İki adet ac(jeneratör) üretecimiz var.Bu üreteçler parelel bağlanıyorlar ve gerilimleri eşit.Çekilen akımlar eşit.Frekansları eşit.Fakat bir tanesinin herhangi bir sebepten devri düşüyor ve denge bozuluyor.Bundan dolayı güçteki denge bozuluyor.Şimdi bu tip bir sistemde oluşan ters güç kaymasını nasıl ölçebiliriz.Bu işi yapan entegreler mevcutmu.Yada işlemci ile nasıl bir mantıkla bu tip bir ölçümü yapabiliriz?
parelel de iken gerilim artarken akımda artar
ikiside + alternansta veya ikiside - alternansta olur
jeneratorlerden biri stop eder se stop eden jenerator
senkron motor gibi calısır
gerilim + alternansta iken akim - alternansta olur
gerilim - alternansta iken akim + alternansta olur
bu deger yukun %10 unu 3 ila 5sn sureyle gecerse
arızalı jenerator un kontaktoru bıraktırılır
Gerilim akımdan öncemi olacak yoksa sonramı olacak.hangi bölgede nasıl olacak.Bunu bir şekil ile görebilirmiyim.Ters gücün oluştuğu bölge hangi bölge?Bunun mantığını anlamak istiyorum.
(http://s27.postimg.cc/l1ltj2bwf/gen.jpg) (http://postimg.cc/image/l1ltj2bwf/)
(http://s27.postimg.cc/hxb5m9v3z/motor.jpg) (http://postimg.cc/image/hxb5m9v3z/)
Necati hocam selamlar.Hocam sarı olan gerilim mavi olan akım heralde.fakat iki resimdede fazlar ,sıfır geçişleri aynı değilmi.sanki omik yük var gibi yanlışmıyım?
Cosfi ölçüm tekniğindeki mantığın aynısı olması lazım. Sonuçta bakılacak şey akımdaki kayıklık.
Ana akım ile generator akımı arasındaki faz kaymasına bakabilirsin.
Aynı fazda değilse demekki diğer jenaratörle aynı fazda çalışmıyor demektir.
Z hocam bu ters güç rölesi aslında jeneratörün kendi ürettiği faza ve o fazdan çekilen akıma göre çalışıyor.Dolayısı ile elimizde sadece gerilim ve akımımız var.Ben mantığı tam anlamak istiyorum.Dediğiniz gibi cos fi gibimi.yani akım ve gerilim arasında faz farkı oluncamı oluyor.Ama cihazlar jeneratörden neticede bir enerji çekiyorlar bu yükün karekteristiğide farklı bölgelerde oluşabiliyor.O karekteristiklerin neresinde bizim ters güç algılamamız oluşuyor.Şimdi Necati hocanın verdiği grafikte voltaj ve akım sanki aynı fazda gibi geldi bana.Bumudur ters güç bölgesi.Şahsen bunu öğrenmek istiyorum.
Daha önce uğraşmadım sadece mantığıma göre konuşuyorum.
Önerim ana akıma göre faz kayıklığına bakmaktı. Yok gerilim ile akım arasındaki faz farkına bakacaksak biraz fazla kafa yormak lazım.
Benim önerim daha mantıklı geliyor. Kapasitif ve endüktif yüklerde zaten voltajla akım arasında kayıklık var.
Öyle bir yükümüz olsun ki endüktif karakterden kapasitif karaktere ya da tersine yavaşça geçiş yapsın. Yapacağın role bu durumdan aldanmaması lazım.
resim deki sıfır geçişleri aynı
tabi pratikte böyle degil
iki generatorde barayı besliyorsa
akım ve gerilimin aynı polarite de
oldugu sure daha uzun oluyor
motor gibi calışan da tersi oluyor
Necati hocam bu işte ölçüm tekniği nasıl olmalı mantık olarak.Önce gerilimin başlangıcınamı bakıp sonra akıma bakıcaz.yoksa önce akımmı?Bu işin temel mantığı nedir?
http://ee.istanbul.edu.tr/eng/jeee/main/pages/issues/is101/101004.pdf (http://ee.istanbul.edu.tr/eng/jeee/main/pages/issues/is101/101004.pdf)
Hocam anladığım kadarı ile şimdi burda 4 adet bölgemiz var .cosfi nin + olduğu bölgeler forward olan bölgeler.Bu bölgelerde power factor (PF) nin ne olduğu önemli değil.Sadece çekilen gücün kapasitif yada indüktif olduğunu gösteriyor.Pdf deki şekil 3 a ve b yi nasıl yorumlamalıyız?
voltaj ı kare dalgaya cevirin (+ alternansı)
kare dalganın uzerine akımı ilave edin
cıkan degeri işleyin
deger artıyor mu
deger azalıyormu
Necati hocam gerilimin ve akımın pozitif alternanslarını opamptan geçirdik.Şimdi iki adet kare dalgamız oldu.gerilim ile akımı toplıcazmı çıkaracazmı bölecezmi çarpacazmı ne yapıcaz.Bu değerleri neye göre nasıl işlicez.
Hocam paralel bağlı generatorlerden herhangi birinin trip atıp, yük olarak çalışma durumuna göre üretilmiş ürünler var " reverse power protection relay" diye geçiyor. http://www.electrotechnik.net/2009/06/reverse-power-relay-function-and.html (http://www.electrotechnik.net/2009/06/reverse-power-relay-function-and.html) Burada kısaca bahsetmiş.
iki voltajı toplayacagız
alternans + iken
cihazı bende uretiyorum
Ben hazır bir ürün aramıyorum.Zaten nette bol bol ürün var o yönden sıkınıtı yok.Sagol.İşin mantığını kavramaya çalışıyorum.Aynı zamanda örnek bir çalışma yapmak istiyorum.Fakat bu tür problemlerde devlet sırrı gibi hiç bir örnek çalışma bulunamıyor ve bilgisi olanlarda sessiz kalıyor.Bunuda ticari kaygılara bağlıyorum.Geçmişte bu konu ile ilgili yine bir sorum olmuştu.Fakat ondada pek tatmin olamadım.(Necati hocam o zamanlarda yardımcı olmuştu kendisine teşekkür ediyorum)
Necati hocam voltajların genliklerimi toplanacak yoksa zamanlarımı?
Şimdi anlamak istediğim elde ettiğimiz gerilim ve akım kare dalgalarının karşılaştırılması işi nasıl olacak.Burda genlik değil zamanla alakalı bir karşılaştırmamı olacak?
Alıntı yapılan: F.T - 21 Haziran 2015, 13:57:53
Ben hazır bir ürün aramıyorum.Zaten nette bol bol ürün var o yönden sıkınıtı yok.Sagol.İşin mantığını kavramaya çalışıyorum.Aynı zamanda örnek bir çalışma yapmak istiyorum.Fakat bu tür problemlerde devlet sırrı gibi hiç bir örnek çalışma bulunamıyor ve bilgisi olanlarda sessiz kalıyor.Bunuda ticari kaygılara bağlıyorum.Geçmişte bu konu ile ilgili yine bir sorum olmuştu.Fakat ondada pek tatmin olamadım.(Necati hocam o zamanlarda yardımcı olmuştu kendisine teşekkür ediyorum)
Necati hocam voltajların genliklerimi toplanacak yoksa zamanlarımı?
Şimdi anlamak istediğim elde ettiğimiz gerilim ve akım kare dalgalarının karşılaştırılması işi nasıl olacak.Burda genlik değil zamanla alakalı bir karşılaştırmamı olacak?
Tamamdır hocam, hazır ürün arıyorsunuz zannettim. Güzel çalışma olur, ilgiyle takip ederim.
Peki Necati hocam burda sizin dediğiniz gerilim ile akım arasında oluşan süreyi ,gerilimin sıfır noktasında saydırdık, akımın sıfır noktasında durdurduk timer ile değeri bulduk.Burda bulduğumuz değer hangi aralıkta ters güç olarak oluşacak.Şebeke peryodu 20 ms olsun.ölçtüğümüz değer gerilim ve akım arasında 9 ms olsun bu değer ne ifade ediyor.hangi bölgede olduğunu nasıl hesaplarız.yada 18 ms olursa ne oluyor.Bunu neye göre yorumlucaz.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/ACPower01CJC.png)
(http://s24.postimg.cc/l2kbdtx0h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/l2kbdtx0h/)
Necati hocam işaretlediğiniz bölge voltajın eksi alternansına denk geliyor.gerilimin 90 ve 270 derecesi.Burasımı ters güç bölgesi.
Ayrıca faz nötr çalışan ters güç koruma rölesi ile faz faz çalışanlar arasında ne gibi bir fark var.Örneğin faz nötr 220vac gerilim ile çalışan röle faz faz 220vac ile çalışırmı?
voltajın + alternansı resim de olmadıgı için
- alternansı isaretledim
akım ın polaritesine gore karenin sekli ve voltajı degisiyor
voltaj azalısa % 10 ila 20 arası ters akım oluyor
sekildekinde akım ters polaritede ise ters akım olur
İşletme gerilimi faz nötr çalışan ters güç koruma rölesi ile faz faz çalışanlar arasında ne gibi bir fark var.ikisi aynı yerde kullanılırmı?
Arkadaşlar çok zor sorular soruyorum heralde :)).
Neyse ben faz nötr ve faz faz olayını deneme fırsatı buldum.Denediğim cihaz sıkıntısız olarak çalıştı.Tabi akım trafosu besleme fazının birinde bağlı olmalı.
Z hocam denediğim cihazın içini açtım.Girişte akım ve gerilim için birer adet 741 kullanmış.Bunları bir adet lm 324 ten geçirmiş.Bu şekilde olayı çözmüş.
Şimdi bu işi opampla yapmanın mantığı nedir?Ne gibi bir metod kullanılmıştır?
Besleme nin fazların dan biride akım trafosu olması gerekir
Necati hocam zaten belirtmiştim.
Siz opampla çalışma yapmışmıydınız?Opampla çalışma mantığı nasıl acaba.
(http://s21.postimg.cc/urfcps7qb/REV_POWER.jpg) (http://postimg.cc/image/urfcps7qb/)
Necati hocam bu tip devrelerde 50 hz olan jeneratör frekansının herhangi bir sorundan dolayı 57 hz olduğunu düşünün bu esnada bir ters güç sorunu oluştu sistem bunu algılayıp ölçermi?Frekans ölçüm üzerinde ne kadar etkili?
50hz ve de 60hz sorun yok
Necati hocam bugün elimdeki ürünü gemtaş 1110 cihazını deneme fırsatım oldu frekansla ilgili bir sıkıntı olmadı.Sanırım opamplı olmasının avantajı.Fakat yolladığınız şemanın çözünürlüğü pek iyi değil ne olduğu anlaşılmıyor.
İyi çalışmalar.