PLC ve endüstriyel otomasyon konusunda fikir alışverişi yapabileceğimiz bir başlık oluşturma konusunda desteğinizi bekliyorum
Başlangıcı yap bakalım, bilgimiz sunalım
evet baslık acılmıstır bile
Evet, madem kimseden ses çikmiyor açilisi yapalim.
Sayin mod'lar bunu reklam olarak değil bilgi amaçli veriyorum.
PLC-SCADA-HIZ KONTROL-MODÜL SMPS işi ile ugraşanlar,
bilhassa plc ve op, nais modellemesi, su an piyasanin en ucuzu,(8/6 soket röle veya tr 132$) her türlü teknik destek ve bedava software+baglanti kablolari nerede? Arastirin bakalim ilginizi çekecekmi.(çekerse erdem alan'la görüşün)
www.fastltd.com
evet işte size bomba gibi bir sorun
arkadaslar yaklasık 1.5 haftadır siemens sinumerik820 li bir cnc kontrol freze tezgahı ile basım dertte
sorun su bu tezgah 4 eksenli bir tezgah malum X,Y,Z,C simdi Z ve C eksenlerinde bir problem yok problem X ve Y de
soyleki ıhımmm..
X veya Y ekseninde herhangi bir tarafa dogru hareket vermek istedigimde alet alıp basını gidiyor
aslında %1 ik bir hız veriyorum ama alet gittikce artarak hızlanıyor;hızlanmaması lazım ama hızlanıyor.
simdi bu eksenlerin herbirinde cetvel var ve bu cetvellerden cnc controller a bilgi gidiyor cnc controller da bu bilgiyi drive gonderiyor(taco feedback diyebilirz sanırım)
evet tam bu noktaya bakıyorum ki CNC controller dan gelen sinyal giderek artıyor bu yüzdende motor gittikce artarak hızlanıyor ve bu hızlanma esnasında monitor e bakıyorum X ekseninde bir ilerleme oldugunu gosteren sayac sayıyor fakat alet cok hızlandıgı icin hız limitini asıyor ve tak stop ediyor (normal olarrak korumaya geciyor)
Bu arıza aynı zamanda da eksenlerin referans noktasını bulamamaına da sebep oluyor
Bende soyle yaptım Saglam olan Z ekseninden olcumler aldım CNC controllerdan Z eksenine giden sinyal i olctum tahminettigim gibi sinyal seviyesi sabit kalıyor hic degişmiyor fakat arızalı eksenlerdeki sinyal giderek artıyor(sabit kalması gerekirken).Bunun üzerine arızalı X ekseninin CNC controldan Drive gelen ucları cıkardım ve bir voltmetre bagladım.Drive daki ucları da bosta bıraktım ve Herhangi bir tarafa yol verdim Monitorde X ekseninin ilerledigini gosteren sayac saydı fakat X ekseninin motoru calısmadı haliyle hareket olmadı fakaaaat olcu altine baktıgımda yine giderek arttıgını gordum
İnsalah buraya kadar tamamdır.
Boylece Monitorde gordugum sayac bilgiyi cetvelden değil adamın yaptıgı prorama gore (sanırım tahmin edersiniz)saydıgını anladım.Cetvelden gelen bilgi motorun ne zaman (nerde) duracagını belirtmek icin kullanılıyor.Referans noktasına gore
fakat simdi sorun su cetvelmi arızalı yoksa cetvelden gelen bilgiyi İşleyen CNC kontroller mı arızalı yada baska bir seymi
Sizce hangisi ben bu sorunun cevabını sanırım birkac gun icinde bulacagım
ama sizlerinde bir fikri olacagını biliyorum
simdiden teşekkürler
Evet belirtiğin gibi eksen cetveli sadece konum bilgisi verir, ilerleme hızı programdan
gelir, cetvelin çıkışındaki pals'leri göre biliyormusun çalışanla mukayese ettinmi ?
işte orda biraz sıkıntı var kapalı sistem kabloları sıyırmak felan gerekiyor bugün onun ile ugrasacagım
Ya bayka şimdi aklıma geldi fii tarihinde bu 820K lar ile bayağı ugraşıyordum. sonunda canıma tak dedi ve elimdeki yedek kartlardan bir tane uzatma kartı yapmıştım, kartı istersen herhalde bulamam fakat pcb' si duruyor galiba lazım olursa
verebilirim.
tamam arkadaslar ben sorunu cozdum X eksenin cetvelinin lambası acık devre olmuş
Y ekseninin sensorlerden biri acık devre olmuş ayrıca kablosu da arızalaı yani bir degiyor bir degmiyor
Çok iyisin dostum
Bu arada sana yalnış bilgi vermişim (bu sıralar kafayı sıyırdık galiba) özür. :oops:
bahsettiğim kart 520K ' ya aitmiş
teşekkürler dostum
sende ''Evet belirtiğin gibi eksen cetveli sadece konum bilgisi verir, ilerleme hızı programdan
gelir, cetvelin çıkışındaki pals'leri göre biliyormusun çalışanla mukayese ettinmi ''
bu yazı dusuncemin ortagı oldu
Bu da demektirki http://16f84.forumu.com amacına ulaşıyor.
Hem senin bize verdiklerin karşısında bunun lafı bile olmaz dostum.
http://16f84.forumu.com güzel :D :D
Siemens S7-2xx (PC-PPI) ve S5 (PC-TTY) bağlantı kablolarının devre şemaları aşağıdaki linklerde....
S7-200 (PC_PPI) http://www.automatas.org/siemens/comunicaciones.htm
S5 (PC_TTY) http://www.geocities.com/alxcor/
Bu konuda size katılıyorum.
sevgili byka,
sinumerik nasıl feedback alıyor bilmiyorum ama fanukta tako jenarator yoktur. bence hiçbir dijital kontrol sisteminde tako olmaz. CNC kontrol sistemleri servo motor hızlarını motorun arkasındaki rotary (dairesel) encoderdan alırlar. optik cetveli olanlar sadece pozisyonu cetvelden ölçerler ve gariptirki rotary encodersiz CNC kontrol sistemi yok. eğer sistem absolute encoder değil ise (açılışta referansa gitme zorunluluğu varsa) rotary encoderda incremantaldir. yani sadece 90 derece faz kayık iki pulse üretir. kayık fazdan yön bilgisini edinir. sistemin çalışması için cetvelin olması şart değil, cetvel parametrelerden iptal edilebilir. onun için motorun arkasından ölçü aleti ile nasıl ölçüm yaptığını anlayamadım. ayrıca eğer feedbacki ayırıp (daires enkoder veya cetvel.) elektirik verirsen pozisyon algoritması motoru duruyor sanıp tam güçle sistemi kompanzasyona zorlar. bunun sonucu sistem uçlarında (limit siwitche yakın yerlerde) ciddi binmeler ve tahribat olabilir. bunu asla yapma. (benim başıma CNCtornada geldi.)
sevgiler,
hakan.
Sayın 1969hakan
Cevabını bir tecrübe olarak görmemezlıkten gelemem teşekkür ederim.
Fakat ;sanırım basıma gelen bu sorunu elimden geldigince acık aktarmaya calsıtım sa da tam acık olmamıs.
Cünkü verdiginiz cevabtan bende tam olarak ne anlatmak istediginizi alayamadım
ögrendikçe cahilligim artıyor dan yola cıkarak FANUK ile nedemek istediniz?
Fanuc şu anda türkiye piyasasında CNC torna ve işleme merkezlerinde en yaygın olan kontrol sistemi. Ben yanlış anladı isem özürdilerim ama sanıyorum CNC tezgahlarla ilgili bir problemini yazmış idin. öyle değilmi?
evet diyebilirim
soyle tekrar etmek istiyorum sorunun yasandıgı tezgah
4 eksenli bir freze tezhahı
4 eksenin 4 ayrı motoru var ve bu motorlar 3 faz calsıan servo motor(semada oyle diyor)motorun icinde bir tako generator var birde ...........
motorları süren drive lar siemens e ait
CNC controller da sinumerik 820m
mekanik aksam kloop 'a ait
sorunda X ve Y eksenlerindeki haraketlerin kontrol altına alınamaması.
digital servo motorların arkasında tako olmaz (tako = devirsayısı ile orantılı gerilim üreten cihaz.) rotary encoder olur. iki tip
1- incremental = rotor (motor mili) dönüşü ile kare dalga üretir. (ki 820 de muhtemelen bundan var.) bu tip encoderlı tezgahlar ilk açıldığında referansa yollanır (zero return)
2- absolude =rotorun açısal pozisyonuna bağlı gerilim üretir (devre bağlı değil pozisyona bağlı.)
ayrıca CNClerde PLC pozisyonlama, hız, v.s. işlere karışmaz.
senin iki eksen birden bozuk olduğuna göre muhtemelen servo sürücü kartın arızalı. ve hatta bozuk olan eksenlere bakarsan büyük ihtimalle aynı sürücü karta bağlı olduklarını görürsün.
küçük bir tavsiye; türk simens CNC servis bölümünü ara ve oradaki bir teknisyene sor. servis ücretleri çok pahalı, fakat telefonda danışabilirsin. ayrıca eğer tezsan'ı ararsan (türkiyede CNC torna yapıyorlar ve sinumerik takıyorlar. tornanın adı öncü belki fuarlarda görmüşsündür.) belki telefonda yardımcı olurlar.
deminde söylediğim gibi tahminen bir adet servo kart alman gerekecek.
ve küçük bir rica servoya encodersizken ASLA gerilim verme çünkü kendinede zarar verebilirsin.
not: akmakina diye bir CNC satıcı firması kendi sattıkları haricindede servis veriyor Bayrampaşa-istanbulda.
Alıntı yapılan: "byka"tamam arkadaslar ben sorunu cozdum X eksenin cetvelinin lambası acık devre olmuş
Y ekseninin sensorlerden biri acık devre olmuş ayrıca kablosu da arızalaı yani bir degiyor bir degmiyor
sevgili dostum ben sorunu zaten çözdüm sen sanırım bu yazımı gormedin
vede sen yine sanıyorum yanlıs anladın yada ben halen yanlıs terimler kullanıyorum bu yüzden sana ilgili bölümlerin semasını gonderecegim yani elektrik baglantı semasını
arkadaşlar isterseniz size çok güzel ,ekonomik, kullanışlı, 22 adet role çıkışlı,8 adet 10 bitlik analog (0-5volt) rs 485
haberleşme sistemine sahip bir kart tasarımımızı takdim edebiliriz
sevgili tandy
çok güzel ,ekonomik, kullanışlı, 22 adet role çıkışlı,8 adet 10 bitlik analog
(0-5volt) rs 485 haberleşme sistemine sahip bir kart tasarımımızı
kartımı satacaksın yoksa tasarımın dokumanlarınımı takdim edeceksin?
selam arkadaşlar konuyu takıp ettıgım kadarıyla byka ve 1969hakan guzel yorumlarda bulunmuslar sevındırıcı tarafı sorun zaten hallolmuş
ben ne kadar PLC uzak olsamda konu ılgımı cektı nede olsa bılmemek degıl ogrenmemk ayıpmıs bır kelıme bır kelımedır sağolun arkadaslar bırgun karsılasırsak lazım olur ve kulağınızı cınlatırız...
bazı arkadasların elınde bazı kartlar varmıss bu nasıl bısey acaba bız yapabılırmıyız bole bıseyıı yada bazı arkadaslardan alsakmı acabaa dıyorumm!!!!!!
nede olsa hazır yapmıs arkadaslar nıye urasalım kı...
23.cu role cıkısı veya 9.uncu 10 bıtlık analog gırıs lazım olursa oturur dusunuruz ozaman ...
Ehhh arkadas ta bıze yardımcı olur heraldeee
Nasıl olsa tasarım ekonomık bızı uzmez sanırımmm...
Buraya kadar sakaydı arkadaslar su bır gercekkk ..
burda veya bu gıbı bord'larda bır bır kural var aslında kural demıyelım bır prensıp var amac tıcaret degıll bılgı paylasımı bız bılgıyı paylasmakta cok gec kaldık ustalarımız bır ıs yaparken cıraklarını baska yere yonlendıreldı
bu yuzden kendılerı de gorduklrınden bır adım ılerı gıdemezlerdı.....
Sanırım bu bord'da ki eskı nesıl arkadaşlar bılırler hatam varsa duzeltın
ama sımdı bakıyorum kı herkez bılgısını sunmak ıcın yarısıyor ama bazen araya tıcarı kazanclar pesıne dusen arkadaslar katılıyor ....
aslında bu normal bısemı bılmıyorum daha oncede bole olaylar olmuştu ama sonuc cıkmadı...
eger bord da boyle arz ve taleb varsa bunlar ıcın ayrı bır topıc acılması dahamı uygun olur acaba hıc olmazsa bu sayede kafalar karısmaz ıhtıyacı olan projeyı sunar yapacak olan arkadaslarda cevabını verır ve boyle konularda dıger uyelerı rahatsız etmezz.
yada PM yoluyla sorunlarını cozerlerr..
Sanırım kafanızı sısırdım yıneee gecenın bu satınde kusura bakmayın ama bu satlerde fırsat buluyorum ancak form' a kaltılmayaaa
butun dostlara selamlarrr....
evet board da ürün satısı yada ürün satısı için reklam yapmak yok
satıs istegi bir cok üye tarafından oneriliyor,fakat soyle düşünüyoruz...
bir delikanlı yı ne bozar
kadın,kumar ve birde diyoruz ki para hırsı.
Lütfen ürünlerinizi satmak için 1 yada 2 yıllık bir sozlesme ile kendi sitenizi acın arama motorlarında kayıt yaptırın.......
burada yapmayın.
merhaba
bu siteye yeni takılmaya başladım.4. sınıf öğrencisiyim ve plc konusunda bitirme yapmak istiyorum.güzl plc ile ilgili projesi olan arkadaşlar bana cevap yazarsa çok sevinir ve minnettar kalırım.şimdiden teşekkürler[/b]
PLC ile ilgili birkaç güzel site
http://www2.automation.siemens.com
http://www.schneider-electric.com.tr
http://www.pccweb.com
http://www.wekatronik.com
http://tef.sdu.edu.tr/~bilgisayar/index.htm
http://www.machinesimulator.com/
Alıntı yapılan: "aster"Bu da demektirki http://16f84.forumu.com amacına ulaşıyor.
Emmi nedir bu? İçinde picproje var.
eskiden PicProje forumu linki öyledi hocam
anısı var diye ground öyle bırakmış :)
Merhaba. Varsayalım PLC ile ilgilenmek istiyorum. Benim öğrenmek istediğim şey şu. Piyasada en çok ne ile karşılaşıyorsunuz? Yani sıfırdan makina tasarımı içerisinde PLC kullanımı mı tasarımı mı örneğin... Veya mevcut kurulu sistemlerin arızaları mı? Kurulu sistemlerde zannediyorum yazılımda sorun çıkmaz. Bu noktada donanım üzerine arıza tespiti gerekiyor herhalde. Ya açıkçası bir PLC`ci piyasada ne yapar. Ve başlangıç için sıfır bilgi düzeyindeki birisine ne önerirsiniz.
Bu işten ekmek yemek istiyorsan, kapasiten iyi ise (anlama öğrenme)
~3 sene bilen birinin yanında takılmalısın (bu bilen biri sürekli makinelerle yatıp kalkan biri olmalı)
plc bilmen her şeyi halletmez, onu kullanacağın nesneyi de çok iyi bilmen gerekir bunun yanında hidrolik, mekanik, pnömatik, elektrik, elektronik bilginin de olması gerekir
bunlar oluştuktan sonra istediğin kıvamda bol fıstıklı helva yapabilirsin ;)
Aster hocam. Cevaplarınız için teşekkürler. Diğer sorularıma da cevap rica etsem. Yani nasıl başlamalayım ve ne şekilde ilerlerim yazmışınız teşekkürler. Peki ençok ne ile ilgilenir PLC ci mevcut plc li sistemde zannederim yazılım sorunu çıkmaz yani kurulu sistemde ancak donanım arızası ile ilgilenir. Veya kurulu sistemde yazılım revizyonu yapar herhalde. Yada sıfırdan tasarlanan bir makinaya program yazılımı. Yani siz ustalar daha çok neler ile karşılaşıyorsunuz?
Alıntı yapılan: "aster"Bu işten ekmek yemek istiyorsan, kapasiten iyi ise (anlama öğrenme)
~3 sene bilen birinin yanında takılmalısın (bu bilen biri sürekli makinelerle yatıp kalkan biri olmalı)
plc bilmen her şeyi halletmez, onu kullanacağın nesneyi de çok iyi bilmen gerekir bunun yanında hidrolik, mekanik, pnömatik, elektrik, elektronik bilginin de olması gerekir
bunlar oluştuktan sonra istediğin kıvamda bol fıstıklı helva yapabilirsin ;)
sana katılıyorum bende plc biliyorum ama bi işe yaramıyor :D şimdi pano topluyorum işi temelinden bilmek gerekiyor yavaş yavaş programlamaya geçilir;)
sorunuza örnek olarak diyelim ki plc yi biliyorsunuz, dediler ki gel şu alete bir kontrol panosu yap,
çalışma prensibini de anlattılar diyelim, ve işi bitirdin denemelere geçtiğinde göreceksin ki ne kadar eksiğin varmış hesaba katmadığın neler çıkar neler kullandığın ekipmanların bile ne uyumsuzlukları ile karşılaşacaksın, sonunda göreceksin ki o pano 10 kere tadilat görmüş ama hala istediğin kıvama gelmemiş, dur hemen sıkıntıya düşme :)
daha yolun başındasın sabırla işi bitirmeye devam
burada bile biraz yazılan msj ları okuduğunda göreceksin sadece pic i yazmakla iş bitmiyor bunun parazit kapmasından tut ta besleme sorunlarına kadar ne sorular soruluyor
birde ne kadar anlatılırsa anlatılsın illa bazı şeyleri görerek yaparak bilen biriyle tecrübe yaşamalısın,
örnek olarak p20 işlemi, bilen biri ile yaptığında 2 ci denemende işi bitirebilirsin
ama anlatılanları yaparak kutularca p20 bitirsen nafile yapamıyabilirsin
bir de en önemlisi malzeme bilgisidir bunu sakın es geçme, yoksa bu meslek seni es geçer
geçen ay bir arızaya gittim, sürücü ile kontrol edilen bir motorun 3-5 sn de bir ters düz dönmesi gerekiyor, bu işlemin 3-5 tekrarından sonra motorun termik attırması ile sistem tıkanıp duruyor, aletin sahibine bu sorun bayağı bir dert olmuş,
önceden 3-5 kişi bakmış her biri bir şey söylemiş yapmışlar ama çözüm yok neyse olaya ben gittim arızanın nasıl oluştuğunu falan sordum
3 dk sonra motor da sorun var dedim ve olayı çözdüm.
burada benim motor ve sürücü bilgim bu olayı çözmemde en büyük yardımcım olmuştur, yani malzeme bilgisi.
Aster Hocama tamamıyla katılıyorum...
Tasarlanan bir sistemin hiç aceleye getirmeden adam akıllı test edilmesi ve her türlü aksiliğin çıkabileceği göz önünde bulundurularak arıza durumlarının programa eklenmesi gerekmektedir. Programın çalışmasından daha önemli çalışan makinada iş güvenliği açısından bir açığın bulunmaması gerekir.
Alıntı Yapgeçen ay bir arızaya gittim, sürücü ile kontrol edilen bir motorun 3-5 sn de bir ters düz dönmesi gerekiyor, bu işlemin 3-5 tekrarından sonra motorun termik attırması ile sistem tıkanıp duruyor, aletin sahibine bu sorun bayağı bir dert olmuş,
önceden 3-5 kişi bakmış her biri bir şey söylemiş yapmışlar ama çözüm yok neyse olaya ben gittim arızanın nasıl oluştuğunu falan sordum
3 dk sonra motor da sorun var dedim ve olayı çözdüm.
İşin bir diğer boyutu var sanırım Aster hocam oraya hiç değinmemiş. Türkiyedeki esnaflar yada patronlar'in para verme mantığı, yapılan işe ve harcanan malzemeye göre veriyorlar. Yani sen o iş üzerinde ne kadar uğraştın, ona bakiyorlar. Şimdi Aster bey gibi kişilerin sahib olduğu çok büyük bilgi birikimi ve bu bilgilere ulaşmak için harcadıkları bir sürü emekleri görmezden gelip yaptığın işi basit görüyorlar.
Sonucta ne mi oluyor, eğer Aster hocam arıza giden ilk kişi olsa idi yine aynı sürede olayı çözecekti. Sonucta bu işi ticari bir amaç için yapiyorsun ve senin bir iş için kendine biçtiğin bu emeğin bedeli var. Adamın işini hemen halledip büyük üretim zararı etmesini kutarmanı bile görmez. Eğer sadece arızanın neden kaynaklandığı konusunda bilgi vermişsen, çoğunlukla bunun karşılığında alacağın mükafat ya kuru bir teşekkür yada çok çüzi bir rakam oluyor.
Oysa, yurt dışnda bu işin standartı daha farklı, bozuk bir sistemde arızanın tespiti senin alacağın ücretin %70'ini oluşturuyor. paranın %30 ise arızayı sen tamir edersen alacağın para oluyor.
Çünkü büyük ve karmaşık bir sistemde bir arıza oluştumu bunun neden kaynaklandığını bulmak sorun oluyor. Arızayı bulmak tam bir işkence haline dönüyor. Ama arıza bulundumu tamir etmesi cok basit oluyor.
Türkiyede aynı mantık kuracağın sıfır PLC kontrol sistemi içinde gecerli. Sen eğer içinde yazacağın program için ayrı bir ücret taleb edersen. Bu onların tersine gidiyor ve kabul etmiyorlar.
Tabi buna bizim uyanık tamircilerimizde bunlara değişik çözüm yollarına gidiyorlar. Öncelikle eğer Sıfır bir sistem kuracaklarsa. yazılım ücretini mazlemelerin üzerine ekliyorlar. Piyasada liste fiyatından satılan çoğu PLC lerin bayileri %50 idirimer alıyorlar. ama bu farkı son kullanıcıya yansıtmiyorlar cünkü o fark onların içine yazacağı program parası oluyor.
Eğer arızaya gitmişlerse bu durumda iş cok basit bile olsa işi belli bir süreden aşağı bitirmiyorlar. Eğer iki dakika da işi bitirirsen o zaman senin emeğinin değerini bilmiyorlar. Onlarda tabiri caiz ise iş vereni süründürüyorlar. O zaman işin sonunda istediği ücreti alabiliyorlar.
Tabi bu söylediğim olay. Bütün işverenler için gecerekli değil. Aynı cambazlık taktiklerini bütün tamirciler yapmiyor, bunlar daha cok kendine göre tedbir alan kişiler. Ama benim tadığım çok prensibli kişilerde var. Adam işi konusundan bir prensib edinmiş onu uyguluyor, paramı alaman diye değişik yollara baş vurmuyor. Gidip arızayı yapiyor normalde süresinde. Tabi her yerden parasını alamiyor. Kafası dar zihniyetli çok insanlar var. Ama o yinde prensiblerinden vaz gecmiyor. Böyle kişilerin işini bir daha yapmiyor, onların üzerine bir çizik çekiyor. Parası tamamını yada bir kısmını vermeyen kişilerin sayısı bir sürü oldu.
Sonuc: Uzun lafın kısası, işi sadece bilmen yeterli değil, bu bilgini pazarlayabilmende gerekiyor. O iş ayrı bir sanat. Eğer bilgini iyi pazarlayamazsan o zamanda yaptığın işin bir kıymeti kalmiyor. Emeğin zayi oluyor.
Selamlar.
kesinlikle buna katılıyorum 1 hafta gece gündüz ugrastıgımız siemens in 4 eksen tezgahın calıstırdıktan sonra kaç para istenebilirsizce? ki tezgahın yensi 150.000$ idi almak için girişimlere bile baslanmıstı
biz arızayı bulduk ama gerçekten cok ugrastık sinirden agladık resmen ve arıza nerden cıktı dersinz
1.bozuk malzeme ana kontaktor (tezgah calısrken kontaktor ün üzerine tornavida ile vurunca cok hızlı değil kontak bırkaıyor
2.bozuk malzeme de numerik kontorl kartında 1 amperlik bir op-amp vardı o bazen cıkısı kesiyordu (sakın kimse bana op-amp ya bozuktur yada saglamdır demesin yakarım :P )
bakın 1hafta gece gündüz ugrastıgımız arızada bozuk malzemelerin yenisi en fazla 100ytl yapar
fakat tezgah 1 hafta olu yatıyor op-amp dan dolayı gelen arıza tezgahınalındıgndan beri varmıs ki bu arıza geldiginde tezgah otomatik stop ediyor ve kafada asagıya dusuyor kalem ve o an ki iş gidiyor buda yaklasık 5 saat
zararın hesabını bile yapmak ürkütücü iken bu tezgahın sahibinden kaç para istenir ve o kaç para veriri sizce?
Bir arkadaşım anlattı...
Önemli bir fabrikanın hayati önem arzeden bir makinası bozuluyor.İşletme sahipleri bulunduğu memleketteki elektrikçileri çağırıyor ve problemi çözmelerini istiyor.Ama ne çare...Problem çözülemiyor.
Kendisine söylenmeyen küçük bir dükkanı olan yaşlı bir amcanın yanına geliyorlar ve arızadan bahsediyorlar.Amca işletmeye gidip arızalı makineniyi açıyor.Ve arıza tespitine başlıyor.İşletme sahipleri büyük bir heyecanla arızanın çözülüp çözülmeyeceğini bekliyor.
Bir müddet sonra amca arızayı tespit ediyor ve elindeki tornavida ile bir vida sıkıyor. Makine sorunsuzca çalışmaya başlıyor.Ve işletme sahipleri seviniyor.
Amcaya istediği ücret soruluyor.O da diyor ki: "Borcunuz 100 milyon lira"
İşletme sahipleri itiraz ediyor."Yavv nasıl olur 100 milyon lira... Sadece bir vida sıktın..."
Bu durum karşısında arızayı tespit edip tamiratını da yapan amcanın dedikleri manidardır.
"Evet . Vida sıkma 10 milyon.
Ama hangi vidayı sıkacağın 90 milyon"
Alıntı yapılan: "1969hakan"digital servo motorların arkasında tako olmaz (tako = devirsayısı ile orantılı gerilim üreten cihaz.) rotary encoder olur. iki tip
1- incremental = rotor (motor mili) dönüşü ile kare dalga üretir. (ki 820 de muhtemelen bundan var.) bu tip encoderlı tezgahlar ilk açıldığında referansa yollanır (zero return)
2- absolude =rotorun açısal pozisyonuna bağlı gerilim üretir (devre bağlı değil pozisyona bağlı.)
ayrıca CNClerde PLC pozisyonlama, hız, v.s. işlere karışmaz.
senin iki eksen birden bozuk olduğuna göre muhtemelen servo sürücü kartın arızalı. ve hatta bozuk olan eksenlere bakarsan büyük ihtimalle aynı sürücü karta bağlı olduklarını görürsün.
küçük bir tavsiye; türk simens CNC servis bölümünü ara ve oradaki bir teknisyene sor. servis ücretleri çok pahalı, fakat telefonda danışabilirsin. ayrıca eğer tezsan'ı ararsan (türkiyede CNC torna yapıyorlar ve sinumerik takıyorlar. tornanın adı öncü belki fuarlarda görmüşsündür.) belki telefonda yardımcı olurlar.
deminde söylediğim gibi tahminen bir adet servo kart alman gerekecek.
ve küçük bir rica servoya encodersizken ASLA gerilim verme çünkü kendinede zarar verebilirsin.
not: akmakina diye bir CNC satıcı firması kendi sattıkları haricindede servis veriyor Bayrampaşa-istanbulda.
konuları okurken gözüme birşey takıldı cnc tezgahlarda tako olur ama sı var tabi eski modellerinde bende charmilles tel erezyon var ondada var modeli ise 98 model ve motorları bildiğiniz servolar gibi kapalı değil yani bobin bölümü gözükenlerden ve onda tako var. ve dediğiniz gibi arıza benimde başıma geldi ve cetveli değiştirerek çözdüm . başka arıza olarakta tako ların kömürlerinin bitmesi .
Alıntı yapılan: "raltundal"Alıntı yapılan: "1969hakan"digital servo motorların arkasında tako olmaz (tako = devirsayısı ile orantılı gerilim üreten cihaz.) rotary encoder olur. iki tip
1- incremental = rotor (motor mili) dönüşü ile kare dalga üretir. (ki 820 de muhtemelen bundan var.) bu tip encoderlı tezgahlar ilk açıldığında referansa yollanır (zero return)
2- absolude =rotorun açısal pozisyonuna bağlı gerilim üretir (devre bağlı değil pozisyona bağlı.)
Bazı servo motorların
içinde bir bobin olur, belkide siz buna tako diyorsunuz, şöyle ki
Servo sisteminde 2 şeyin bilinmesi ve kontrol edilmesi gerekir. Bunlardan biri motorun o andaki hızı, diğeri ise motor milinin konumudur. Motor hızı enkoder ile ölçülür. Motor mili konumu ise motor konum enkoderi dediğimiz
resolver ile ölçülür, işte bu bobin resolverdir.
Bu bobin direk motor miline montajlıdır, sökmesi derttir (el sürmenizi tavsiye etmem, servo motoru bilen biri sökerken görmedi iseniz sökmenizi hiç tavsiye etmem)
Alıntı yapılan: "birisi"Servo sisteminde 2 şeyin bilinmesi ve kontrol edilmesi gerekir. Bunlardan biri motorun o andaki hızı, diğeri ise motor milinin konumudur. Motor hızı enkoder ile ölçülür. Motor mili konumu ise motor konum enkoderi dediğimiz resolver ile ölçülür
her ne kadar böyle dense de enkoder ile bal gibi motor mil konumu kontrol edilinilebilinmektedir.
@arslan74 hocam, söylediklerinizde çok haklısınız
amma velakin nedense bana hep acil çözüm gereken işler denk gelmekte
ben zaten işimi hemen yapıp paramı almaktan yana olduğum için işi geciktirmek sorunum yok, çünkü müşteri işinin hemen bitmesinden yana tavır koyuyor
hatta bazen işi çabuk olsun diye ekstra ücret ödemekle tehdit ediyor.
Dediğiniz gibi servo motorlarda resolver kullanılıyor.ve siemensle bizzat konuştum işin ehli değilseniz sakın dokunmayın diyorlar.sonuçta encoder(resolver) gittiği için koskoca motoru değiştirdik..
peki ama neden dokunamıyoruz..sebep nedir?
yani motor milini oynatınca zaten encoder pozisyonu da değişiyor , mutlak bir pozisynumu var acaba?
saygılarımla...
En başta bu sensörlerin narin olduğunu söylemeye gerek yok. Söküp takarken cerrahi titizlik şart.
Eğer motor fırçasız motorsa, motor, segment bilgisi için ayrıca hall tipi yada bezeri pozisyon sensörleri içermiyor ve bu iş için de resolver yada optik encoder kullanılıyorsa, servo kontrol ünitesi yeterince akıllı bir algoritmalara sahip değilse, montaj aşamasında resolver yada optik encoder milinin motor miliyle olan açısı hayati önem taşır.
Dolayısı ile sensör ve motor millerinin uygun açıya getirilmesi gerekir.
Zaten genellikle motor ve sensör fabrikada monte edilir ve öyle piyasaya sürülür.
Cnc makinelerde motorda tako da olur pozisyon sensörü de.
Üstelik tako profosyonel sistemlerin olmazsa olmazıdır. Ancak, takoyu da içeren daha doğrusu takometrik bilgi elde etmeyi sağlayan pozisyon sensörü kullanılırsa o zaman takoya ihtiyaç kalmaz.
İki üst mesajımda bahsettiğim gibi motor fırçasızsa ..... vs vs yoksa
encoder mili ile motor mili arasındaki açının ayarının otomobil motorundaki avans ayarı ile hiç farkı yoktur.
Merhaba sayın büyüklerim lise öğrencisiyim sizlere bir şey danışmak istiyorum plc s7-200 DC DC DC ile servo motor kontrol etmek istiyorum bu servo motora ( http://www.robotistan.com/Power-HD-Standard-Servo-3001HB-Power-HD-3001HB-Standart-Servo-Motor,PR-1357.html (http://www.robotistan.com/Power-HD-Standard-Servo-3001HB-Power-HD-3001HB-Standart-Servo-Motor,PR-1357.html) ) 90 derece sağa ya da sola hareket ettirmem için nasıl bir anahtarlama yapmam gerekiyor? yani plc den direkt servo ya geçiş yapamam sanırım .. plc ile servo arasına nasıl bir devre gereklidir? yardımlarınızı bekliyorum
Alıntı yapılan: serdariii - 10 Mayıs 2013, 11:47:30
Merhaba sayın büyüklerim lise öğrencisiyim sizlere bir şey danışmak istiyorum plc s7-200 DC DC DC ile servo motor kontrol etmek istiyorum bu servo motora ( http://www.robotistan.com/Power-HD-Standard-Servo-3001HB-Power-HD-3001HB-Standart-Servo-Motor,PR-1357.html (http://www.robotistan.com/Power-HD-Standard-Servo-3001HB-Power-HD-3001HB-Standart-Servo-Motor,PR-1357.html) ) 90 derece sağa ya da sola hareket ettirmem için nasıl bir anahtarlama yapmam gerekiyor? yani plc den direkt servo ya geçiş yapamam sanırım .. plc ile servo arasına nasıl bir devre gereklidir? yardımlarınızı bekliyorum
Konuyu ilk okuduğumda endüstriyel ürünlerden biri olan AC servo motorlardan bahsediyorsun sanmıştım. Eğer öyle olsaydı işin çok zor diyecektim. Çünkü epey zor ve tamamlaman gereken çok bilgi var diyecektim.
Linkteki motor PWM kontrolü ile sürülüyor anladığım kadarıyla. PLC'de PWM komutları olacak (Pals üretme). O komutlarla rahatlıkla sürebilirsin. Ben Siemens PLC uzmanı olmadığım için tam detay veremeyeceğim.
Bu konuda PIC ile proje yapan üstatlar sana tam teknik bilgiyi verecektir.