merhabalar. ürünü prizden çektiğimizde kondansatörün yavaş boşalması sonucu bir gerilim oluyor. priz uçlarındaki bu gerilimi ölçmek istiyorum. bunu nasıl yapabilirim bir öneriniz var mı? voltmetre göstermiyor. ama bir gerilim oluşuyor.
Ürün nedir?
küçük ev aleti kahve makinesi
O gerilimi yuksek giris direnci olan ve hizli olcum yapan bir duzenekle olcebilirsin.
En pratik yontem scop kullanmak.
Alıntı yapılan: z - 04 Aralık 2019, 10:19:53O gerilimi yuksek giris direnci olan ve hizli olcum yapan bir duzenekle olcebilirsin.
En pratik yontem scop kullanmak.
lütfen biraz açar mısınız? ne gibi bir düzenek?
Bahsettigin kapasitor 100nF civarinda Faz Notur arasindaki parazitik filitre kapasitorudur.
Haliyle siradan voltmetre ile olcmeye kalktiginda daha olcum tamamlanamadan voltmetre kapasitoru bosaltir.
Bu yuzden CMOS ya da JFET opamp ile kapasitor gerilimini 10MOhm gibi bir dirence sahip gerilim bolucu ule bufferlayip ardindan cikis voltajini siradan voltmetre ile takip edebilirsin.
Ya da opamp cikisini MCU ADC si ile ornekleyebilirsin.
Ne isine yarayacak bu voltaji olcmek?
Alıntı yapılan: z - 04 Aralık 2019, 10:37:37Bahsettigin kapasitor 100nF civarinda Faz Notur arasindaki parazitik filitre kapasitorudur.
Haliyle siradan voltmetre ile olcmeye kalktiginda daha olcum tamamlanamadan voltmetre kapasitoru bosaltir.
Bu yuzden CMOS ya da JFET opamp ile kapasitor gerilimini 10MOhm gibi bir dirence sahip gerilim bolucu ule bufferlayip ardindan cikis voltajini siradan voltmetre ile takip edebilirsin.
Ya da opamp cikisini MCU ADC si ile ornekleyebilirsin.
Ne isine yarayacak bu voltaji olcmek?
test için ölçücem. ürün belli testlere gidiyor. testlerde bu voltajı ölçüyorlar. ürünü teste göndermeden önce bu durumu gözlememlemem gerekiyor.
Scopla da olcebilirsin.
Scopun probuna 10M Ohm bagla. Kalibre et. Sonra da kapasitore dokun.
Scopu tek atima ayarlarsan dokundugun anda voltaji ekrana cizer voltaj degerini scoptan ogrenirsin.
Belki 10M ya bile gerek kalmaz.
Alıntı yapılan: z - 04 Aralık 2019, 10:37:37Bahsettigin kapasitor 100nF civarinda Faz Notur arasindaki parazitik filitre kapasitorudur.
Haliyle siradan voltmetre ile olcmeye kalktiginda daha olcum tamamlanamadan voltmetre kapasitoru bosaltir.
Bu yuzden CMOS ya da JFET opamp ile kapasitor gerilimini 10MOhm gibi bir dirence sahip gerilim bolucu ule bufferlayip ardindan cikis voltajini siradan voltmetre ile takip edebilirsin.
Ya da opamp cikisini MCU ADC si ile ornekleyebilirsin.
Ne isine yarayacak bu voltaji olcmek?
teşekkürler. bu şekilde ölçüm yapabiliriz. söylediklerini yapacağız.
osiloskopla denedik ama göremedik. oysa testten kaldığını söylediler. ama osiloskoptan böyle bir şey okuyamadık. anolog voltmetrede de göremedik.
Probu x10 modunda kullanin tetiklemeyi tek adima alin. Tetik sonundaki goruntuyu de hafizada tutsun.
Voltaji gorememeniz imkansiz.
Digital scoplar bu isi zaten yapabiliyor.
Bu kapasite beslemeye paralel mi geliyor? Eger oyleyse is sansina kalmis. Fisden cekdiginde 0 gecis noktasindada olabilirsin veya sansliysan tepe noktasinida yakalabilirsin.
Birde bunu test eden arkadaslarada sor bakalim bu gerilimi nasil olcuyorlarmis da testten gecmiyormus.
Belkide test esnasında sağlam olan kapasitör denemeleriniz sırasında bozulmuştur. Sonuçta güç kablosunun ucundaki fiş bulunduğu ortama göre kısa devre olmaya çok müsait.
Kapasitöre parelel bir direnç takın fişi çekince kapasitörü boşaltsın testten geçin.
Alıntı yapılan: z - 04 Aralık 2019, 15:48:04Probu x10 modunda kullanin tetiklemeyi tek adima alin. Tetik sonundaki goruntuyu de hafizada tutsun.
Voltaji gorememeniz imkansiz.
Digital scoplar bu isi zaten yapabiliyor.
denedik. voltaj olmayadabilir. testten geçmemiş ama voltaj var mı yok mu bilmiyorum. devreyi üstün körü böyle yaptık. triyak ve çıkışa işlemci bağlanacak. dediğiniz gibi adc okunacak. deneyecez
(https://i.ibb.co/n7jXLBr/Whats-App-Image-2019-12-05-at-08-32-07.jpg) (https://ibb.co/n7jXLBr)
Alıntı yapılan: OptimusPrime - 04 Aralık 2019, 18:59:03Bu kapasite beslemeye paralel mi geliyor? Eger oyleyse is sansina kalmis. Fisden cekdiginde 0 gecis noktasindada olabilirsin veya sansliysan tepe noktasinida yakalabilirsin.
Birde bunu test eden arkadaslarada sor bakalim bu gerilimi nasil olcuyorlarmis da testten gecmiyormus.
kapasite devreye pararlel evet. evet çok haklısınız biraz sıkıntılı
Alıntı yapılan: elektronik - 05 Aralık 2019, 00:42:08Kapasitöre parelel bir direnç takın fişi çekince kapasitörü boşaltsın testten geçin.
bunu zaten biliyoruz. amaç gerilimi yok etmek değil. amaç gerilimin olup olmadığına dair emin olmak
Devre şeması olsa iyi olurdu. cihazın priz uçlarına osilaskop'u bağlayın şebeke gerilimini diyotla doğrultup doğru akım verip kesin ve osilaskop'dan izleyin. şebeke gerilimi ile ölçerseniz yukarda arkadaşın dediği gibi herzaman gerilim göremezsiniz sürekli değişik gerilimler görürsünüz buda sizi yanıltır. ama doğru akım ile test ederseniz her seferinde görürsünüz.
Bu kadar uğraşacağınıza kondansatöre paralel bleeding resistör bağlayın sıfırlasın kısa sürede. Fişi prizden çekip hemen elini değerek şoka maruz kalmak isteyen de yapsın artık :)
Hazır filtre bloklarında zaten mevcut bu dirençler. Kim neyi merak ediyor ben de merak ediyorum. Gereksiz işlerle insanları yoruyorlar.
Alıntı yapılan: Sozuak - 05 Aralık 2019, 21:34:52Bu kadar uğraşacağınıza kondansatöre paralel bleeding resistör bağlayın sıfırlasın kısa sürede. Fişi prizden çekip hemen elini değerek şoka maruz kalmak isteyen de yapsın artık :)
Hazır filtre bloklarında zaten mevcut bu dirençler. Kim neyi merak ediyor ben de merak ediyorum. Gereksiz işlerle insanları yoruyorlar.
Maalesef TSE'miz kaliteye odaklanacağına kıla tüye takılıp kalıyor. Muhtemelen TSE'ye takıldılar ::op ::op
Ona diyorum ben de iş olsun diye saçma sapan şeylerle uğraştırıyorlar adamı. Siz ölçün hadi desen yapamazlar.
Bu testin/standart ın adı neymiş ki?
Bugune kadar CE/FCC/UR testlerinden makine geçirdim. Hiç böyle birşey ölçmediler...
Bu işte bir mantıksızlık var. Tse cihazın, devrenin yapısınamı bakıyor sonuçlarınamı bakıyor?.
ölçüm yaptığında bir sorun var ve sen o sorunu bir şekilde düzelttin sonra yine götürdün sana bu sorunu şu şekilde düzeltemezsinmi diyor?
tamam kondansatörde gerilim depolanmış kondansatör işini yapmış ve bu istenmiyor bizde direnç taktık gerilimi boşalttık sorun çözülmedimi?.
@merve damar Alıntı Yapkapasite devreye pararlel evet
bunu zaten biliyoruz. amaç gerilimi yok etmek değil. amaç gerilimin olup olmadığına dair emin olmak
???
Hicbirsey anlamadim. Eger kapasite sebekeye paralelse emin ol orda gerilim vardir. :)
Tam olarak nasil test ediyorlarda kaliyorsun bunu ogrenmen lazim. Yoksa olay TSE nin de otesine gidecek :D
Aslinda bu kapasitor acma kapama anahtarinin hemen arkasina alinirsa fise giden elektrik kesildigi anda kapasitordeki enerji kahve makinesinin kendisi tarafindan tuketilir.
yanlış anlamayın, delinin birisi kuyuya bir taş atmış kırk akıllı çıkartamamış.
kahve makinesinin girişte oluşturacağı gerilimden ne olur? o gerilim orada olmasın istiyorsak bir diyotla girsek, sorun çözülür. yok derdimiz ölçüm almaksa, osiloskop gibi yüksek empedanslı bir ölçüm cihazı ile ölçebiliriz. Yok cihaz kendisi ölçsün önlem alsın diyorsak, o işin bir mantığı yok. amaç testten geçmekse, test ne testi? bence şirketin kendi içinde yaptığı bir test bu. TSE, CE vs. bunlar ürünün iç yapısı ile ilgilenmez, kara kutu usülü test yapılır. tekrardan yanlış anlaşılmasın, bir abukluk var, yapılmak istenen benim kafamda oturmadı.
Alıntı yapılan: foseydon - 07 Aralık 2019, 11:35:54yanlış anlamayın, delinin birisi kuyuya bir taş atmış kırk akıllı çıkartamamış.
kahve makinesinin girişte oluşturacağı gerilimden ne olur? o gerilim orada olmasın istiyorsak bir diyotla girsek, sorun çözülür. yok derdimiz ölçüm almaksa, osiloskop gibi yüksek empedanslı bir ölçüm cihazı ile ölçebiliriz. Yok cihaz kendisi ölçsün önlem alsın diyorsak, o işin bir mantığı yok. amaç testten geçmekse, test ne testi? bence şirketin kendi içinde yaptığı bir test bu. TSE, CE vs. bunlar ürünün iç yapısı ile ilgilenmez, kara kutu usülü test yapılır. tekrardan yanlış anlaşılmasın, bir abukluk var, yapılmak istenen benim kafamda oturmadı.
yanlış olmasın ama tse 60335 standartının 25. maddesinde belirtiliyor olması gerekli bu problem. testler ücretli her teste girmeden işyerinde test etmek istiyoruz. ki fazladan para ödemeyelim. bence gayet mantıklı bir amaç. testten kaldığında geri gelicek ve bidaha test ücreti verilecek. bence kim olsa aynı şeyi yapardı.
Alıntı yapılan: z - 07 Aralık 2019, 05:12:22Aslinda bu kapasitor acma kapama anahtarinin hemen arkasina alinirsa fise giden elektrik kesildigi anda kapasitordeki enerji kahve makinesinin kendisi tarafindan tuketilir.
(https://i.ibb.co/rvPjrcV/Whats-App-Image-2019-12-09-at-08-27-59.jpg) (https://ibb.co/rvPjrcV)
bu şekilde düşünüldü
Alıntı yapılan: merve damar - 09 Aralık 2019, 08:29:21(https://i.ibb.co/rvPjrcV/Whats-App-Image-2019-12-09-at-08-27-59.jpg) (https://ibb.co/rvPjrcV)
bu şekilde düşünüldü
Merhaba,
acaba sisteminizde fişten sonra bir diyak koymuşsunuz. Ardından paralel koyduğunuz komponenti anlayamadım. Aklıma şöyle bir fikir geldi. Kondansatörden sonra diyak koysanız, diyak da 33v luk olsa, diyak ile triyak tetikleyerek sistemi enerjilendirseniz, en azından 33v eşiğinden az mı yoksa fazla mı kaldığını anlarız diye düşündüm. Ayrıca resimde belirttiğiniz gibi bir devrede diyottan doğrultup opamp ile okumak size hatalı bilgi verecektir. Şundan dolayı, hem yarım köprü doğrultma yapıyorsunuz hemde çıkıştaki kondansatörün yüklenmesi ve size cevap verme süresinden kaynaklı gecikmeden tam olarak kaç V'luk bir potansiyel farkın olduğunu anlayamazsınız diye düşünüyorum. Ya tam doğrultma yapın yada biraz maliyeti artırır ama kesin sonuç veren true rms yapın derim. En azından sağlıklı ilerleme yapmanız amaçlı.
Ek olarak da aklıma gelen besleme ünitesine fişten sonra 220vAc için EMI filtre koyabilirsiniz. Burada sistemdeki salınımları daha da iyileştirebilirsiniz. Mesela pi filtresi gibi.
Amacınız mantıklı, TSE standardı mantıksız geliyor. Neyse. Bu çizim o voltajı ölçme yönteminiz ile mi alakalı ki öyle olması gerekli Girişteki eleman triyak mı mikrokontrolörden tetikleniyor şeklinde belirtmişsiniz.
Sizin kafanızdaki verdiğiniz şema ile ilgili düşünceyi biz bilemeyiz ve kafamızdan tamamlayamayız. Biraz daha açıklayıcı olursanız sizin için de bizim için de iyi olur. Tam kahinlik bir olay. Burada şair şunu demek istemiş tadında
evet aklımdakini anlatayım. aferdersiniz.
bir ölçü cihazı olacak. hem fişi hemde pirizi olacak. prize makine bağlanacak. o paralel şey priz. makine bağlantısı oraya yapılacak. işlemci triyak sürecek. çok hızlı anahtarlama yaptığı için triyak kullanmayı düşündük. şekildeki tam bir ölçü cihazı
Bu resimde iki optocuplor var giriş diyotları ters eğer fişe takılı ise alternatif akım sebebi ile optolar sıra ile elkltrik verip kesecek
50hz de bir birisi yanacak bir diğeri.
Eğer fişten çıkarırsan sadece birisi kondansatör boşalana kadar iletime yani 1 konumunda olmaya devam eder işte mcu gpio ile çok kolay bir şekilde ne kadar zamanda boşaldınını bulabilırsın.
(https://i.ibb.co/2350Hzt/untitled.jpg)
Alıntı yapılan: merve damar - 09 Aralık 2019, 15:52:33evet aklımdakini anlatayım. aferdersiniz.
bir ölçü cihazı olacak. hem fişi hemde pirizi olacak. prize makine bağlanacak. o paralel şey priz. makine bağlantısı oraya yapılacak. işlemci triyak sürecek. çok hızlı anahtarlama yaptığı için triyak kullanmayı düşündük. şekildeki tam bir ölçü cihazı
Bu arada sistemde kalan voltajı nasıl test ediyordunuz ? Yani orda gördüğünüz elektrikle led vs yakmayı deneniz mi ? Acaba ölü voltaj mı var ? Bizim sektörde sıkça karşılaştığımız bir durum ölü voltaj durumu.
Alıntı yapılan: merve damar - 09 Aralık 2019, 08:29:21(https://i.ibb.co/rvPjrcV/Whats-App-Image-2019-12-09-at-08-27-59.jpg) (https://ibb.co/rvPjrcV)
bu şekilde düşünüldü
Diyodu ve arkasindaki kapasitoru sokmen gerekir. Kahve makinesinin elektrigi kesildiginde makine icindeki kapasitor voltaji + da olabilir - de. Bu tamamen makine elektriginin ne zaman kesildigine bagli.
Opampi +/- besleyip ikinci bir opamp ile kullandigin ADC nin 5v mu 3v3 mu olduguna bagli olarak 1.65v ya da 2.5v ofset verirsin.
Triyaga da gerek yok. Role olabilir.
MCU elektrigi kesmeye karar verdigi andan biraz daha once ADC verilerini depolamaya baslar.
Elektrigi keser ve bir sure daha ADC verileri depolanir.
Ardindan bu veriler bilgisayarda grafige donusturulur.
Fakat hala bu is icin devre kurmanin anlamsiz oldugunu yineliyorum. Digital osiloskoplar zaten bu isi yapabiliyor.
Bak ozene bozene cizdim.
Tetikleme B kanalindan olacak, Tetikleme modu one shut, ekran tarama sonunda temizlenmeyecek moduna alinacak.
Normalde kapali kontak ile kahve makinesi calisiyor.
Scopu hazirlayacaksin.
S butonuna/anahtarina basacaksin. Role enerjilendiginde scop taramaya baslayacak. Bu esnada role calisip K kontagini acacak ve kahve makinesinin elektrigi kesilecek. Bu esnada scop hala tarama yaptigindan kahve makinesinin elektrigi kesildiginde ne oluyor bitiyor scop ekraninda belirecek.
Sadece dikkat etmen gereken scopu izolasyon trafosu ile yada pille besleniryorsa pille besle. Scopun metal aksamina da dokunma.
(https://i.postimg.cc/MGm33PP6/pat45.jpg) (https://postimages.org/)
Şöyle bir Şema Çizdim belki fikir verir.
işe yararsa,C1 parazit filitre Kondansatörünü boşalatcak bir devrede yaparasınız
Oldu Lokum:)
(https://i.ibb.co/rHCZBfL/Kayfe-Makinas-Statik-ok-Protection.png) (https://ibb.co/rHCZBfL)