Elektrikli otomobil için düşünecek olursak durum nedir?
Dizel araç, mazotla depoyu doldursak 50 litre civarında mazotun ağırlığı eklenmiş oluyor.
Acaba elektrikli araçtaki durum nedir?
Pil 100kg? şarj ile ağırlık hiç değişmiyor mu?
Sonuçta bir kütle transferi olmuyor? elektronların yeri değişiyor. Ağırlık sabit kalması beklenir?
Bende bazen düşünmüşümdür, ama pili tartmadım.
Dolu olan pille boş olan pilin düşme ve sekme videosu referans olur mu?
Sorunuzun cevabı: Bir kg elektrik ver oradan :D
Alıntı yapılan: Okan AKÇA - 20 Temmuz 2020, 22:19:51Sorunuzun cevabı: Bir kg elektrik ver oradan :D
Fekat lakin değişiyormuş
https://physics.stackexchange.com/questions/34421/does-the-mass-of-a-battery-change-when-charged-discharged
1 su damlası kadar artıyormuş kısaca :)
Aslında burda bir elektron hareketi oluyor yani yükler bir kutuptan başka bir kutba hareket ediyor elektronun kütlesi 9.109*10^{-31} deniyor yani bu rakamlar göz ardı edilen rakamlardan bile uzaktalar :)
Ben şarjlı pillerin doluluğunu elimle tartıp anlayabiliyorum...
Alıntı yapılan: Sozuak - 21 Temmuz 2020, 15:15:15Ben şarjlı pillerin doluluğunu elimle tartıp anlayabiliyorum...
Makalede yazan 14kwh bir arabadaki akülerin dolu ile boşu arasında 1 su damlası kadar ağırlık farkı olduğunu yazmış hocam 😂😂
Eğer bu farkı anlaya biliyorsanız helal olsun.
Bu durumda dolu pillerin kicina vurdugumuzda karpuz gibi tin tin mi ses cikartmasi gerekiyor?
E=mc² den yola cikarsaniz cevabi bulursunuz.
Haaa pardon o yontemle uzerinde yazan degerle uyumlu mu onu anliyorduk. Elbette espri amacli yazdim ☺
Alıntı yapılan: brandice5 - 21 Temmuz 2020, 16:25:19E=mc² den yola cikarsaniz cevabi bulursunuz.
Bu bağıntıyı 1 kg kömürün yanması durumunda açığa çıkan enerjinin hesaplanması için kullanamazsın.
Alıntı yapılan: z - 22 Temmuz 2020, 02:12:27Bu bağıntıyı 1 kg kömürün yanması durumunda açığa çıkan enerjinin hesaplanması için kullanamazsın.
Çünkü kömürün tamamı enerjiye dönüşmüyor. Kalan külü çöpe atıyorsunuz.
Yanan kömümürün kütlece büyük kısmı gaz olarak uçup gidiyor olsa gerek.
Bir kütle bir işlem sonucunda kütle kaybedip kütle anlamında yok oluyorsa işte o yokolan kütle enerjiye dönüşmüş oluyor. Burada koybolan kütle uçan duman vs değil
1kg kömürün tamamı enerjiye dönüşmüş olsa dehşet bir enerjinin ortaya çıkması gerekir.
Şarj olan cihazlarda kütle kaybından dolayı enerji üretilmiyor. Çünkü elektrik enerjisi şarj yolu ile depolanıyor deşarj yoluyla da kullanılıyor.
Mesela şarj olmuş bir kapasitörün deşarj olması durumunda kütle kaybı oluyor mu? Olmuyor.
Bataryaların şarj-deşarj esnasında su/oksijen vs kaybetmesi kaybedilen kütlenin enerjiye dönüştüğü anlamına gelmiyor.
Yada bir akünün sıcak havalarda elektrolitinin buharlaşarak kütle kaybetmesi enerji ürettiği anlamına gelmiyor.
"Enerji açığa çıkan her kimyasal tepkimede, bir miktar kütle kaybolur, fakat kaybolan kütle, tepkimeye giren maddelerin toplam kütlesinin o kadar küçük bir kesrine eşittir ki, fark edilmez. Kimyada kütlenin korunumu "yasası"ndan söz edilmesinin sebebi budur. Örneğin, 1 kg dinamit patladığında, sadece 6×10-11kg madde kaybolur. Bu miktar doğrudan ölçülemez, fakat açığa çıkan 5 milyon Joule'lük enerjiyi gözden kaçırmak da mümkün değildir."
http://www.kuark.org/2014/01/ve-kutle-enerji-denkligi-emc2/
Kimyasal tepkime sonucu kutle kaybina ornek var mi?
Alıntı yapılan: z - 22 Temmuz 2020, 14:57:11Kimyasal tepkime sonucu kutle kaybina ornek var mi?
Atom bombasi.
Atom bombası kütlesi, kaybolmamış etrafa yayılmış olabilir mi?
Atom bombasini kimyasal tepkimeye ornek gosterirseniz konu sapar.
Ben şimdi 45lt lpg alıyorum aracıma ve 350km sonra bu yok oluyor. Demek ki kütlenin korunması kanununa aykırı davranıyor bu meret. Zaten çoğunluk ithal ürün. Kesin dış güçlerin oyunu bu. Kanunen korunması gereken bir maddenin korunamıyor olmasından öte kendisini dahi korumaması bana bir art niyet varmış gibi geliyor . Şayet bu ülkede kanun varsa hepimizin hakkının eşit derecede korunması esastır. Zaten anayasamız da bunu söyler.
En derin saygılarımnan.
https://www.bilimma.com/modern-kimyanin-babasi-antoine-lavoisier/
burada kütlenin korunumu kanunundan bahsediyor
Alıntı yapılan: z - 22 Temmuz 2020, 16:02:26Atom bombasini kimyasal tepkimeye ornek gosterirseniz konu sapar.
Atom bombasi da bir kimyasal tepkimedir, ama o kadar uzaklara gitmeyelim. Bir insan hic birsey yapmadan sadece yatakta yatsa bile, vucut hayatta kalabilmek icin gerekli olan enerjiyi (organlarin calismasi, vucut sicakliginin korunmasi) proteinleri parcalayarak elde eder ve kutle kaybina ugrarsiniz.
Kimya bilgilerimi tazeledim vallahi.
CaO + H2O <=> Ca(OH)2 Yani sönmemiş kirecin su ile söndürülmesi
40+16 2+16 40+(16+1)x2
74 gr 74gr
Ya da
H2 + O = H2O Yani 2 hidrojen ve bir oksijen ısı ile suyu oluşturuyor
2 + 16 18
18gr 18gr
Gramlar aynı ve üstteki tepkime tersinir. Yanma sonucu ısı oluşuyor yada tersine de dönüşüyor ısı verilerek
Alttaki de ısı alıyor ama hepsinde 1 mol ağırlıklarını yazdığım maddeler giren ağırlık ile çıkan ağırlık ısı enerjisi alsa da verse de aynı.
1 kg dinamitin patlaması örneğinde kütle kaybı sadece 0,00000006 gr ise,
Şöyle de bir açıklama var ise; "kaybolan kütle, tepkimeye giren maddelerin toplam kütlesinin o kadar küçük bir kesrine eşittir ki, fark edilmez. Kimyada kütlenin korunumu "yasası"ndan söz edilmesinin sebebi budur."
Kütle kaybı ölçülemeyecek kadar küçük olduğundan, kimya bilimince enerji alma-verme sebebiyle değişen kütlenin dikkate alınmadığını anlıyorum ben.
İyi bir fizikçi bulup bunaltmak lazım. :D
Bir cismin kutle kaybetmesi demek atom alti parcaciklarini sacmasi demektir.
Mesela elektron, proton ya da notron salmasi.
Bu durumda kutle kararsiz duruma gececegi icin radyaktiflesir.
Kimyasal tepkimelerde kutle kaybi olan reaksiyon duymadim. Eger kutle kaybi olsaydi basit reaksiyonlarda bile radyoaktif madde olusurdu.
Atom bombasi kimyasal reaksiyon derseniz cok cok ozel bir durumdan bahsetmis olursunuz.
Atom bombasi fizigin konusudur ve dogrudan madde bozulmasidir.
"Enerji açığa çıkan her kimyasal tepkimede, bir miktar kütle kaybolur"
"Kimyasal tepkimelerde kütle enerjiye dönüşmez. Çekirdek reaksiyonlarında ise kütle E=mc² ye göre enerjiye dönüşebilir."
"kutle bir enerji formudur, her durumda korunmayabilir. her durumda korunan tek $ey toplam enerjidir. kutlenin korunumu kanununun lise kimyasinda "genclerin kafasi kari$masin"dan ziyade bi gecerliligi kalmami$tir."
"Bir kimyasal tepkimede pratik olarak tepkimeye giren maddelerin kütleleri toplamı, tepkime sonunda oluşan ürünlerin kütleleri toplamına eşittir. Ancak gerçekte tepkime sonunda bir miktar kütle enerjiye dönüşür. Fakat bu kütle oldukça az olduğundan ihmal edilir."
Kimyasal tepkimelerde kütlenin korunumu kanunu pratikte halen kabul görse de Einstein'dan sonra olay biraz değişmiş galiba.
nükleer reaksiyon ile kimyasal tepkime birbirinden farklı
nükleer reaksiyonda çekirdek ikiye bölünürken kütle kaybı var
o da E = mc2 ile ortaya çıkıyor
kimyasal tepkimede ise iki atom molekül oluştururken elektronların daha düşük enerji seviyesine geçmesi yüzünden enerji açığa çıkıyor
bildiğimiz gibi atomun etrafındaki elektronlar daha düşük enerji seviyesine geçmeyi istiyor çünkü düşük enerji seviyesi daha kararlı
Yillar once bir yerde icerisine muzik yuklenen mp3 playerin agirliginin arttigini gosteren bir yazi okumustum. Fakat olcum sonucu nanogram seviyesinde degisiyordu diye hatirliyorum.
Edit: Benzer bir yazı buldum. Link aşağıda.
https://bilimfili.com/flash-hafizalara-veri-depolamak-fiziksel-agirligini-artirir-mi
Alıntı yapılan: brandice5 - 22 Temmuz 2020, 16:58:31Atom bombasi da bir kimyasal tepkimedir, ama o kadar uzaklara gitmeyelim. Bir insan hic birsey yapmadan sadece yatakta yatsa bile, vucut hayatta kalabilmek icin gerekli olan enerjiyi (organlarin calismasi, vucut sicakliginin korunmasi) proteinleri parcalayarak elde eder ve kutle kaybina ugrarsiniz.
İkiside yanlış:
Nükleer reaksiyon (tepkime)
atomun çekirdeğinin değiştiği tepkimelerdir
nucleer reaction , nucleus = çekirdek, adı üzerinde.
Kimyasal reaksiyonlarda atom çekirdeğinde bir değişim olmaz
sadece elektron diziliminde (konumunda) değişim olur.
Vücuttaki enerji üretimindede nükleer tepkime olmaz
bu nedenle maddenin enerjiye dönüşümü gibi bir durum yoktur.
Müdür izin vermedikçe kütlede kaybedemezsin,
müdür dediğim, şu hani bir fıkra varya vücuttaki tüm organlar toplanıyor
bir müdür seçecekler, beyin diyor ben olmazsam şöyle olur diğeri diyor bilmemne
en son bir tanesi bir şey söylüyor, yazamayacağım buraya, hepsi susuyor,
işte o organla özdeşleşen işlev olmazsa vücut kütle kaybetmez.
Birde terleme, idrar, nefes verme, başka gazları alttan üstten verme, deri, saç dökme vs. var tabiki.
Bahsedilen kimyasal tepkime ile elektron yörüngelerindeki değişim sonucu oluşan
kütle değişimide tepkimeye giren maddelere kıyasla aşırı derecede küçük olduğundan
hesaba katılmasında veya yok sayılmasında kayda değer bir fark oluşturmaz.
Zaten pratikte ölçecek bir alet biraz zor bulunur.
Aküler de ki kütle kaybından geldik buralara ama sanırım atladığınız bir durum var mesela bir aküyü şar deşarj ettik bu esnada kimyasallar tepkimeye girip duruyor diyelim. Bu süreçte gaz çıkarmıyorlar mı acaba sizin piller üzerinden kütle kaybı dediğiniz ve eksilen aradığınız durum bu olabilir mi?
Hayır Mustafacım bahsettiğin başka. Şöyle açıklayayım. Birkaç mesaj ötede kimyasal reaksiyonlarda giren ve çıkan maddelerin ağırlıklarının eşit olduğu formüller yazmıştım.
Senin verdiğin örnekte de kimyasal madde mevcut ve enerji olarak elektrik akımı uyguluyorsun (bazılarında da ısı uygulanıyor). ;Bunun sonucunda kimyasal yapı değişirken örneğin suyu elektroliz ettiğinde bileşenlerine ayrılıp oksijen ve hidrojen olarak gaza dönüşüyor. Bunların uçup gitmesi giren ve çıkanların farklı kütlelere dönüştüğünü göstermez sonuçta o da ortaya çıkıyor ve onu yakalayıp ölçüp kütlesini de hesaba katabildiğinde tepkimenin her iki tarafındaki giren ve çıkanların eşit olduğunu göreceksin. Tek farkı katı yada sıvı olarak durmayıp gaz haline dönüşmeleri. Katı olsaydı kapta duracaktı ve ağırlığa dahil olacaktı.