads are in the same connector, like a ribbon cable, separate
them and place the ground leads between them.
Avoid ground loops in low-level, low-frequency circuits.
Twist noisy leads together to cancel mutual coupling.
Use all power and ground pins on an IC.
Reducing Noise Reception
Avoid all signal loops wherever possible; if not possible, minimize the loop area.
Use high-frequency, low-inductance ceramic disk or multilayer ceramic capacitors for IC decoupling.
Locate decoupling caps next to each IC in the system.
Use a bulk tantalum electrolytic or metalized polycarbonate decoupling capacitor to recharge the
individual IC decoupling caps.
Bypass all electrolytic caps with small high-frequency caps.
If needed, supplement decoupling with ferrite beads in series.
Separate signal, noisy, and hardware power and grounds.
Use frequency selectable filters when applicable.
With tubular capacitors, connect outside foil end to ground.
Connect all unused inputs to power or ground or configure them as outputs.
Bypass all analog reference voltages.
Use series termination to attenuate transmission reflections.
Do not use sockets for high performance analog and mixed-signal ICs

bence basit düşünülüyor.ufak tefek püf noktalarını ki son ürünleri düşününce nihayetinde uzay mekiği değiller,burda paylaşmaktan çekinilmemesi lazım.çok basit noktalarda birşeyleri gizlemek bence gelişmeyi öldüren bir etken.halbuki sürekli daha iyiyi,yeniyi tartışmamız lazım.yani hayallerimiz bile ufak bir detaydan para kazanmaya kurulu.bu ortamda ülkemizde neden elektroniğin gelişmediğini anlıyoruz.

plc'lerin servis manuallerini aramıştım karşıma sanyo'nun projeksiyon cihazları çıkmıştı. neden bilmem nadir bulunur birşeymiş gibi geldi bana.

Alıntı yapılan: berat23 - 27 Mayıs 2012, 11:47:41
bence basit düşünülüyor.ufak tefek püf noktalarını ki son ürünleri düşününce nihayetinde uzay mekiği değiller,burda paylaşmaktan çekinilmemesi lazım.çok basit noktalarda birşeyleri gizlemek bence gelişmeyi öldüren bir etken.halbuki sürekli daha iyiyi,yeniyi tartışmamız lazım.yani hayallerimiz bile ufak bir detaydan para kazanmaya kurulu.bu ortamda ülkemizde neden elektroniğin gelişmediğini anlıyoruz.

Bence paylaşmakdan çekinilmesi gayet normal ayrıca elektronik de değil iş hayatının her alanı böyle her herde adana tarifi var ama hangi usta püf noktalarını koyuyor internete de evde yapamıyoruz :) .Adam 10bin vermiş teste girmiş o esnada 10 adet püf noktası öğrenmiş ,şimdi bunu direk açıklasa testi yapan da mutsuz olcak kendisi de :D bu noktada davranış anlaşılabilir. Aslında bu forum ve bunun gibi yerler o kadar değerli ki burada doğru bilgi ve tecrübelerini paylaşan arkadaşları gerçekden tebrik etmek lazım. Elektronik gelişmiyorsa asıl sorun  döküman okumamak , okumayı bırak elin japonu yapmış al incele o da yok.Bence sebebi piyasada gördüğü bir açığı yada kopyalayıp daha ucuzdan satarak rakip olabileceğini düşündüğü bir nesneyi en basiti kendisine zor gelen ödevi olabildiğince hızlı üretmek. Amaç para buna giden en hızlı yol ne görünüyorsa onu seçiyorlar bilgi yok tecrübe sıfır tabiki yolda kalınacak.

Yakında 50 analog-dijital girişi, 50 çıkış röle,tr,0-1000 volt 100A kadar  vs vs ethernet ,sd kart ,windows linux  svga ekran ... Hepsi ama hepsi olan  kücücük kutular 25 dolardan satılmaya başlandığında çoğu başlık kapanacak. Yenileri açılacak.Şu anda kaç kişi logic kapı ile cpu oluşturuyorsa o kadar kişi ilerde  bu gün ki anlamda anladığımız donanım ları oluşturmaya çalışacak. Geri kalanlar 10 dolara temin ettikleri 3ghz , sınırsız sayılabilecek depolama alanı olan  dahili wifili ethernetli android modüllerle birşeyler yapmaya çalışacak....

Alıntı yapılan: mcan - 27 Mayıs 2012, 12:07:49
Bence paylaşmakdan çekinilmesi gayet normal ayrıca elektronik de değil iş hayatının her alanı böyle her herde adana tarifi var ama hangi usta püf noktalarını koyuyor internete de evde yapamıyoruz :) .Adam 10bin vermiş teste girmiş o esnada 10 adet püf noktası öğrenmiş ,şimdi bunu direk açıklasa testi yapan da mutsuz olcak kendisi de :D bu noktada davranış anlaşılabilir. Aslında bu forum ve bunun gibi yerler o kadar değerli ki burada doğru bilgi ve tecrübelerini paylaşan arkadaşları gerçekden tebrik etmek lazım. Elektronik gelişmiyorsa asıl sorun  döküman okumamak , okumayı bırak elin japonu yapmış al incele o da yok.Bence sebebi piyasada gördüğü bir açığı yada kopyalayıp daha ucuzdan satarak rakip olabileceğini düşündüğü bir nesneyi en basiti kendisine zor gelen ödevi olabildiğince hızlı üretmek. Amaç para buna giden en hızlı yol ne görünüyorsa onu seçiyorlar bilgi yok tecrübe sıfır tabiki yolda kalınacak.

Yakında 50 analog-dijital girişi, 50 çıkış röle,tr,0-1000 volt 100A kadar  vs vs ethernet ,sd kart ,windows linux  svga ekran ... Hepsi ama hepsi olan  kücücük kutular 25 dolardan satılmaya başlandığında çoğu başlık kapanacak. Yenileri açılacak.Şu anda kaç kişi logic kapı ile cpu oluşturuyorsa o kadar kişi ilerde  bu gün ki anlamda anladığımız donanım ları oluşturmaya çalışacak. Geri kalanlar 10 dolara temin ettikleri 3ghz , sınırsız sayılabilecek depolama alanı olan  dahili wifili ethernetli android modüllerle birşeyler yapmaya çalışacak....

anlıyorum ama ben o püf noktası saklama eşiğinin bizim ülkede çok aşşağıda olduğunu düşünüyorum.mesela burda pcb tasarımı dendiğinde derin bir sessizlik oluşuyor.halbuki bu konu sır değil,aş,kar bilinen birşey.hakkında belkide yüzlerce döküman,uygulama notu,kitap rahatlıkla bulunuyor.sadece zaman ayırıp çalışmak lazım.bu bilgilerin özeti verilebilir,ben burda ticari sır göremiyorum.

hülasa,biz pic tabanlı kontrol kartlarına f16nın görev bilgisayarı muamelesi yaptıkça sırrımızı korumuş olmuyoruz,gelişimin önünde durmuş oluyoruz. bence en ideali sistemi sürekli yenilemektir.bu şekilde yapılan tasarım kopyalansa dahi bir adım önde olursunuz zira yeni tasarımlarla kuralları siz koymuş oluyorsunuz.tabi,bu dediğim sıkı çalışma gerektiririr,birileri ben sürekli yarışmadan sakince para kazamank,yaşamak istiyorum diyebilir.ona da saygım var,tercih meselesi ama sonra çıkıp aynı insanlar amerika şunu yapmış,israil bunu yapmış,bilmemnerde adsl çok ucuzmuş geyiğine girmesin.

Alıntı yapılan: mcan - 27 Mayıs 2012, 11:18:39
Bu AllenBradley_micrologix1200 fotolarında büyük turuncu kapasitörler ve altlarındaki wattlı dirençler snubber mi acaba?

Plc inputları 110V AC olduğu için kondansatörle voltaj düşürülüp daha sonra optolara giriyor.

Ayrıca sivreltilmiş pad tasarımı ile ark olayı oldukça akıllıca.

arkadaşlar 8 giriş 5 çıkışlı bir sistem için pic plc yapmayı düşünüyorum sizce  verimli çalışabilir mi düzgün bir besleme sağlayabilirsek?

Beslemenin düzgün olması tek başına kararlı çalışmayı garantiler diyemeyiz zira,  Zincir, ancak en zayıf halkası kadar güçlüdür.

Alıntı yapılan: tyildizak - 03 Haziran 2012, 00:18:29
Beslemenin düzgün olması tek başına kararlı çalışmayı garantiler diyemeyiz zira,  Zincir, ancak en zayıf halkası kadar güçlüdür.

peki zincirin diğer halkaları neler?

MCLR

Alıntı yapılan: gareven - 03 Haziran 2012, 09:26:26
peki zincirin diğer halkaları neler?

Devrede bulunan aklınıza gelebilecek herşey.

8 giriş 5 çıkışlı bir devre yapmaktan bahsetmişsiniz, az çok ne tür bir devre olabileceğini tahmin edebiliyorum.
Bir takım buton ve switch girişlerini doğru algılamanız gerekecek ki işler gerektiği şekilde yürüsün. Burada genellikle parazitlerden şikayet edilir. Sonra bir de bakarsınız devre şasesi,  switch algılamak için 30 m kabloya bağlanmış.  Giriş ve çıkışlar mümkün olduğunca yalıtılmalı, maliyete katlanıp mcu beslemesi  mutlaka ayrılmalı ve bu besleme filtre edilmeli. Sadece 30 kuruşluk elektrolitik kondansatör bağlamak beslemeyi filtrelemek anlamına gelmiyor, ac besleme girişine 1:1 trafo ve kondansatörlerle hat filtresi eklenmeli. Ayrıca kondansatörler mümkünse low esr olmalı ki tepki süreleri kısa olsun.

biz de projeyi riske atmamak adına plc ye geçtik artık

Mesela şu da ilginçtir, Fanuc firması CNC ünitelerine ek olarak PLC kullanılmasını tavsiye ediyor ki o kontrol kartları en ağır endüstriyel şartları karşılamak adına tasarlanmış kartlardır.Ayrıca CNC arayüzünde ladder diyagramını görme ve yeniden yapılandırma imkanı da sunuyor.

Alıntı yapılan: silvercopper - 05 Haziran 2012, 18:41:43
Mesela şu da ilginçtir, Fanuc firması CNC ünitelerine ek olarak PLC kullanılmasını tavsiye ediyor ki o kontrol kartları en ağır endüstriyel şartları karşılamak adına tasarlanmış kartlardır.Ayrıca CNC arayüzünde ladder diyagramını görme ve yeniden yapılandırma imkanı da sunuyor.

hocam fanuc herhangi bir plc yi tavsiye etmez, mecburen cnc ek donanımlarını çalıştıracak, giriş çıkışları yönetecek ladder yazılır, kontrol de onu çalıştırır,
ladder ı çalıştıran donanım da kontrole gömülüdür

hocamfanuğun robotlarında yine fanuğun plclri kullanılmakta  plcnin espiriside   robota ek donanımları yönetmek .
fanucta farklı bir plc gören varmı
panosunda sonradan ekleme eurosew servo sürücü harici farklı ürün görmedim
plc her işi yapamaz plc son üründür satılmaya hazır bir üründür
mikro işlemci ile tek alakası içinde işlemcisi olması

revizyon gören benzin istasyonundan çıkan yerli plc getirdiler küçük grafik display var işine yarar diye söktüm içine baktım 16F877 iki adet birde 16F628 var Vcc yazan yere 12v tatbik ettim Alpet yazan bir menü geldi yerli üretim bu bu istasyonun ülke çapında yaygın olduğunu düşünürsek bütün testlerden geçip üretim izni almış pic söyle aksak böyle aksak derken düşündürücü değilmi bu ????????

amatörler pic ögrenmeye calışır ancak plc bilirler.prof. sadece pic bilir. Aradaki fark bu sadece

 bu olayı takım tutar gibi düşünmenin kimseye faydsı yok.PIC ile uğraşanlar PLC nin PIC ten üstün olmadığını her zaman savunurlar,aslında PLC nin piyasadaki hakimiyetini kıskanırlar biracık.çünkü PIC ile bir işi yapmak bilen için çok kolay,bilmeyen için olabildiğince zordur.PIC ile programı yazmak devreyi tasarlamak,devredeki olumsuzlukları tebit edip düzeltmek zordur ama PLC de durum böyle değil.takip etmesi kolay,bozulunca yerine yenisini koymak kolay,daha gelişmişine geçmek kolay,arkasında köklü firmaların destekleri var,öğrenmesi kolay...vs vs bu liste böyle uzar gider.

PIC ile uğraşan birisi olaraksöylemek zorundayım ki; PLC yi savunan kişilere karşı PIC i savunan bir kişinin terazinin öbür tarafına koyabilecek tek metaryali

"PIC ucuz."

terazinin diğer tarafı çok kalabalık.kendinizi bir fabrika sahibi olarak hayal edin.7/24 üretim yapıyorsunuz, bir makinanın 1 saat çalışmaması sizin için büyük miktarda zarar.siz olsanız 3 e 5 e bakıp PLC yerine PIC kullanırmısınız.

şahsen ben kullanmam.

#serdararikana katılıyorum.
400.000 TL'lik bir makine. Kontrol için Telemekanik M340 PLC kullanılıyor. Sadece besleme
modülü 1500 TL civarında.
Büyük maliyetli ve riskli durumlarda PIC kullanmak kesinlikle uygun değil.
Zaten değmez de.

Peki PLC kullanmak ile sadece pic yerine bu tercih edildiği için sorun çözülmüş mü oluyor( masraftan kaçınmadık vicdanımız rahat:) )

Bunun yerine bazı teknik veriler ile durum ispatlanabilir. Picle usulüne uygun mükemmel pcb yaptım  falanca testi geçemedi fakat plc geçti .   gibi bazı veriler olsa daha ikna edici olur.

Daha önce PLC ile işim olmadı. Fakat para gömmekle her şeyin pahalısından seçmekle sorun anında çözülmez kanaatindeyim.  plc ne yapıyor? magnetik alanlardan az etkilenip daha başka önemli özellikleri mi var? sanırım öyledir. Fakat plc bir işlemci değil bir cihaz olsa gerek. pic ne? işlemci. Yani bunu bir kutuya koyacaz devreye dönüştürecez. bu durumda picle plc yi kıyaslamak yanlış olmaz mı? elmayla armudu mu kıysaslıyoruz?

Alıntı yapılan: t2 - 09 Haziran 2012, 16:15:20
Peki PLC kullanmak ile sadece pic yerine bu tercih edildiği için sorun çözülmüş mü oluyor( masraftan kaçınmadık vicdanımız rahat:) )

Bunun yerine bazı teknik veriler ile durum ispatlanabilir. Picle usulüne uygun mükemmel pcb yaptım  falanca testi geçemedi fakat plc geçti .   gibi bazı veriler olsa daha ikna edici olur.

Daha önce PLC ile işim olmadı. Fakat para gömmekle her şeyin pahalısından seçmekle sorun anında çözülmez kanaatindeyim.  plc ne yapıyor? magnetik alanlardan az etkilenip daha başka önemli özellikleri mi var? sanırım öyledir. Fakat plc bir işlemci değil bir cihaz olsa gerek. pic ne? işlemci. Yani bunu bir kutuya koyacaz devreye dönüştürecez. bu durumda picle plc yi kıyaslamak yanlış olmaz mı? elmayla armudu mu kıysaslıyoruz?

Katılıyorum. PLC ile pic karşılaştırılması temelden yanlış, bana göre de. Ama konu bu şekilde gelişdiği için fikir beyan ediyoruz.
PIC bir entegre. PLC bir sistem. PLC almakla bir çok çevresel yeteneğe emek harcamadan sahip oluyorsunuz.
* Endüstriyel bozucu etkilerden korunmuş olmak.
* RS-485, Modbus, Can Bus, MPI gibi haberleşme sistemleri ile entegrasyon.
* Yüksek çözünürlüklü analog giriş modülleri. Modülün cinsine göre direk PT100 veya Termocouple bağlayabilme.
* Analog çıkış modülleri.
* Servo motor sürücü modülleri.
* Kolay Ethernet bağlantısı. Ve hazır komutları.
* Büyük firmaların plc leri kullanıldığında kendi otomasyon cihazları ile (invertör, servo motor, operatör paneli, vs.) kolay entegrasyon.
* PC için OPC (Server Hizmeti) programları.
* SCADA programları ile kolay entegrasyon.
* Eğer makineniz ihraç ediliyorsa. Gittiği ülkede uluslararası servis ve garanti.
Bu liste daha da uzar aklıma gelenler bunlar.

Merhaba,

Bu konu Nasettin hocanın işine döndü. Her ikisi, PIC ve PLC ciler için sende haklısın ve sende haklısın demek gerekir. Zira herkesin dolayın neresinden baktığına göre olaya yaklaşma acısı farklı. Fabrika sahibinin en önemli kriteri fabrika içinde üretim bandının hiç durmaması dır, maliyet ikinci plandadır. Eğer elektronik cihaz arızasından dolayı fabrika durursa mutlaka bu arıza en kısa zamanda giderilmelidir. Eğer hazır PLC kullanmış ise o zaman yapması gerken tek şey, yeni PLC alıp yerine takmak ve programı atmak olacaktır. Sonra üretime devam eder, üretime miktarına ve cinsine bağlı olarak, üretim bandının kısa süreliğine durması dahi, PLC maliyetinden daha pahalı olabilir. PLC'den benim aladığım Siemens S7 tarzı PLC lerdir. Şimdi Fabikada bircok cihaz vardır. Bunların hepsi PLC kullanmamıştır. Bazı cihaz üreticileri kontrol kartlarını kendileri tasarlamışlar ve içine koymuşlardır. Böyle cihazlar da fabrika da olabiliyor. Örneğin CNC cihazların içinde PLC yok kendi kontrol kartları var. Yada söyle diyelim. Fabrikanın içinde bir cok miktarda gösterge panoları vardır. Bunları gidip PLC ile yapmamışlardır. Coğunun içinde PIC vardır yada başka bir ucuz uC vardır.

Burada yapacağımız kriterler cok önemlidir. Peki bu kriterleri neye göre yapacağız.
En başta bir cihazı kaca mal edeceğiz ve kactan satacağız. Yani karımız ne olacak. Şimdi Üretim bandında ki bir ambalaj cihazı, yüzbinler doların üzerinde dir. Diyelim 200.000$ satılan bir cihazda kontrol kartınında hazır PLC kullanmış olsak, maliyeti en fazla 3000$ olsa bu maliyet göz ardı edilir, zira kar marjı cok büyük tür. Yüksek kar elde ettiği için PLC maliyetine bakmiyor. Böyle bir cihaz üreten birisi en iyimser haliyle yılda bu cihazdan en fazla 20 tane üretse toplam PLC maliyeti ona 60000$ mal olacak. Bu maliyetin için de mühendislik, ürün imalatı, servis ve garanti olaylarıda dahildir. Cünkü bu cihazı üretmekle uğraşmiyor. arızalandığında ürün garantisi PLC üretici veriyor. Bir cok maliyetleri aşağı cekmiş oluyor ve PLC programlatmak için cok yüksek kapasitelerde mühendis bulundurmak zorunda değil. Takıldığı yerde PLC üreticisin mühendislerinden yardımda alabilir.

Ama bir başka cihaz üretici, daha düşük karlarla ama cok büyük adetli, başka bir cihaz üretimi yapsa o zaman PLC kullanayım mı diye düşünecek. Örneğin cihazı 10000$ satıyor ve yılda 1000 adet üretiyor ise içine 3000$ PLC koyması ona cok maliyetli olur. Onun yerine kendisi kendi işine özel bir kart tasarıma girmesi gerekir. Bu illa PIC olmak zorunda değildir ama uC kullanarak yeni bir kart yapması ona ciddi karlar elde etirecektir.
Örneğin: uC lu bir kontrol board u ona en fazla 500$ mal olacak. Aradaki 2500$ cebinde kalacak. 2500*1000= 2.500.000$ demektir. 2.5milyon dolara PLC'nin alası tasarlaanır ve yapılır. Üretimle uğraşan birisi bu kar zarar hesabını cok iyi yapar. Ona göre kontrol cihazını tasarlar.

Bunu illa üretici,kendi bünyesinde tasarlamak zorunda değildır. Dışarıdan başka fırmadan öyle özel tasarım yaptırıp kendisine özgü üretirebilir. Bircok elektronik tasarım ve üretim yapan firmalar ve sahıslar var.

Bizde yıllardır cihaz üreticileri için özel devre tasarımlarını yaptık. Yılda belli bir adetin altında üretim yapacak cihaz üreticileri benden özel devre kart tasarımı yapmamız istemezler. Ama bu sayı dört haneli olduğunda kimse PLC kullanmak istemez, hatta kullanamaz, zira rekabet etmesi için ucuza mal etmesi gerekir. Oda ancak uC kart kullanmak maliyeti düşürebilir.

Yazım biraz uzun oldu ama umarım yeterince acıklayıcı olmuştur.

Arkadaşlar plc de parazitlerden etkileniyor,  yaşayarak gördüm.
Projeyi bütün görmek önemli.

Alıntı yapılan: noname - 26 Ekim 2012, 01:30:05
Arkadaşlar plc de parazitlerden etkileniyor,  yaşayarak gördüm.
Projeyi bütün görmek önemli.

Aynen  hatta bir çok profesyonel uygulamalarda,plc giriş ve çıkışlarını sahadan izole etmek için ray tipi optolar kullanılıyor!

Alıntı yapılan: frederic - 26 Ekim 2012, 13:33:14
Aynen  hatta bir çok profesyonel uygulamalarda,plc giriş ve çıkışlarını sahadan izole etmek için ray tipi optolar kullanılıyor!

Schneider electric marka plc'lerin en babası olan quantum serisi cpu'lardan calistigim yerde 3 tane kullaniyoruz. Bu cpu'lara farklı rack'lere monte edilmiş yaklaşık 240 tane I/O kartı baglı olarak çalışıyor. Bu I/O kartlarınınsa yaklaşık 30 tanesi analog. Analog kartların hepside izole olasına rağmen gürültüden etkilendiği için ayrıca izolatör kullanıyoruz. Phoenix contact yada PR marka olan bu izolatörlerin fiyatları 200-400€ arasında değişiyor. Her bir analog I/O için harcanılan ekstra izolasyon parası sözde izole plc modüllerinden çok daha fazladır. Tüm dünyada bilinen bir markanın en üst seri plc' lerinde bile bu sorun varsa, ben pic mikrodenetleyicileri öper başıma koyarım.

pici kötüleyen arkadaşları anlamıyorum 3 yılı aşkın otomasyon işinde uğrasıyorum ve çoğu işimde plc yerine pici tercih ediyorum. ve sorunun üstesinden geliyorum. hatta pic ile tic kaynağı dahii yaptım  hiçbir sorun yok emc konusu da o kadar hassas bi konu değil. merakımdan  tic kaynağı çalışırken kartın üzerine kağıtla demir talaşları koydum ve o kadar güçlü bir manyetik alan varki talaşlar dans ediyor ama pic hala çalışıyor. beslemeside basit 7805 var.

ABB nin sayıcı modulu parazitten etkileniyordu. Çok hızlı çalışan sistemde giriş ve çıkıştaki ürünü sayıyor, karşılaştırıyor, eğer içerde bir sorun olduysa ( ürün çıkmazsa)  makineyi durduruyordu. İçerde herşey güllük gülistanlıkken makineyi durdurması sonucu parazit şüphesi uyandırdı. Giriş 47nf kondansatörle filitreleyip durumu düzelttik.  Benzer bir sayıcıyı  ( saniyede 20 -30 ürün sayan) PIC ile yapmıştım. 6 yıldır çalışıyor.
İnsan hayatının söz konusu olduğu bir yerde. Ağır sanayi makinelerinde, PIC ile yapılmış bir kartı satmak istemem. Onun yerine PLC kullanıp akşam rahat uyumak isterim.

İyi çalışmalar.

Alıntı yapılan: eraygil - 24 Aralık 2012, 00:25:00
.....merakımdan  tic kaynağı çalışırken kartın üzerine kağıtla demir talaşları koydum ve o kadar güçlü bir manyetik alan varki talaşlar dans ediyor ama pic hala çalışıyor. beslemeside basit 7805 var.

Bir tur bile etmeyen pcb yolları, değişken yüksek magnetik alana maruz kaldıklarında magnetik alanın frekansı cok yuksek değilse mağnetik alan PIC yada herhangi bir işlemciye zaten zarar veremez. Sabit yada rıpıllı magnetik alanların da zararı olmaz.

Elektromagnetik alan yada alektromagnetik palsler sorun yaratıyor. Eğer kaynak yapılırken devrelerin sapıtmıyorsa  elektromağnetik palslere de dayanıklı olmuş demektir. Çünü kaynak arkı bir hayli EM yayılıma neden olur.

Alıntı yapılan: z - 24 Aralık 2012, 03:58:13
Eğer kaynak yapılırken devrelerin sapıtmıyorsa  elektromağnetik palslere de dayanıklı olmuş demektir. Çünü kaynak arkı bir hayli EM yayılıma neden olur.

sadece kaynak makinesi kartı yada punta makinesi kartı değil,diğer herhangi bir kartı da bu sekılde test edebılır mıyız? aynı hattan besleyerek.

Plc ile karşılaştırma yapılması da bana pek uygun gelmedi. Çalıştığım firmada allen bradley marka kullanılıyor. 5000 serisi cpu1756 genelde, işimizde metal döküm ve haddeleme açıkcası hiç sıkıntı yaşanmadı gürültü anlamında. Büyük hadde makinelerinde IO lar 1000i geçiyor. Böyle bir ortamda picden bahsedilemez.

Birde otomasyonun önemli bir kısmı motor kontrolü ve haberleşme protokolleri kullanımı olduğunu düşünüyorum. Bu konuda piclerle uğraşmak zahmetli.

Ama pic kullanan arkadaşlara bir yandan da hak veriyorum. Çünkü daha az kompleks projelerde rahatlıkla uygulanabiliyor. Bazen akıllı rölelere göre çok güzel fiyat tasarrufu sağlıyor.

Ben akıllı röle olarak crouzet kullanıyorum programı çok kolay ve kullanışlı. Eğer vakitte sıkıntım yoksa da pic kullanıyorum. Çünkü kart tasarlamayı ve program yazmayı seviyorum. Pic 18f serisini de başarılı bir çok uygulama için yeterli buluyorum

Merhaba,

Arkadaşımızın yazdığını derinlemesine inceleyince arkada planda kendisini ve microcontroller kullanılanları hiç de hoş olmayan bir duruma sokuyor.

Onun söylediğim den benim anladığım su dur.
" Biz bir sanayinin işini yapan bir kontrol devresi yapamayız. Bu ancak Siemens veya allen bradley v.b. firmalar ürünü yapar içine kodları yazar biz ise sadece işi kodlamaya girmeyen ladder diyagramda basid konfigürasyonlar yapabiliriz, şeklinde bir açıklama yapmış. picleri de basid giriş cıkışları yönlendirme de kullanabliriz" şeklindeki acıklmamayı, ben kendi adıma kesinlikle kabul etmiyorum.

Cünkü arkadasın verdiği örnekte pıc18 serisi 8 bit bir işlemci. PLC içindeki ise 32 bit işlemci. 8 bit ile 32 bit bir birleriyle yarıştırmak zaten doğru olmaz. Kulvarlar farklı amaclar farklı sektörler farklı, her şey farklı dır.
Belki PIC32 ile karşılaştırma yapmış olsaydı ona göre bir şeyler söylemiş olsaydı kabul edilebilirdir. Bunu yazan arkadaş da büyük ihtimalle pic32 veya pic24 serisini zaten kullanmamıştır. pic18 in üzerine cıkmamıştır. Kendi dünyasına göre dünya yı algılıyordur, ona göre yorum yapiyordur.

PLC için program yapan kişi içindeki işlemcinin kaç bit olduğunu biliyor mu? biliyorsa o cpu nun iç yapısını biliyor mu? kodlamada onların özel registerine kullanabiliyor  mu? Bunların coğuna hayır diyeceksiniz. Dolaysıyla MCU'ya doğrudan kod yazan birsiyle, araya bir interpreter kullanarak program yazan birisini aynı kefeye koyamazsınız.

İyi bir C programcısı en az iki yılda yetişir. Oda sürekli C ile uğraşıp kod yazarsa ancak sahip olabilir. Bu sadece C nin ana mantığını ve kodlarını öğrenmek için yapılan bir şey. İyi bir programcı olabilmek için birde algoritma geliştirebilme kabiliyetleriniz olmalı.

Bu özelliklere sahip insanlar var Türkiye'de, ben bizzat bir coğu ile tanıştım. Embedded sistemlerine hakim ve kod geliştiren birisi PLC kod yazmak istemez. Nedeni bilmediği için kesinlikle değil. Sadece cok basid ve cok sınırlı imkanlara göre birşeyler yaptırmaya çalıştırdığı için istemez. C veya C++ gücü bilen birisi Ladder veya ona benzer scriptler le uğraşmaz.

PIC ise sadece işin teferuatı dır. Geretiğinde AVR olur, RL78 olur, ARM olur v.b. şeyler olur. Mcu aradaki amaçtir. Amaca hangi Mcu yetiyorsa onu seçer ona göre program yazar. Yoksa boş yere mi en az 400 üzerinde farklı PIC modeli var. Veya ST nin en 200 üzerinde faklı ARM modeli var.

Yapılan işe ve amaca göre en uygun uC seçersin ve ona göre kart tasarımı ve program yazarsın. PLC ile olayı burada ayrılıyor. Zira bir PLC tek başına maliyeti çok ucuzdur bir özel tasarım kontrol kartı yerine. Cünkü bundan sadece bir adet istenmektedir. Bu ise özel tasarım maliyetini karşılamamaktadır. Bundan belli adet sürekli tüketiliyor olsun. Mutlaka birileri onu kontrol eden bir kart yapar. Buna emin ol.

Bence yanlış olarak konu, PLC ve İşlemci yarışına yönleniyor.
PLC'nin çıkış amacı zaten elektronik ve işlemci alt yapısı olmayan teknik elemanlar içindir.
Yani, sadece elektrik otomatik kontrolünü bilen teknik eleman, PLC'yi alsın. Elektronik ve işlemci
ile muhatap olmadan otomatik kontrol devrelerine benzeyen bir dille (Ladder) programını çizsin(Yazmadan).
ve hemen makinesine bağlayarak işini görsün.
Olay budur.
Zannımca, hem işlemci bilen hemde PLC bilen sayısı  oran olarak çok çok düşüktür.

sayın, arslan74 eğer ki incelediğiniz msj benim ise yanlış anladığınızı düşünüyorum.

Öncelikle endüstriyel alan denilence sadece plc niye akla geliyor ? Piyasada bir çok farklı üründe var. En basitinden sıcaklık kontol cihazları, Kompanzasyon cihazları, sayıcılar, zamanlayıcılar vb.. Ben malzeme konusunda eli bol bir firmada çalıştığımdan zevk için aldığımız cihazların içine bakarım. Tasarımlarını malzemelerini incelerim. İçlerinden pic de bol bol çıkıyor. En son kullandığımız Türk yapımı bir kompanzasyon kontrol cihazında pic18 vardı. Üreticileri gerçekten tebrik ettim çok güzel ürün çıkarmışlar. Aynı şekilde sitemizde iletişime geçtiğim modbusdan veri yollayabilen cihaz tasarımı yapan abilerimiz var. Benim tanımadığım bir çoğu daha da vardır eminim.

Bence yorumlardan pic kullanımını kötülendiğini çıkarmak hiç doğru değil. Ama gine de plc ile pic hatta 32 bit piclerinde (yada farklı mcu) karşılaştırılmasını doğru bulmuyorum. Ancak akıllı röle sınıfı kontrol cihazları ile karşılaştırılmasını doğru buluyorum. Zaten vakit sıkıntıları olmayan projelerde mcu kullandığımı söylemiştim.

Ayrıca plc ile basit ladder uygulamaları derken galiba büyük projelerde çalışma fırsatınız olmadı, alanınız değilse normaldir. Özellikle pid benzeri kontrol türlerinin kullanıldığı projelerden incelemenizi tavsiye ederim. Plc yazılımlarını basit olmadığını matematiğin algoritmanın yoğun kullanıldığını göreceksiniz.

olay döndü dolaştı gene PLC-PIC kapışmasına geldi

ya arkadaşlar

bak bu pic : 18 ayaklı bir entegre

bak bu plc: bitmiş ürün ,içinde işlemcide var, I/O portları var beslemesi falan var

aradaki farkı anlayamıyormusunuz ?

Ayrıca plc ler yuksek ısılarda bile çalışabilir. Isı korumalıdırlar.
Yine plc pic yarışı olmuş. Gereksiz bir yarıştırmaca

plc ile mcu bilen bi kişiyi aynı kefeye koyamassınız plc programlamayı bilen  genelde teknik anlamda bu işin egitimini almamış  kişilerdir  .Burdada plc yi öven arkadaşlar bu guruba girmektedir. aylık ortlama 100 adet fotoselli kapı üretip satmaktayız sizce bu işte plc mi mantıklı yoksa mcu kendi kontrol kartımızın olmasımı. plc  ekmek mcu un maya ekmekmi pastamı yapmaya siz karar verirsiniz.

plc-mcu karşılaştırılması mantıksız.ürün ile komponent kıyaslanıyor,en azından tv-bilgisayar ile direnç kıyası gibi benim gözümde.onu geçelim.

plc tabanlı tasarımın görece basit olduğu ise ayan beyan bir gerçek. pid kontrol için zor,derin matematik bilgisi gerektiriyor falan dersek ,mikrodalgacılara,radar,telsiz tasarlayanlara bu dünyadan değil demek lazım. bu tamamen el yumruğu-kendi yumruğun meselesi.

8 bitle 32 bit bir olmaz pic18 ile pic32 aynı şey değil

linkteki videoya bakın bayağı bi eğlenceli sayfayı açınca sağda altta

http://www.mikroe.com/mini/pic32/ (http://www.mikroe.com/mini/pic32/)

Alıntı yapılan: carirt - 08 Nisan 2013, 17:25:31
8 bitle 32 bit bir olmaz pic18 ile pic32 aynı şey değil

linkteki videoya bakın bayağı bi eğlenceli sayfayı açınca sağda altta

http://www.mikroe.com/mini/pic32/ (http://www.mikroe.com/mini/pic32/)

@carirt ;

mesajı okumadan önce senin nikini görünce "mikroe" geldi aklıma...
dedim heralde bu konuda da "mikroe" reklamı yapmamıştır...

baktım yanılmışım...  ;)

Merhaba,

Sanırım yine bir yanlış anlama ve anlaşılma olmuş. Artık herkez PLC ile PIC farklı şeyler olduğunu anlamıştır.

Ancak arkadaşlar konuyu şuraya götürüyorlar, oda şudur; PLC ile yüksek matematik isteyen, büyük projeler yapılabilir, ancak uC ile böyle yüksek matematiklere girilemez şeklinde anlaşılan yorumlara giriliyor. Bu da tamamen yanlış algıdır.

Alıntı YapAyrıca plc ile basit ladder uygulamaları derken galiba büyük projelerde çalışma fırsatınız olmadı, alanınız değilse normaldir. Özellikle pid benzeri kontrol türlerinin kullanıldığı projelerden incelemenizi tavsiye ederim. Plc yazılımlarını basit olmadığını matematiğin algoritmanın yoğun kullanıldığını göreceksiniz.

PLC içlerinde çok güclü uC var. Dolaysıyla PLC işlemcisini ve gücünü kesinlikle kücümsediğim yok. Ancak PLC lerde doğrudan işlemciye kod yazamiyorsunuz. Siz bir ara kod yazıyorsunuz. onun içindeki bir başka kod onu alıp işleyip öyle çalıştırıyor. Oda cok büyük performans kaybına neden oluyor. Öyle ki bazı durumlarda 8bit işlemci bile daha fazla performans elde edebiliyorsunuz. PLC cok büyük matematik işlemleri yapabilecek kabiliyetleri vardır. Ancak o kodları birileri yazmış ve bitirmiştir. Size sadece onun parametreleriyle oynamak kalıyor.


Benim asıl tartışma yaptığım konu için kodlama tarafı dır. Yoksa PLC bitmiş ürün, oysa PIC bir component dir, yari yarı mamul. Ama burada demek istediğim eğer biz PIC ile veya başka uC kendimiz bir PLC yaparsak, bu arkadaşın bahs ettiği özellikleri yapar mı yapamaz mı?

Bunun içine EMC katmıyorum. Zira o çok su götüren bir konu. Ama işlem gücü ve donanımsal özellik olarak PLC işini yapabilirmi yapamaz mı?

Ben buna kesinlikle EVET diyorum. Hatta daha ileri giderek. PLC ile yapamayacağım özellikleri yapabileceğimizi söylüyorum. Ama buradaki önemli kriter, kişinin bilgi birikimine kalıyor. Eğer bilgi birikimi yetersiz ise, bunu yapamaz hazır ürünleri kullanarak yapma yolunu tercih edebilir. Yada bilgi birikimi vardır. Ama zaman ve para denkleminde PLC daha mantıklı gelmiştir.

PID, sinüs, logaritma, kare kök işlemleri 8 bit uC cok kasabilir. 32 bit uC için fazla işlem saykılına girmeteden bitebilir. Hele FPU (floating point unit) varsa küsüratlı işlemleri doğrudan donamsal yapiyor. Oda bayağı bir işlem hacmini cok kısa kodla halletmek anlamına geliyor.

Böyle bir işlemciye hükmetme gücüne sahip birisi artık PLC' lere kod yazmayı kesinlikle istemez.

Onun yerine kendi PLC yapmayı tercih edebilir. Ticari anlamda mantıklı mıdır bilmem.

Alıntı yapılan: cyclone - 08 Nisan 2013, 17:09:14
plc ile mcu bilen bi kişiyi aynı kefeye koyamassınız plc programlamayı bilen  genelde teknik anlamda bu işin egitimini almamış  kişilerdir . Burdada plc yi öven arkadaşlar bu guruba girmektedir.

Hocam bence yanlış tanımlar yapıyorsunuz böyle insanları kırarsınız, karşınıza alırsınız. Burada plc olsun mcu olsun çoğu konuda yorum yapan anlatan arkadaşlar bu alanda eğitim almış çalışan kişiler.

http://www.alfasanayi.com/urun/gostergeler/universal1.htm (http://www.alfasanayi.com/urun/gostergeler/universal1.htm)
linkdeki ürünü bir kaç yerde kullandım. En son sıcak pres makinesine monte ettim sıcaklık okumak için. İçinde pic yada atmel vardı. Çok da güzel çalışan yerli tasarım bir ürün. Yabancı ürünlere kıyasla hem ekonomik hemde kullanışlı.

Endüstriyel alanda üretim yapacak arkadaşlar için güzel bir örnek olabilir. Kutusu, kullanıcı ara yüzü çok güzel hazırlanmış.

sayın arslan74, anlattıklarınıza katılıyorum haklısınız. Galiba biraz farklı açıdan bakıyoruz konuya ondan anlaşamadık. 32bit güzel bir uC ile evet karmaşık matematiği de kontrol de yapılabiliriz haklısınız. Fakat tecrübe,zaman ve maliyeti yüksek olacaktır. O yüzden yapılması uygun değildir demiştim. Yoksa dediğiniz gibi olmaz değil.

Alıntı yapılan: Allegro - 08 Nisan 2013, 17:40:42
@carirt ;

mesajı okumadan önce senin nikini görünce "mikroe" geldi aklıma...
dedim heralde bu konuda da "mikroe" reklamı yapmamıştır...

baktım yanılmışım...  ;)

yav reklam değil videoya baktınmı çok güzel  :) :) :)
ticari bağım yokki reklamını yapayım

---

mesaj birleştirme:: 08 Nisan 2013, 19:16:54

---

pic32 de donanımsal mdu var iki tane 32 bit registeri çarpıp 64 bit sonuç alabiliyoruz yani karmaşık matematiksel işlemlerin hakkından gelir
yalnız donanımsal floating point yok floating point komut seti var
zaten şu an çok ucuz dip 28 kılıfta üretilmeye başlandı 10 tl tanesi

Alıntı yapılan: gtekdemir - 26 Ekim 2012, 17:03:11
Schneider electric marka plc'lerin en babası olan quantum serisi cpu'lardan calistigim yerde 3 tane kullaniyoruz. Bu cpu'lara farklı rack'lere monte edilmiş yaklaşık 240 tane I/O kartı baglı olarak çalışıyor. Bu I/O kartlarınınsa yaklaşık 30 tanesi analog. Analog kartların hepside izole olasına rağmen gürültüden etkilendiği için ayrıca izolatör kullanıyoruz. Phoenix contact yada PR marka olan bu izolatörlerin fiyatları 200-400€ arasında değişiyor. Her bir analog I/O için harcanılan ekstra izolasyon parası sözde izole plc modüllerinden çok daha fazladır. Tüm dünyada bilinen bir markanın en üst seri plc' lerinde bile bu sorun varsa, ben pic mikrodenetleyicileri öper başıma koyarım.

;)  :D  ;D

bütün amatörler toplandık toplandık bişey yapamadık...... :D :D :D

Alıntı yapılan: cyclone - 09 Nisan 2013, 12:23:30
bütün amatörler toplandık toplandık bişey yapamadık...... :D :D :D

Bütün amatörler toplandık toplandık... toooplandık,toplandık. :D

Ey  ülkemin güzel  insanları abilerim..
PIC ve parazit şu bu  olayı beni yedi bitirdiği zamnlar oldu..
Ama bazı konularda hala anlamış değilim .. belki bu hataya bende düşüyrum burda görüyorum ki  profosyonel
arkadaşlar var...  peki  çözüme yönelik ...  bilgiler şu yapılmalı bu yapılmalı vb  örnekler  neden verilmiyor...

yani aynı sorunlarla karşılaşılmaması  için ne yapılmalı ne önerirsiniz.. ki bir adım ileri gidelim

not:Onuncu koyde yer çok ..

forumda tanıdıgım bir cok büyük firmada calısan gercek projeler üreten kişiler var ancak tabiki katkıları nerdeyse yok denilebilir.Ancak işin öteki yüzünden bakılırsa dogru olanı yapıyorlar gibime geliyor.

Tasarımını yaptığım üründe sorun varmış. Hazır çalışan ürünü kopyalamayıp sıfırdan dizayn etmeye çalıştığım için olmuş.  Sorunu ve çözümünü 3-5 sene sonra anlayabildim.

Benzer konuda tırmalayan rakip üreticilerin bunu öğrenmesini ve aynı şekilde çözmesini istemem. var böyle durumlar. ne biliyorsam söylerim bilgiyi esirgemem diyen, yalan söyler gibi. tooplandık tooplandık, dağıldık.

Pic kullanılarak yapılan gürültü vs nin bol olduğu bir proje
EEVblog #449 - Absopulse VFC500 Variable Frequency Converter Teardown (http://www.youtube.com/watch?v=DihpIvK1fdo#ws)


ticari olan kolaylıklar şundan şöyle diyerek kolay yoldan elbet paylaşılmıyor ama
tasarım notları, diğer firmaların yaptıkları ürünlerin incelenmesi gibi noktalardan birçok şey yakalanabilir durumda ve bu noktalar sitedeki konular içinde mevcut.

arada hassas noktalar konuşuluyor fakat işin içine teknik detay, matematik vs girince çoğu kişi için anlaşılmaz oluyor ve sanki söylenmiyor gibi gözüküyor
o kısmın mantığını çözebilecek biraz birikim oluşturmak gerekiyor.

en basitinden @z'in yazdıklarının 50% si anlaşılmıyordur diye düşünüyorum :)

Sanki büyülü çözümler var gibi konuşuyorsunuz,

Geçenlerde Kaliteli ürün tasarımları ile ilgili birşeyler geldi aklıma,

Misal herhangi bir konuda kaliteli üretimin bütün şartlarını çok iyi bildiğimizi varsayalım.
Fakat daha iyi bildikçe yapması daha da zor ve ister istemez uzun olan, üretim adımları artan
bir işlemler dizisine doğru çekiliyoruz...
Bu durumda kaliteli üretimi bilmekten ziyade bu işlemleri uygulama güç ve sabrına sahip olup olamadığımız konusu gündeme geliyor.
Yani kaliteyi bilmek te bir anlam ifade etmiyor...
Sabır ve çalışkanlık yoksa hepsi nafile :)


Az da olsa ingilizce, programlama dili, matematik bilmeden,
düşünmeden tasarlamadan, denemeden, başkalarını dinleyerek bu işi yapabilen var mı ?


"Çalışmadan, öğrenmeden, yorulmadan rahat yaşamanın yollarını alışkanlık haline getirmiş milletler;
evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra da istikballerini kaybetmeye mahkumdurlar."
M. Kemal Atatürk


(http://img.webme.com/pic/b/bocekilaclamasi/sivri-sinek-01.jpg)

Alıntı yapılan: EFESU - 09 Nisan 2013, 22:30:45
Ey  ülkemin güzel  insanları abilerim..
PIC ve parazit şu bu  olayı beni yedi bitirdiği zamnlar oldu..
Ama bazı konularda hala anlamış değilim .. belki bu hataya bende düşüyrum burda görüyorum ki  profosyonel
arkadaşlar var...  peki  çözüme yönelik ...  bilgiler şu yapılmalı bu yapılmalı vb  örnekler  neden verilmiyor...

yani aynı sorunlarla karşılaşılmaması  için ne yapılmalı ne önerirsiniz.. ki bir adım ileri gidelim

not:Onuncu koyde yer çok ..

Selam,

Şimdi hazır olarak kimse bu konuyu uzun bir yazı dizisi haline getiremez. Getirse dahi hayat uğraşmacasından dolayı yeterli bigi veremez. Forumlarda bundan dolayı varlar zaten. Uğraştığınız konu hakkında bir sıkıntı meydana gelir ve yardım istersiniz. Çözerken de tecrübeniz artar. Yani pek gücenmemek gerek.

Konuya dönecek olursak, bu konu aslında sır değil. Bizim milletçe pek kaynak okuma alışkanlığımız olmadığı için (ingilizce yok diye de bahane ediyoruz), ara satırları göremiyoruz. Komponentlerin datasheetlerinde nasıl tasarlamamız gerektiği yazar. Dikkat etmemiz gerekenleri not alırız. Farklı komponentlerin uyum içinde çalışması için, ortak çalışma koşulları belirlenir. Yoksa iş tabir-i caiz ise orta sahadan dan dun topa vurmaya benzer, gol olmaz.

Mesela araya kaynamış olabilir, geçtiğimiz aylarda bir makale vermiştim :

http://www.akeelektronik.com/htmltr/download/2.EMC%20AKE%20Seminer.pdf (http://www.akeelektronik.com/htmltr/download/2.EMC%20AKE%20Seminer.pdf)

Burada EMC prensiplerine uygun devre tasarımı anlatılıyor. Bizim derdimiz elektromanyetik girişim ise, EMC ye uygun devreler dizayn etmemiz gerekir. Bu dökümana göre dizayn yaparsanız, eminim %70 problemleriniz giderilecektir. Bundan sonrası sağlam güç kısmı, aktif ve pasif komponentlerin EMC yeteneği, PCB kalitesi+kutusu+vs gibi dış etkilere kalıyor. Ancak ilk dikkat edilmesi gereken, devrenin doğru dizaynı ve uygulanışı. Biz temel kurallara uymazsak eğer, örneğin hatalı tasarımdan dolayı osilatör susarsa işlemci ne yapsın. Hemen suçlu gariban pic oluyor :)
Dahası bu konu üzerinde çalışmak istiyorsanız, daha fazla kaynak karıştırmakta fayda var . Mesela Microchip in compiled tips and tricks diye bir dökümanı var. Pic sıkıntılı diyen kaç kişi bu dökümanı okuyup, inceleyip, anlatılana göre uygulayıp, daha sonra kararını vermiştir, merak ederim.. http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/01146B.pdf (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/01146B.pdf)
ve başka bir döküman daha : http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/01146b_chapter%202.pdf (http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/01146b_chapter%202.pdf)

Bu işin bizden bilgili üstadları da bir zamanlar konuyu bilmiyorlardı, ama araştırıp çalışıp öğrendiler.Kısacası, okuyup araştırmak lazım.

Analyzer

Alıntı yapılan: Allegro - 10 Nisan 2013, 00:40:09
Sanki büyülü çözümler var gibi konuşuyorsunuz,

Az da olsa ingilizce, programlama dili, matematik bilmeden,
düşünmeden tasarlamadan, denemeden, başkalarını dinleyerek bu işi yapabilen var mı ?

aynen bu lafın altına imzamı atarım.

ingilizce şart,matematik şart
öyle hazır hiç birşey yok

hala türkçe kaynak diye tutturan tipler var ya
hatta bunu milliyetçiliğe bağlayan bile var
senmi ürettin 16F877 yi de türkçe datasheet bekliyorsun?

geçen buluşmada da mevzusu geçti
herşeyin türkçesi olmaz
sığaç ne laayyn :o

Alıntı yapılan: Allegro - 10 Nisan 2013, 00:40:09
Sanki büyülü çözümler var gibi konuşuyorsunuz,

Şeyh uçmaz mürit uçurur  diye bir laf var pek severim böyle durumlar için :)
@Maxim hocam Japonya'nın gelişmiş ülke olmasını kondansatöre başka bir isim vermelerine bağlayanı gördüm :)
Sığaç,irgitir(bobin),geçirgeç (MOSFET),dalgacıklanma(ripple)... diye uzar gider :)

büyülü değil, ama ilginç çözümler var.  belgelerine bakarsanız orada genel bilgiler olur. 

mesela  ultrasonik cihaz yapıyorsunuz. adam 2 tane 555 kullanmış. sen bu cihazın daha iyisini ve ucuzunu yapıcan 1 tane 556 tak git. daha ucuz olur tasarruf edersin gibi görünüyor.  belliki akıl edememiş 2 tane 555kullanmış dersin. fakat işin aslı öyle değil. ancak deneyince görürsünüz.  2 tane 555 kullanıp uzakça yerleştirmeli ve beslemelerine paralel 100nF takmalısınız gibi  durumları anlamak uzun sürecektir. Hazır denenmiş devreden  bakmak daha kolaydır.
(http://www.circuit-innovations.co.uk/556.gif)

Endüstriyel kullanımda pic bence başarılı.
Gemo elektronik kullandığı akıllı röleleri pic ile kullanmakta.

benim kullandığım 16f873 te sadece bir sorun yaşadım. bir portun bir pini (hangisi olduğunu hatırlamıyorum) program çalışırken kavasına göre bir komut süresince on/off oluyordu.
16f628 ağır projeler yapmadım ama yaptığım projelerde sorunsuz çalıştı.
16f87x serisi bana göre tam bir endüstriyel kullanım pic i.

Eğer "C" ile yazıyorsanız sizin yaptığınız programın içinde başkasının yazdığı program gireceği için sorun yaşayabilirsiniz.
pic in herşeyi sizin kontrolünüzde olsun istiyorsanız asm ile kullanmalısınız. yaptığınız her şeyi bilirsiniz ve devrenizde ve beslemenizde problem yoksa hiç problem yaşamazsınız.

LG PLC modüllerindede pic var, çatır çatır çalışıyor...

Alıntı YapAz da olsa ingilizce, programlama dili, matematik bilmeden,
düşünmeden tasarlamadan, denemeden, başkalarını dinleyerek bu işi yapabilen var mı ?

Electronic techniques : shop practices and construction by robert s. villanucci
diye bi kitap var devre tasarımında karşılaşılan sorunlara nasıl çözüm getirilebileceğine dair.. nette vardır mutlaka ben bakamadım bulan olursa faydasını görür  ;)

Alıntı yapılan: influx - 15 Mayıs 2013, 19:08:24
LG PLC modüllerindede pic var, çatır çatır çalışıyor...

Selam,

Bu PLC den numune olarak gelmişti. Ancak bir türlü deneme şansım olmadı. İçini açıp yakından fotoğraflarını çekme şansınız var mı (yollar ve komponentler görünecek şekilde) ?

Analyzer

Alıntı yapılan: Analyzer - 16 Mayıs 2013, 08:09:49
Selam,

Bu PLC den numune olarak gelmişti. Ancak bir türlü deneme şansım olmadı. İçini açıp yakından fotoğraflarını çekme şansınız var mı (yollar ve komponentler görünecek şekilde) ?

Analyzer

Malesef, kart tamiri yapan bi abimizin orda görmüştüm denk gelirse çekerim ama şu an için imkansız...

LG dediğiniz LS mi? çünkü XGB serisi içinde renesas vardı ben açtığımda?? sizin bahsettiğiniz hangi seri acaba?

http://www.antmuh.com/urunler.asp?syfa=193&menu=PLC%20S%DDSTEMLER%DD&#HH193 (http://www.antmuh.com/urunler.asp?syfa=193&menu=PLC%20S%DDSTEMLER%DD&#HH193)
Linkteki seri XGT geçiyormuş

xgt serisinden işlemci, 16 giriş 16 çıkış, işlemcisi pic değil,

(http://hizliresimyukle.com/images/2013/05/16/WdNX1.th.jpg) (http://hizliresimyukle.com/images/2013/05/16/WdNX1.jpg)

(http://hizliresimyukle.com/images/2013/05/16/nogp.th.jpg) (http://hizliresimyukle.com/images/2013/05/16/nogp.jpg)

(http://hizliresimyukle.com/images/2013/05/16/A1iGe.th.jpg) (http://hizliresimyukle.com/images/2013/05/16/A1iGe.jpg)

(http://hizliresimyukle.com/images/2013/05/16/1Ay5p.th.jpg) (http://hizliresimyukle.com/images/2013/05/16/1Ay5p.jpg)

(http://hizliresimyukle.com/images/2013/05/16/4BRaW.th.jpg) (http://hizliresimyukle.com/images/2013/05/16/4BRaW.jpg)

Selam,

@esensoy : Size zahmet oldu fotolar gerçekten güzel. Kendi adıma teşekkür ederim. Örneğin ikinci fotodaki entegreleri de yazma şansınız var mı yoksa topladınız mı?

Analyzer

Önemli değil, topladım ama akşam yine açarım,
regülatör haricinde görünmeyen yok zaten, o da lm25xx ama okunmuyor

Alıntı yapılan: esensoy - 17 Mayıs 2013, 09:11:03
Önemli değil, topladım ama akşam yine açarım,
regülatör haricinde görünmeyen yok zaten, o da lm25xx ama okunmuyor

lm2596 hocam buradan gördüm ben hayal meyal :D

İşte fotolar , serisi kodu cinci cismi etikette...

(http://s21.postimg.cc/n5usx3lk3/DBOXp.jpg) (http://postimg.cc/image/n5usx3lk3/)

(http://s21.postimg.cc/ugqb981yb/U5z2_A.jpg) (http://postimg.cc/image/ugqb981yb/)

(http://s21.postimg.cc/ry4m8jg83/uz_G65.jpg) (http://postimg.cc/image/ry4m8jg83/)

(http://s21.postimg.cc/56vjm4v6r/VEDs7.jpg) (http://postimg.cc/image/56vjm4v6r/)

(http://s21.postimg.cc/s2312jb37/XDo9.jpg) (http://postimg.cc/image/s2312jb37/)

yaw arkadaş site nerdeyse çökecek ne resimmiş bunlar.  :D

@esensoy

hocam 2. resimde tlp281-4 opto üzerindeki transistörler (sanıyorum çıkış transistörleri) üzerinde tam olarak ne yazıyor? okuduğum kadarıyla araştırdım bulamadım l8bsb gibi okudum ama yanlışmı okudum acaba

Dikkatimi çeken birşey oldu.Resimlerin birinde 16C (C) serisi pic kullanılmış.Acaba C serisi pic entegreler dahamı kararlı çalışıyor ,Daha doğrusu bir kere programlandığı için dış etkenlerden etkilenmeyip sapıtmıyormu?

Alıntı yapılan: coco - 18 Mayıs 2013, 23:02:07
Dikkatimi çeken birşey oldu.Resimlerin birinde 16C (C) serisi pic kullanılmış.Acaba C serisi pic entegreler dahamı kararlı çalışıyor ,Daha doğrusu bir kere programlandığı için dış etkenlerden etkilenmeyip sapıtmıyormu?

En önemli özellikleri ucuz olmaları. Daha kararlı oldukları yönünde yaygın inanış vardır, ben bundan emin değilim ve sonuçta tasarım hataları sözkonusu ise hangi seriyi kullandığınız bence farketmez.

Alıntı yapılan: CaFFeiNe - 18 Mayıs 2013, 21:54:57
@esensoy

hocam 2. resimde tlp281-4 opto üzerindeki transistörler (sanıyorum çıkış transistörleri) üzerinde tam olarak ne yazıyor? okuduğum kadarıyla araştırdım bulamadım l8bsb gibi okudum ama yanlışmı okudum acaba

bende L 8BSB okuyorum,
pic in altında ki dörtgen entegre ne ki acaba

Alıntı yapılan: influx - 18 Mayıs 2013, 15:35:38
(http://s21.postimg.cc/s2312jb37/XDo9.jpg) (http://postimg.cc/image/s2312jb37/)

PIC'i burada atlama teli yerine kullanmışlar gibi görünüyor :)

evet pic burada tamamen gerçek anlamında kullanılmış "Peripheral Interface Controller" :)

ama sonuçta endüstriyel kullanımda sıkıntı çıkarmadığını (düzgün dizayn ile) kanıtlamış değilmi?

Alıntı yapılan: Allegro - 19 Mayıs 2013, 11:12:44
PIC'i burada atlama teli yerine kullanmışlar gibi görünüyor :)

bence rtc ve eprom olarak kullanılmış,

Alıntı yapılan: CaFFeiNe - 19 Mayıs 2013, 11:23:38
evet pic burada tamamen gerçek anlamında kullanılmış "Peripheral Interface Controller" :)

ama sonuçta endüstriyel kullanımda sıkıntı çıkarmadığını (düzgün dizayn ile) kanıtlamış değilmi?

ben de sizin gibi düşünüyorum ama;
birincisi gösterdiğiniz resim ile kendi tezinize anti tez üretmişsiniz çünkü ürünün içine pic konulmuş ama işlemci olarak başka bir işlemci seçilmiş,
ikincisi de "düzgün dizayn" dediğiniz şey muadil işlemciye göre daha fazla tecrübe ve daha fazla emek demek ise bu karşınıza maliyet olarak çıkar ve yine pic i bir adım geride bırakır,

aşağıda ki resimler de bir cıva buharlı lamba sürücüsünün kontrolörü, 16 serisi vardı ama yazıları silindi okunamıyor şuan,
(http://s24.postimg.cc/hw4ef69ld/IMG_1084.jpg) (http://postimg.cc/image/hw4ef69ld/)
(http://s10.postimg.cc/xzxn85vwl/IMG_1085.jpg) (http://postimg.cc/image/xzxn85vwl/)

@esensoy;

PIC16C57
2KWord Eprom,  72 byte RAM.

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/30453E.pdf (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/30453E.pdf)

içinde RTC veya o işe yarayacak bir donanım yok,

Harici Eprom ( Eeprom değil ! ) hafızayı ne yapsın adam ?


Zira orada sağlam bir tane Japan mcu var.

@esensoy

benim tezim yokki antitez oluşturayım, Plc de pic kullanılmış diyen resim gönderen ben değilim :)

Alıntı yapılan: Allegro - 19 Mayıs 2013, 12:36:53
@esensoy;

PIC16C57
2KWord Eprom,  72 byte RAM.

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/30453E.pdf (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/30453E.pdf)

içinde RTC veya o işe yarayacak bir donanım yok,

Harici Eprom ( Eeprom değil ! ) hafızayı ne yapsın adam ?


Zira orada sağlam bir tane Japan mcu var.

evet atlama teli yerine kullanmıştır oyleyse

Sonuçta adamlar plc de pic kullanmış, siemens te kendi işlemcisini kullanıyor ama yanındada atmel var buda onun gibi birşey, neden hala kabullenmessiniz anlamadım!...

Adını es geçelim,

Ama 80 pinli X mcu sunun yanında duran 28 pinli "glue logic chip" in görevi belli ki X mcu'suna yardımcılık yapmak.
Tam olarak ne iş yaptığını bilemiyoruz ama RTC veya EEprom olmadığı aşikar.

Benim gözüme özel bir 4051-vari Digital MUX gibi görünüyor, ( Mcu yeteneklerine de bakılırsa...)

Bu onu değerli yada değersiz kılmaz.

Çok kaliteli cihazların içinde PIC görünce, işimizi iyi şekilde görmese de kullanmakta devam ve ısrar mı edeceğiz ?
Uyduruk cihazların içinden PIC çıkıyorsa, işimize en uygun PIC mcu olsa da başka birşey mi kullanmak isteyeceğiz ?

Fanatikliği bırakalım, ( PIC, AVR, ARM gibi )
Daha çok bilgi sahibi olalım, ( Birçoğunu bilelim. Hangisi işimizi en ideal ölçülerde görür ?)
Elimizdeki imkanları en iyi şekilde kullanıp ilerlemeye bakalım. ( Zamanında, uygun fiyata, yeterli adette temin edilebilirlik ne durumda ? )

Konu endüstriyel kullanımda pic.
Tercih meselesi fiyat, fiyat-perfonmans, ulaşılabilirlik gibi birçok etkene göre değişir, picin çok kullanılması yada az kullanılması bu ürünün endüstriyel olmadığını göstermez, plc içindede kullanıldığına göre endüstriyel bir ürün demekki, örneğin benim kullandığım mic-co, alfa (aklıma gelenler) gibi yerli bazı firmalar ürünlerinde pic kullanıyor ve sıkıntı yaşamadım ama klemsanın bir kaç ürününde ciddi sorunlarla karşılaştım ve içinde ST mcu vardı buda STnin endüstriyel olmadığını göstermez, firmaların tasarımları tecrübeleri endüstriyel bir cihaz yapmaya yetiyordur yada yetmiyordur, konu başlığına dönersek pic mcu lar bence endüstriyel şartlara uygun. (endüstriyel etiketli olanlar)

Çipin adına ilave olarak otomotive, endüstriyel, askeri  hatta uzayda kullanılabilirliğine ilişkin ilave kodlar bulunurken neyin tartışması yapılıyor?

PIC'in de endüstriyel uygulamalar için serisi varken gereksiz bir tartışma yapılıyor.

Bir firmada bir çip kullanılıyor ise o en iyi seçim anlamına gelmez.

Geçmişte kullanılan çip, o çip üreticisinin o firma ile alakası, çalışanların kişisel tercihleri vs vs sonucu mevcut kullanımını da etkiler.

Zamanında bir firmada çalışırken National'ın işlemcisini kullanıyorduk. Çünkü seneler önce o çip seçilmiş ve öalıştığım dönemde çok daha iyi çipler olmasına rağmen o çipi terketmiyor ve yeni projelerde de kullanmaya devam ediyorduk. Firma toollara yatırım yapmış, çalışanlar deneyim kazanmış, satıcı firma zır pırt gelip halimizi hatırımızı soruyor her türlü imkanı sunuyor, sürekli kataloglar veriyordu.

Belki patrona ayrıca sundukları daha başka hediyeleri de vardı.

Bu veya başka forumlarda Microchip sanki babasının oğlununmuş gibi veya takım tutar gibi PIC,ATMEL,ARM....vs nin taraftarı olmayı,ona laf söyletmemeyi,onun fanatiği olmayı anlayamıyorum.bizim gibi insanlar yenilikleri takip edebilen işine hangisi geliyorsa hangisi ile hangi proje daha ekonomik,teknolojik,hızlı,ucuz...vs oluyorsa o ekipmanı kullanan kişiler olmalı.
bu bağlamda bu tarz polemikleri gereksiz buluyorum.önemli olan araç değil amaçtır.

ben kendi adıma konuşursam kesinlikle takım tutar gibi mcu/derleyici tutmam

Alıntı yapılan: z - 19 Mayıs 2013, 16:05:23
PIC'in de endüstriyel uygulamalar için serisi varken gereksiz bir tartışma yapılıyor.

bir picin endüstriyel olup olmadığı nereden anlaşılıyor üzerindeki yazılardan anladığım kadarıyla I (Industrial temp range -40..+85) ve E (Extended temp range -40..+125) var

yoksa başka bir durum varmı?

Alıntı yapılan: coco - 18 Mayıs 2013, 23:02:07
Dikkatimi çeken birşey oldu.Resimlerin birinde 16C (C) serisi pic kullanılmış.Acaba C serisi pic entegreler dahamı kararlı çalışıyor ,Daha doğrusu bir kere programlandığı için dış etkenlerden etkilenmeyip sapıtmıyormu?

16C622 kullanırken yavaş yavaş Flash lı serileri kullanmaya başladığımda,  C serileri kadar stabil olmadığını birçok yerde gördüm,

Fakat zamanla flash modelleri de Eprom lu modeller kadar olmasada yakın derecede stabil hale getirdiklerini düşünüyorum.

Alıntı yapılan: serdararikan - 19 Mayıs 2013, 16:12:14
Bu veya başka forumlarda Microchip sanki babasının oğlununmuş gibi veya takım tutar gibi PIC,ATMEL,ARM....vs nin taraftarı olmayı,ona laf söyletmemeyi,onun fanatiği olmayı anlayamıyorum.

Farkettiğim kadarı ile sadece Microchip kullanmış olanlar ciddi Taraftar oluyor...

Bir arkadaşım sadece ASM ile her türlü programın en iyi halini yazabileceğini iddia ediyordu...
Yaw bir bak, CCS beğenmezsen Hi-tech var fln, Yok olmaz, kuru inat...
Sonra esnek davranamadığından bu iş yapılmaz dedi, dükkanı kapattı :)

Şimdi adam zorla PLC nin "kıyısında, köşesinde" en basit ( ve güvenilir "16C57")  kullanmış ise endüstriyel ortamlara her türlü uyar diyebilir miyiz ?

Başka bir arkadaşım da yaklaşık 150 proje yapmış bu mcu ile, her yıl 100 binden fazla mcu siparişi var.
Problem var mı diyorum, yok diyor... Yalnız bazı projelerde kullanamadığını söylüyor, Kilitlenme, reset vs problem yaşadığı için.
"Sende acemilik yapıyorsan..." diye esprimiz oluyor, "her sn mcu ya en mükemmel şartları sağlamayı düşünmüyorum" deyince hak veriyorum.

endüstriyel ortamda o çalışmaz bu çalışmaz tartışmaları ile fazla ilgilenmiyorum ama piyasanın ihtiyaçlarını ve bu ihtiyaçları giderecek ekipmaları tanımak ve kullanmak lazım.bir fabrikatör için PIC,ATMEL,ARM,PLC embedded vs bi anlam taşımaz.adam işinin sorunsuz ve çabuk bi şekilde giderilmesine bakar.sizin tasarladığınız kart mükemmel olabilir.fabrika sahibi için bunun hiçbir önemi yoktur.adam sistemin mümkün oldukça az arıza yapmasını,arıza yapması durumunda sornun mümkün olan en kısa zamanda çözülmesini ister.akıllı fabrika sahipleri 3 e 5 e bakmazlar.PLC li çözümler bu yüzden sanayi ortamında her zaman popülerdir.arızalanırsa sökersin yenisini takarsın,programını yüklersin işine bakarsın.bu yüzden makina tasarımı yapmıyorsanız endüstriyel ortamlardaki terciihinizin mümkün oldukça PLC olmasına özen gösterin.Ha fabrika kendininse o zmn PIC li devrelerle işlerini ucuza halledebilirsin.
bugun PLC ler artık ayağa düştü 100TL-150TL aralığında bir sürü PLC var.o kartları siz tasarlasanız o paralara asla imal edemezsiniz.

Keban barajı kontrolörleri pic 16f877 serisi pic ler.
Endüstriyel olarak bu malzemeyi kullanamayan, başarılı olamayanlar kesinlikle c tabanlı program ile başarılı olamamışlardır. Devreleri düşünerek tasarladıktan sonra ve asm ile yazdıktan sonra bu malzemelerin kararsız çalıştığını görmedim.

Alıntı yapılan: akrazi - 21 Mayıs 2013, 18:37:33
Keban barajı kontrolörleri pic 16f877 serisi pic ler.
Endüstriyel olarak bu malzemeyi kullanamayan, başarılı olamayanlar kesinlikle c tabanlı program ile başarılı olamamışlardır. Devreleri düşünerek tasarladıktan sonra ve asm ile yazdıktan sonra bu malzemelerin kararsız çalıştığını görmedim.

Bir ASM'ci olarak söyleyebilirim ki C ile yazılan programlar kararsız, ASM ile yazılanlar kararlı çalışır gibi bir genelleme yapamayız.

Devrenin stabil çalışması donanımsal tasarıma bağlı bu da hepimizin kabulu zaten.


Kararsız C programları tamamen yazılımcının, donanıma ve C'ye hakim olamamasının sonucudur diyebiliriz.

ne kadar desek boş pic den adam olmaz reset ver harmoniklerden etkilenir ve hatta bozulur.
;D ;D ;D ;D ;D

"akrazi" neden C de yazılan programlar kararsız açıklarmısın...Sen sağdan soldan eklenmiş kütüphanelerle kod yazarsan library nin ne yaptığını bilmezsen hatayı kocskoca C ye bulursan kusura bakma adama gülerler :)  gerektiğinde "register" larla çalışacaksın gerektiğinde Asm ile çalışacaksın tutupta win 8'in her tarafını Asm ile yazmaya kalkarsan sen win 8'i çıkarana kadar elin oğlu win 38 'i yazar satar sende ağzın açık bakar kalırsın neyse amacım tartışma ortamı hazırlamak değil ancak Elma ile Armudu karıştırmamak gerek, öyle uçuk kaçık örneklere de gerek yok keban filan, adam belki koskoca barajın kapak açıp kapatma işini yaptırıyordur pic'e örnek midir yani bu. Benim için koskoca kebanın kapak kontrolunu pic'e yaptırmak yerine pic içinde integral hesaplatan bir öğrencinin kod bloğu ondan daha evladır.

Alıntı yapılan: akrazi - 21 Mayıs 2013, 18:37:33
Keban barajı kontrolörleri pic 16f877 serisi pic ler.
Endüstriyel olarak bu malzemeyi kullanamayan, başarılı olamayanlar kesinlikle c tabanlı program ile başarılı olamamışlardır. Devreleri düşünerek tasarladıktan sonra ve asm ile yazdıktan sonra bu malzemelerin kararsız çalıştığını görmedim.

Çok değişik bir düşünce.
Ben de tam tersi, sadece asm ile kodlamanın hata yapmaya daha müsait olduğunu düşünüyorum.

Sene 2013 olmuş, hala C, assembly tartışmaları mı yapılıyor yahu... :o

Alıntı yapılan: Allegro
Bir arkadaşım sadece ASM ile her türlü programın en iyi halini yazabileceğini iddia ediyordu...
Yaw bir bak, CCS beğenmezsen Hi-tech var fln, Yok olmaz, kuru inat...
Sonra esnek davranamadığından bu iş yapılmaz dedi, dükkanı kapattı :)

Alıntı yapılan: akrazi - 21 Mayıs 2013, 18:37:33
Keban barajı kontrolörleri pic 16f877 serisi pic ler.
...düşünerek tasarladıktan sonra ve asm ile yazdıktan sonra bu malzemelerin kararsız çalıştığını görmedim...

Durun tahmin edeyim,
Siz "C" bilmiyorsunuz ?

Cevabınız ?
Not: Bilmemeye hiçbirşey diyemem, Hayatın şartları vs... Ama hem bilmeyip, hem de bilirkişilik yapmak aynı potada erimiyor...

Alıntı yapılan: CoşkuN - 21 Mayıs 2013, 22:25:02
Sene 2013 olmuş, hala C, assembly tartışmaları mı yapılıyor yahu... :o

Valla hocam sene 2 milyonda olsa aynı tartışmalar devam eder bence:)

Alıntı yapılan: cyclone - 21 Mayıs 2013, 20:30:01
ne kadar desek boş pic den adam olmaz reset ver harmoniklerden etkilenir ve hatta bozulur.
;D ;D ;D ;D ;D

Nerde kullanıyosunuzda bozuluyor yahu? Ben 7 senedir otomasyon sektöründeyim, dünyanın işini devreye aldım henüz karşılaşmadım
kendi tasarladığınız cihazlarmı bunlar?

Bu işler hep aynı, kırık not alınca hoca verdi(işlemci bozuk veya kötü), iyi not alınca ben aldım(ben yaptım oldu). Genel konuşuyorum kimse üstüne alınmasın, bilmiyorsan suçu başka şeylere atmayacaksın, çalışıp öğreneceksin başka yolu yok. Hemde ben bu işi biliyorum diyenler forum başlıklarına ve sorulanına baksın hata nerde göreceksiniz. 

Bundan 15-20 yıl önce adamlar üzerinde usart/adc vs donanımı olmayan işlemcilerle, asm ile programlar(program dili ile konunun alakası yok) yazmışlar ve halen endüstriyel makinalarda sorunsuz çalışıyor. Peki 15-20 yıl önceki işlemciler herşeye bağışıklığı şimdikinden daha mı kuvvetli idi? Adamlar ozaman sağlam cihaz yapıyorsa ve pic veya başkası problemli diye iddaa edenler şimdi aynısını yapamıyorsa suçu kendilerinde aramalı.

Projelerde kullanılan işlemciler, tamamen projenin amacına bağlı olarak seçilir. Projenin ihtiyacına karşılayan, maliyeti en az olan işlemci her zaman en ideal işlemcidir.

http://www.youtube.com/watch?v=PjEYI5WsLBI#t=15m15s (http://www.youtube.com/watch?v=PjEYI5WsLBI#t=15m15s) 

jbc gibi dünya standartlarında  bir lehim istasyonunda bile kullanılmış.     (15:15)

Akıllı elektrik saatinde görmüştüm PIC 18F6xxxx kullanıldığını. Ayrıca Medikal kan analiz makinelerinde valf kontrolcü olarakta kullanılıyorlar.

Endüstriyel birçok araçta (dozer / vinç gibi birşeyler diyelim) otomatik vites ünitesinde, motor ve şaft pulslerine göre otomatik vites kontrolcüsü olarak gördüm, hatta çok yakından gördüm çünkü ben tasarladım.

on-off mantıgı dışında çalışan invertör devrelerini 18f serisi işlemcilerle  gercekleştirdim.Kaldıki on off  işleri  sıcaklık basınc ıvız zıvır  16f serisinle sorunsuz yapılmaktadır.
yıllık 2000 adet 18f serisi işlemcili modül satmaktayız. teknik egitim almadıysan bütün işlemciler sapıtır.

vay be ne tepki almışım. sevindim.  :)

Alıntı yapılan: camby - 21 Mayıs 2013, 19:49:08
Bir ASM'ci olarak söyleyebilirim ki C ile yazılan programlar kararsız, ASM ile yazılanlar kararlı çalışır gibi bir genelleme yapamayız.

Devrenin stabil çalışması donanımsal tasarıma bağlı bu da hepimizin kabulu zaten.

Kararsız C programları tamamen yazılımcının, donanıma ve C'ye hakim olamamasının sonucudur diyebiliriz.

c kütüphaneleri benim yazdığım kütüphaneler değil. asm ile baştan kendi kütüphanemi yapmak zorunda bıraktı.
4 k bellekle ne işler yapılır , sadece c ile program yazan kişi bunu hayal bile edemez.
gepa elektronik cihazlarının hemen hepsinde pic kullanılıyor. cihazlarının hemen hepsi asm ile yazılmış programlar. (programlarını inceledim, nasıl yazıldığını biliyorum)
kapsamlı bir programı dallanmaları nı hesaba katarsanız ileri derecede programlar yazarsanız kapasitesini bile yetiremezsiniz (denenmiştir.) 16 bit bölme ve çarpma işlemini c ve asm ile karşılaştırmanızı tavsiye ederim.  tabiki 16 bit bölme işlemini asm ile kendiniz yazabiliyorsanız.
c nin tabiki güzel yerleri var. özellikle amatörler için çok güzel yönleri var. ama profesyönel anlamda program yazıyorsanız asmden şaşmayın derim (benim kendi düşüncem, farklı düşünceye sahip bazı kişilerin fikirlerini değiştiremem. saygı duyarım.)

Alıntı yapılan: digiman - 21 Mayıs 2013, 20:37:04
Sen sağdan soldan eklenmiş kütüphanelerle kod yazarsan library nin ne yaptığını bilmezsen hatayı kocskoca C ye bulursan kusura bakma adama gülerler :)

c kütüphanesini oluşturacaksam neden c kütüphanesi oluşturayım ki? kütüphaneleri asm ile oluştururum şimdiki yaptığım gibi. gülen olursada kendi bilir. ben olsam bilgisinin derecesini bilmediğim birine gülmezdim.
brush less motoru sensorless olarak döndürmeye çalışırsanız c ile 4mhz kristal ile döndüremezsiniz. yüksek frekans ile bu işi yaparsanız  1 kod yerine başkasının yazdığı en az 3 kod yazacağı içinde isteğiniz dışında davranmasıda muhtemel olur. (bahsettiğim motorun frekansını bilen bilir.)

Alıntı yapılan: digiman - 21 Mayıs 2013, 20:37:04
tutupta win 8'in her tarafını Asm ile yazmaya kalkarsan sen win 8'i çıkarana kadar elin oğlu win 38 'i yazar satar sende ağzın açık bakar kalırsın

belirtmek isterim c ile işletim sistemi yazarsan ellerinden öperim. (win8 gibisini boşver msdos gibi bir program bile fikrimi değiştirmez.) işletim sistemini geçtim çekirdek yazsan o bile yeter. sonuçta linux çekirdeğinin üzerine çok güzel şeyler yapıldı...
(endüstriyel anlamda kullanmıyorsan)eğer programladığın hex dosyası pic e yetiyor ise ve hızın benim için önemi yok diyorsan, bir kaç butonu okutup 4x16 display da göstermekse amacın tabiki istediğin ile yazarsın.sonuçta kullandığın bilgisayar çöktüğü zaman tekrar kurup sıfırdan işleme başlarsın. ama tasarladığın bazı cihazlarda çökme olursa büyük zararlar getirirse ne yaparsın bilmiyorum. (medikal cihazlar gibi, örneğin saçma olduğu bazı kişiler tarafından savunulsada, emk nın yoğun olduğu baraj kontrol üniteleri gibi)

şu anda win7 asm ile baştan yazılmış olsaydı deli işlem gücü olan bilgisayarlarda (şu andaki piyasaki en yavaş bilgisayar) zerre kadar kasılma olmazdı. Benim düşünceme göre ticari bir durum. win8 eğer asm ile baştan yazılmış olsaydı multimedyaları ile bilgisayarda 500 mb yer kaplamazdı.
birbirinin üzerine bindirilmiş bir işletim sistemiyle şimdiki en hızlı bilgisayarın 100 katı hızlı makine bile olsa yinede kasılmaya devam edecektir. yoksa bilgisayar üreticileri nasıl satacaklar imal ettikleri bilgisayarları.Bu benim düşüncem tabiki. zamanında 10 mb hd ile çalışırken şimdi en düşük hd 320 gb. konumuz bu olmasada açıklama gereği duydum.
konuyu şuna bağlayacağım. geniş bir program yazıyorsanız c ile pic kullanımında +ram ihtiyacınız olursa kararlı çalışmaz.

Alıntı yapılan: digiman - 21 Mayıs 2013, 20:37:04
keban filan, adam belki koskoca barajın kapak açıp kapatma işini yaptırıyordur pic'e örnek midir yani bu.

konu içerisinde geçti. emk meselesi. sizce en çok emk nerede vardır? 

Alıntı yapılan: tyildizak - 21 Mayıs 2013, 21:18:03
Ben de tam tersi, sadece asm ile kodlamanın hata yapmaya daha müsait olduğunu düşünüyorum.

kusursuz kütüphaneler oluşturduktan sonra neden hata olsun ki?

Alıntı yapılan: Allegro - 21 Mayıs 2013, 22:37:49
Durun tahmin edeyim,
Siz "C" bilmiyorsunuz ?

Cevabınız ?
Not: Bilmemeye hiçbirşey diyemem, Hayatın şartları vs... Ama hem bilmeyip, hem de bilirkişilik yapmak aynı potada erimiyor...

c ile çalıştım beklentilerimi karşılamadı. daha önceki konularda açıkladıklarım tercih sebeplerim.
benim fikirlerim bunlar. saygısızlık raddesine gelmemesini temenni ediyorum. Burada fikirlerini paylaşanlara bilirkişilik yaptı deniyorsa onuda bilemem. Asm bilmek (bir butonu okuyup, bir ledi yakmaksa, lcd ye iki üç data göndermekse karmaşık işleri asm bilerek c de yazmak mantıklı tabiki)

Sonuçta benimle aynı düşünceye sahip olan insanların notlarıda var.
Herkesin fikirlerine saygı duyarım.

Benim tarafımdan Sonuç: C ile güzel şeyler yapılabilir. zaman kazancı bakımından çok iyi. profesyonel anlamda asm derim. (endüstriyel kullanım alanları olarak pic in sorunsuz kullanıldığı alanları burada saymakla bitiremem.)

Tüyapda Printtek 2013 fuarı var, meraktan gittim. Çok güzel baskı, kutu yapma gibi matbaacılıkla ilgili makineler vardı.

Bir makine yürürken gözüme çarptı. Kapağını açmışlar pcb gözüküyor 40 pin dip kılıf entegre kartta ortada. İçimden dedim ahaa pic :) Baktım gerçektende 18f serisi pic vardı. Galiba 18f452 idi. Devre çok kanallı motor sürücü gibiydi tam eğilip inceliyordum görevlilerden biri bir bakış attı vazgeçtim incelemekten :)

Alıntı yapılan: akrazi - 22 Mayıs 2013, 13:53:26
şu anda win7 asm ile baştan yazılmış olsaydı deli işlem gücü olan bilgisayarlarda (şu andaki piyasaki en yavaş bilgisayar) zerre kadar kasılma olmazdı. Benim düşünceme göre ticari bir durum. win8 eğer asm ile baştan yazılmış olsaydı multimedyaları ile bilgisayarda 500 mb yer kaplamazdı.
birbirinin üzerine bindirilmiş bir işletim sistemiyle şimdiki en hızlı bilgisayarın 100 katı hızlı makine bile olsa yinede kasılmaya devam edecektir. yoksa bilgisayar üreticileri nasıl satacaklar imal ettikleri bilgisayarları.Bu benim düşüncem tabiki. zamanında 10 mb hd ile çalışırken şimdi en düşük hd 320 gb. konumuz bu olmasada açıklama gereği duydum.
konuyu şuna bağlayacağım. geniş bir program yazıyorsanız c ile pic kullanımında +ram ihtiyacınız olursa kararlı çalışmaz.

Windows7 assembly ile yazılsaydı kaç senede biterdi acaba?
Bu durumda assembly dışında üretilmiş dillere hiç gerek yoktu, herşey assembly ile yazılabilirdi diyorsunuz yanlış mı anlıyorum?

gereksik tartışmalara girmeye gerek yok arkadaşımız asm ile yazmaya devam etsin tercih meselesi  ancak en kısa zamanda C ögrenmesini yeglerim.
millet aya gidiyor biz yaya..... :D

Alıntı Yapc nin tabiki güzel yerleri var. özellikle amatörler için çok güzel yönleri var.

: )


Yazdıklarımıza tepki değil de tavsiye diyelim.. Bana burada çok yazdılar ' gel kardeş ASM ile uğraşma , C böyle ASM şöyle ' diye , daha doğrusu ustalar tecrübelerini paylaştılar , ben dinledim mi , tabi ki hayır. Oturdum TFT , MODBUS , 1-Wire gibi driverları tek tek kendim ASM ile yazdım. Şu an TR'nin diğer ucunda -35 + 50 derecede 1 yıldır çalışıyorlar..

ASM çok şey katıyor evet ama avantaj ve dezavantajları var. Dezavantajları çoğu durumda C'yi tercih etmeye neden oluyor benim için. Bir de PIC18 kullanmıyorum artık tabi.


Diğer başlıkta bir arkadaş yeni bir şey paylaşmış , https://www.picproje.org/index.php/topic,46998.msg349307/topicseen.html#msg349307 (https://www.picproje.org/index.php/topic,46998.msg349307/topicseen.html#msg349307) .

Eğer microchip bu ARM trenine yetişemezse bu PIC ASM bilgilerimiz birer hatıra olarak kalacak..

Alıntı yapılan: CoşkuN - 22 Mayıs 2013, 16:12:09
Windows7 assembly ile yazılsaydı kaç senede biterdi acaba?
Bu durumda assembly dışında üretilmiş dillere hiç gerek yoktu, herşey assembly ile yazılabilirdi diyorsunuz yanlış mı anlıyorum?

hayır, başka dillere gerek yoktu gibi bir düşüncem yok. özellikle bilgisayar programları için. Ama insanlar c dili için olsun diğer diller olsun, (pic ve bilgisayar, neye program yaptı ise) kapasiteyi çok bilinçsiz kullanmakta.
her program kütüphanesinin kendine has kolaylıkları var. bit bit şekillendirilecek bir programlama dili.
bilgisayar programları gibi çok yüksek hesap yapan programlarda bile kapasitenin göz önünde bulundurularak program yapılmalı.
( bu soru konu ile alakalı olmasada düşüncemi belirtmek istedim.)
pic te özellikle kapsamlı programlarda, bir bit in değişmesiyle nelerin değişeceğini, sanıyorum bu konuda notları okuyan herkes bilir.

tartışılması gereken konu; pic programlama yaptığımızda sizin istediğiniz şey dışında (emk gibi) tepki veriyormu?

Ben kullandığımı ve gözlemlediğimi söylüyorum. Asm ile yazdığım hiç bir programda isteğim dışında çalışmadı. (kendi yaptığım yanlışlar hariç, zaten onlarıda ben yanlış yazdım.) ama c ile yazdığım programların çoğunda isteğim dışında davranmıştır. (hız gerektiren, sorunsuz çalışması gereken programlarda)
bir cihaz tasarlıyorsanız eğer, o tasarladığınız cihazın hatasının başka kişilerin canına mal olacağını göz önünde bulundurmak gerekir.

Alıntı yapılan: cyclone - 22 Mayıs 2013, 16:50:30
gereksik tartışmalara girmeye gerek yok arkadaşımız asm ile yazmaya devam etsin tercih meselesi  ancak en kısa zamanda C ögrenmesini yeglerim.
millet aya gidiyor biz yaya..... :D

cevabımı verdim sanıyorum. Ne yazdığınıza bağlı. sonuçta fikirler değişir.  ;)
Milletin aya gidip bizim yaya gittimiz konusunda hem fikir değilim açıkçası..

Alıntı yapılan: camby - 22 Mayıs 2013, 17:01:09
ASM çok şey katıyor evet ama avantaj ve dezavantajları var. Dezavantajları çoğu durumda C'yi tercih etmeye neden oluyor benim için. Bir de PIC18 kullanmıyorum artık tabi.

Eğer microchip bu ARM trenine yetişemezse bu PIC ASM bilgilerimiz birer hatıra olarak kalacak..

Katılıyorum..

C kodu :
if(timeoff>0) timeoff++; else timeoff=0;

asm kodu :
004CC:  MOVF   x66,F
004CE:  BNZ   04D4
004D0:  MOVF   x67,F
004D2:  BZ    04DC
004D4:  INCF   x66,F
004D6:  BTFSC  FD8.2
004D8:  INCF   x67,F
004DA:  BRA    04E0
004DC:  CLRF   x67
004DE:  CLRF   x66

Alıntı yapılan: akrazi - 22 Mayıs 2013, 13:53:26

kusursuz kütüphaneler oluşturduktan sonra neden hata olsun ki?

Değerli dostum, kusursuz diye birşey yoktur.
Öne sürdüğün argümanlarına verilecek çok cevap var ama bu yaştan sonra ciddi angarya geliyor :)

Başarılar dilerim.

Alıntı yapılan: akrazi - 22 Mayıs 2013, 13:53:26

c kütüphanesini oluşturacaksam neden c kütüphanesi oluşturayım ki? kütüphaneleri asm ile oluştururum şimdiki yaptığım gibi. gülen olursada kendi bilir. ben olsam bilgisinin derecesini bilmediğim birine gülmezdim.
brush less motoru sensorless olarak döndürmeye çalışırsanız c ile 4mhz kristal ile döndüremezsiniz. yüksek frekans ile bu işi yaparsanız  1 kod yerine başkasının yazdığı en az 3 kod yazacağı içinde isteğiniz dışında davranmasıda muhtemel olur. (bahsettiğim motorun frekansını bilen bilir.)

Kod belleğiniz, ram veya hızınız iş için yetmiyorsa yanlış mikrodenetleyici kullanıyorsunuz demektir. Kütüphaneyi asm ile oluşturma hadisesi duruma göre değişir eğer hiçbir zaman mikrodenetleyici değiştirme durumu yoksa bir problem yok kütüphanede oluşturulabilir asm de de kalınabilir.
Ama günün birinde maliyet çok geldiğinde misal 16f877a dan STM8'e göç edilmeye karar verildiğinde önceki yazdığınız herşeyi çöpe atıcaksınız ve bir o kadar daha süre harcayarak bölme, çarpma ve diğer kullandığınız rutinleri sıfırdan yazmak zorunda kalacaksınız. Tabi bunlar göç durumu için düşündüğüm şeyler önümüzde ki senelerde aynı mcu yu kullanarak tasarım yapacaksanız çok da dikkate değecek şeyler değil.

Şu brushless motor örneği verilmiş de, bu işleri hep yazılımsal olarak mı yapıyorsunuz orayı anlamadım? Donanım birimleri, kesmeler felan var. İnternette birçok ESC örneği bulunabilir, çoğu da C'de yazılmıştır. C'de yazılan kod yavaş olur muhabbetleri 80'lerde 90'larda bitti diye biliyordum.

Alıntı yapılan: influx - 21 Mayıs 2013, 23:14:26
Nerde kullanıyosunuzda bozuluyor yahu? Ben 7 senedir otomasyon sektöründeyim, dünyanın işini devreye aldım henüz karşılaşmadım
kendi tasarladığınız cihazlarmı bunlar?

Muhabbetine diyor. Kendisi hep pic kullanıyor yan yattı takla attı diyenlere  :D  :D  :D

---

mesaj birleştirme:: 23 Mayıs 2013, 07:43:10

---

Pic olayı futbol takımı olayı gibi. Bu sevda ve bu kavga hiç bitmez.

pic ozellikle 8 bit dünyada popüler  işlemci  8 bitte atmelle yarışır düzeyde ancak atmel  yeni cıkardıgı bir kac ürünle bir kac adım önde  (proje boyutuna bağlı) dünya var oldukca 8 bit işlemciler üretilecek  8051 ile halen ürün geliştirenler var. kücük kontrol kartlarında 8 bitler ideal. şahşen ben plc filanda yapmayı düşünmüyorum. daha ucuza var cünkü

"akrazi" amacım fikrinizi değiştirmek değil ancak sen"...başarılı olamayanlar kesinlikle c tabanlı program ile başarılı olamamışlardır." dersen tepkilere de hazır olacaksın, elbetteki isteyen istediği dili kullanır kim ne karışır...5-6 yıl önce arkadaşım uzunca bir kod yazmıştı asm ile sonra müşteri 6 ay sonra birkaç değişiklik isteyince, nerede ne yaptığını hatırlaması 1 haftasını almıştı. haa bu demek değilki ASM kötü; hayır ama saçları dökmeye de gerek yok be...birde  "özellikle amatörler için çok güzel yönleri var. " bu sözlerine de C bilmediğini varsayarak cevap vermiyorum, biz her zaman gerekeni gerektiği yerde kullandık başarısız da olmadık ! gerektiğinde bitlerle de çalıştık "Register" larla da çalıştık nerden kapıldın bu başarısız olurlar kanaatine onuda açıklamadın hala :o...  sana ASM ile başarılar dilerim.

S.A.
Sn. Arkadaşlarım  C, Basic, Asm tartışması yerine piclerle daha iyi kartlar nasıl yapılır, nasıl başarılı olunur eksikler nerelerde var bunları tartışalım. Kolay gelsin.  ;D  ;D  ;D

Alıntı yapılan: mert07 - 24 Mayıs 2013, 09:24:54
S.A.
Sn. Arkadaşlarım  C, Basic, Asm tartışması yerine piclerle daha iyi kartlar nasıl yapılır, nasıl başarılı olunur eksikler nerelerde var bunları tartışalım. Kolay gelsin.  ;D  ;D  ;D

Parmaklarına sağlık

Rica ederim Coşkun Hocam sizde sağolun.

PID kontrolde kullanılabilecek, pic16f... veya pic18f... serisi olmayan başka bir pic önerebilirmisiniz

pic12f1822

pic24f16ka302

Alıntı yapılan: siyyah - 28 Eylül 2014, 17:18:58
PID kontrolde kullanılabilecek, pic16f... veya pic18f... serisi olmayan başka bir pic önerebilirmisiniz

PID kontrolü sağlanamayacak mcu mu var ki?. Böyle bir ayrım yapamayız.

Birçok FM radyo ve TV  vericisinin (İtalyan, ABD ,İspanyol,Türk vb yapımı ) kontrol kartlarında PIC mcu'lar  ve yıllardır sahada problemsiz çalışıyorlar ki bu
vericiler 80 Mhzden 900 MHZ ye varan frekanslarda ve 1000 Watt rf gücünde yayın yapan vericiler ayrıca bulundukları ortamda yüksek emc değerleri barındırıyor . Yani PIC MCU ların endüstriyel uygulamalarda kullanılmadıkları gerçekçi değil.

Merhaba arkadaşım. 2012 de yazılmış bir ileti, büyük olasılıkla kafandaki soru işaretlerinin çoğunu gidermişsindir. Ama yan bilgi olması açısından bu iletiye de göz atsan bir şey kaybolmaz. Ben de çok profesyonel değilim bu konuda ancak şunu diyebilirim ki; her mikrodenetleyicinin(marka farketmez) kullanılacağı yere, projenin durumuna ve çevresel koşullara göre birbirinden farklı avantajları ve dezavantajları vardır. Mesela çoklu kesme kullanman gereken bir projede PIC16 serisi ile çözüm üretemezsin, verimli olmaz. Ya da çok bellek gerektirmeyen projeler için yüksek bellek miktarları içeren aygıtları seçersen, uygunsuz ve gereksiz aygıt kullanmış olursun ki bu da doğrudan maliyeti etkiler felan. Değişkenler ve koşullar geniş o yüzden burada iyi araştırma yapıp doğru aygıtı seçmek sana kalıyor. Örneğin bu konuda Mikroçip firması ürün seçici gibi bir yardımsal çözüm üretmiş. Zaten bu bilgilerin ve parametrelerin çoğu ürünün kendisine ait veribetinde (datasheet) verilir.
Bir de burda bir mesajda okumuştum Atmel Mikroçipten daha eski diyor. Ancak şöyle bir şey var ki PIC mikrodenetleyicilerinin geçmişi General Instruments Microelectronics firmasıyla 1970 lere dayanıyor.

Biraz ingilizcen varsa bu vidyoya göz atmanı öneririm. İyi bir mühendis olan Dave Atmel ve Mikroçip kıyaslamaları hakkında güzel bir vidyo hazırlamış.

EEVblog #63 - Microchip PIC vs Atmel AVR (https://youtu.be/DBftApUQ8QI)