merhaba herkese iyi çalışmalar.
smpsde geri besleme 2 çeşit yapılıyor. zener ile ve tl431 ile. ikisi arasındaki avantajlar ve dezavantajlar nelerdir? bilen var mı? hangisi daha yararlı olur?
Feedback devresinde amaç s domeninin sağ yari düzleminde bulunan kutupları bastırmaktir. Devredeki tl431 ve zener ise referance voltajı elde etmek için kullanılır zenerli devre ben kullanmadım devrelerimde type 2 ve type 3 geribesleme kullandım. Genelde referance voltajı 2.5 V tur. Bu kullanılan entegreye gire degisir
Birçok kaliteli smps devresini sekonderinde tl431 var.
Tl431 trigger ucuna bağlanan dirençler ile trigger ucunda 2.5 volt oluşması sağlanıyor. Bu da tl431'in kısa devre olup opto kuplörü sürmesini sağlıyor.
Tl431'in zener diyoda avantajı tepki hızının daha yüksek olması ve istenen her voltaj için ayarlanabilmesi. Görevini tam bilmiyorum ama katot ve trigger arasındaki kondansatör de önemli
Zenerlerde zener geriliminin altında da kaçak akımlar wardır.
Hatırı sayılır bir seviyede olmasının yanı sıra kırılma noktasında alt ve üst noktada bir stabilize gerilim barındırmaz. Geçen akıma orantılı olarak lineer olmayan bir geçiş gösterir. Bu da opto izolasyonda lineer bölgede kararsızlıklara sebep olabilir.
Bir switch mode devrede kararsız noktalar tercih edilmeyeceğinden lojik durum arzeden birazda histerizis olan geribeslemeler daha çok tercih edilesidir.
Tl431 'in özelliği constant current çalışması.
Smps devrelerinde Feedback çok önemlidir.
Burada olabilecek çok küçük değişiklikler Primer tarafına
çok büyük farkla yansır.
Devrelerde kullanılan Dirençlerin Sıcaklık değişimleri ve diğer
etkenler stabil olmayacaktır.
En basit Opto içindeki Led bile Soğuk ve sıcakken farklı değer
gösterecek.Led çalıştıkça-Isındıkça Set değerden sapmaya başlayacak.
Her hangi bir Led sürücü Constant Current iken,her halde bu kadar
kritik durumdaki bir yapının Stabil çalışmasını beklemek Fazla olmasa gerek.
Dikkat edin!
Tl431 direkt olarak Opto Ledine bağlı.
Normal şartlarda Led üzerine düşen Akım çalışma,sıcaklık durumunda değişkenlik gösterecek.
Buradaki küçük fark Primere büyük oranda sirayet edecek.
TL431 Constant Current,set Akımı değiştirilebilen bir yapı.
Feedback dirençlerine bakın bir çoğunun Metal Film direnç olduğu görülecek.
Yani Diyorki ben burada %5 bile bir töleransa razı değilim.
En fazla %1 olmalı.Yoksa Çıkış gerilimini Soğuk ve sıcakken
farklı veririm diyor.
Direnç için bile durum bu iken,Opto Led'in %5 ten çok daha büyük bir fark
ortaya koyacağı aşıkar.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 08 Ocak 2020, 12:42:03Tl431 'in özelliği constant current çalışması...
Hem de üzerinde sabit 2.5V gerilim oluyor.
Sabit akımda çalışıyorsa ? o zaman bu TL431 sabit bir direnç demektir. Zaten hassas direnç kullanılacak. Bu durumda varlığıyla yokluğu sizce fark ediyor mu?
Alıntı yapılan: JOKERAS - 08 Ocak 2020, 12:42:03Tl431 'in özelliği constant current çalışması.
Smps devrelerinde Feedback çok önemlidir.
Burada olabilecek çok küçük değişiklikler Primer tarafına
çok büyük farkla yansır.
Devrelerde kullanılan Dirençlerin Sıcaklık değişimleri ve diğer
etkenler stabil olmayacaktır.
En basit Opto içindeki Led bile Soğuk ve sıcakken farklı değer
gösterecek.Led çalıştıkça-Isındıkça Set değerden sapmaya başlayacak.
Her hangi bir Led sürücü Constant Current iken,her halde bu kadar
kritik durumdaki bir yapının Stabil çalışmasını beklemek Fazla olmasa gerek.
Dikkat edin!
Tl431 direkt olarak Opto Ledine bağlı.
Normal şartlarda Led üzerine düşen Akım çalışma,sıcaklık durumunda değişkenlik gösterecek.
Buradaki küçük fark Primere büyük oranda sirayet edecek.
TL431 Constant Current,set Akımı değiştirilebilen bir yapı.
Feedback dirençlerine bakın bir çoğunun Metal Film direnç olduğu görülecek.
Yani Diyorki ben burada %5 bile bir töleransa razı değilim.
En fazla %1 olmalı.Yoksa Çıkış gerilimini Soğuk ve sıcakken
farklı veririm diyor.
Direnç için bile durum bu iken,Opto Led'in %5 ten çok daha büyük bir fark
ortaya koyacağı aşıkar.
Peki ne kullanıyorsunuz? Ne önerirsiniz? Piyasadaki çoğu smps üzerinde opto-tl431 çifti görüyorum.
Alıntı yapılan: Kılıç - 08 Ocak 2020, 12:48:34Hem de üzerinde sabit 2.5V gerilim oluyor.
Sabit akımda çalışıyorsa ? o zaman bu TL431 sabit bir direnç demektir. Zaten hassas direnç kullanılacak. Bu durumda varlığıyla yokluğu sizce fark ediyor mu?
Hassas direnç istediği kadar hassas olsun,Sonuçta değişime gebe.
Evet,Tl431 olmasada olur.Sıcaklık değişimlerine razıysan kullan.
Diyebilrsinki Töleransı çok daha düşük Direnç kullanırım ki bu bile değişim gösterecektir.
Düşük töleranslı dirençlerin Fiyatlarına bakarsan anlışılır.
2.5V sizi yanıltmasın.2.5V Referansı.
Yani diyorki sen benim üzerimden ne kadar akım akıtırsan akıt ben
onu Gate'imle hep 2.5V'ta karlılık gelecek Akımla sabitlerim diyor.
Örnek; Bir led'i bir dirençle beslediğinizde Led üzerinden geçen akım
Ledin Sıcaklığıyla değişecek.Dolaysı ile Gerilim değişmeye başlayacak.
Bu durum Klasik Led sürmede sorun teşkil etmez,ama mevzuya bahis Kritik
bir yapı ise çok şey fark eder.
Aynı Led'i TL431 bir gibi bir Constant Current yapısıyla sürersen Led
sıcaklığı-Akımı değişsede TL431 bunu Kompanze edecek ve gerilimi sabit tutacaktır.
Devrelerde TL431 Kullanılmasının tek amacı budur.
Bir Opto ledini sürmek Çok zor değil,dirençlerle zaten yapılabilinir.
Ama işte tüm mesele onu Stabil tutmakta.TL431 Bunu yapıyor.
Led Akımını belirlenen Set Noktasında yüzdürüyor.
verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. geri beslemede zener kullanıldığı zaman bir süre sonra ısındığı için değişiklik gösterebiliyor. bunu engellemek için yüksek güçlü zener kullanılsa sorun kalmaz heralde ?
Alıntı yapılan: merve damar - 08 Ocak 2020, 13:43:48verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. geri beslemede zener kullanıldığı zaman bir süre sonra ısındığı için değişiklik gösterebiliyor. bunu engellemek için yüksek güçlü zener kullanılsa sorun kalmaz heralde ?
Wattlı Zener'de değişim gösterir.
Hem Wattlı zener ucuz değilki.Tl431'den pahalıdır da diye düşünüyorum.
Dikkat edin,neredeyse Tüm yapılarda TL431 kullanılıyor.On binlerce,Yüz binlerce ürün üreten firmalar
herhalde Maliyeti düşünmüşlerdir.
TL431'den başka bir yapıyı zorlamanın Mantığı yok bence.
Herhangi bir icat çıkartmadan önce mevcut durum ne seviyede diye inceleme yapmak ve düşünmek bence çok önemlidir.
TL431'in alternatifi olabilseydi bu 24 saat içinde üretilen 3.7 milyon adet SMPS için bir plan yapılırdı.
Alıntı yapılan: merve damar - 08 Ocak 2020, 13:43:48verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. geri beslemede zener kullanıldığı zaman bir süre sonra ısındığı için değişiklik gösterebiliyor. bunu engellemek için yüksek güçlü zener kullanılsa sorun kalmaz heralde ?
Wattlı zenerde sızıntı akımları dahada yüksektir. Hatta alt ve üst çalışma gerilim aralığı daha da geniştir.
Zenerden kaçınmanız önerilir.
TL431 sayesinde, smps çıkış gerilimi istenen noktada ve üzerindeyse ısıya bağlı olmayan sabit akımla led sürülüyor. Çıkış yoksa veya düşüse LED tamamen kapanıyor. Acaba doğru mu anladım?
Bu yöntemde çıkışla orantılı LED akımı şeklinde analog geri besleme oluyor mu?
Alıntı yapılan: Kılıç - 09 Ocak 2020, 12:10:21TL431 sayesinde, smps çıkış gerilimi istenen noktada ve üzerindeyse ısıya bağlı olmayan sabit akımla led sürülüyor. Çıkış yoksa veya düşüse LED tamamen kapanıyor. Acaba doğru mu anladım?
Bu yöntemde çıkışla orantılı LED akımı şeklinde analog geri besleme oluyor mu?
Yanlış anlamışsın.
Opto ile alınan Feedback,Hata Toplayıcı-yükseltici Opampın Referans
Voltajını verir.
Bir Opamp Hayal et.Opampın + girişi Referans voltajın olsun.
Bu referans voltajı Çok kritik bir değer,Milivoltlar mertebesindeki değişimler
Smps İç yapısında Zamanlamayı değiştiriyor.
Mesela Opampı 2V referansa Set ettik,bunun karşılığında İlgili yapıdan Atıyorum 12Volt
çıkış alıyoruz.
Şimdi bu Opamp referansında olabilecek çok küçük değişiklikler Doğal olarak
Smps entegresi içindeki Zamanlamanın değişmesine sebep olacak ve Çıkış gerilimi
bu değişikliğe göre ya düşecek yada Artacak.
Çıkış voltajı niye değişiyor?Çünkü Referans Voltajını elde ettiğin yapı Stabil değil.
Sıcaklık,referans voltajının sürekli değişmesine sebep olur.
Durum bu iken, bu kadar krıtik bir öneme haiz bir yapı Opto izlatör ile yapılırsa
Opto Led'in Sıcaklık-Çalışma Farkı Dirençten çok daha büyük olacaktır.
Doğal olarak Referans Voltajı 2V'ta hatırı sayılır bir Sapma meydana gelecek.
İşte bu sapmayı TL431 Tölere edip Opto Ledinin Stabil sürülmesini sağlıyor.
Üşneme,Gerilim Bölücü veya bir Led ile Bir referans devre yap soğuk ve Sıcak olduğu
durumlardaki Farkı gözle.Daha iyi anlaşılır sanırım.
Evet Analog oluyor.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTdC4yTItOf7I1vO7x05PEKYwt8KWHwByvLXrg3Oa_cPWRn7Ykc)
Hah işte. pwr_24, bahsettiğim yapıyı eklemiş.
Buradaki Vref çok önemli,burada olabilecek çok küçük değişiklikler
bir Sonraki devredeki Zamanlamayı değiştirecek.
Zamanlama yapısı çok ama çok krıtik bir yapı.
Elektroniği bu yüzden çok seviyorum. Sıkıntı var. Araştırma yapılıyor. Çözüm bulunuyor ve bunun üzerine üretim /arz yapılıyor.
Forumlar da bilginin yaygınlaştırılması konusunda katkı sağlıyor.
Alıntı yapılan: pwr_24 - 07 Ocak 2020, 18:11:09Feedback devresinde amaç s domeninin sağ yari düzleminde bulunan kutupları bastırmaktir. Devredeki tl431 ve zener ise referance voltajı elde etmek için kullanılır zenerli devre ben kullanmadım devrelerimde type 2 ve type 3 geribesleme kullandım. Genelde referance voltajı 2.5 V tur. Bu kullanılan entegreye gire degisir
Pwr_24 Hocam kutupları bastırmayı integral alıcı devre ilemi yapılıyor. Yada geribeslemeyi anlatırsanız kapasite seçimini felan. Konuyla alakalı herkesi davet ediyorum, geri besleme kompanzasyonu herkesin kabusu