Arkadaşlar merhaba,
3 kilometrelik mevcut bir 2x1mm2 kablo ile Master cihazdan diğer uçtaki slave cihazlara on/off tetik verisi göndermem gerekiyor. Haberleşme verisi değil sadece tek bir kare dalga gidecek.
3-5 saniyede bir defa gönderilecek olması ve uzun mesafe nedeni ile ethernet,rs485 vs bir altyapı düşünmüyorum.
Ekte tasarladığım bir devre var.
Master cihaz mosfet ile hatta 12v veriyor ve slave cihazlar izoleli şekilde veriyi alacaklar diye düşünüyorum. Belki 1-2msn gibi bir gecikme olabilir.
Toplam 20 tane slave cihaz olacak.
Endüktif-kapasitif etkiler için her modüle koruma devresi ekledim.
Ne dersiniz teoride ve uygulamada çalışır mı?
teşekkürler
(https://i.ibb.co/FJjsbwL/aa.jpg) (https://ibb.co/FJjsbwL)
Hat enduktansini hesaplamak yada dikkate almak lazim. Kare dalga olunca onun da genlik ve genisligi onemli. Akim dusuk gerilim yuksek olmali. Bir kac top kullanilan kablodan edinip bakmak lazim cikisa ulasan dalga sekline. Hattin bitimini yuksek empedansla kapatin bir de.
Bence opampla bir sinyal yukseltme sekillendirme gerekir.
Bu kablo sadece iletişim için mi kullanılacak?
Enerji hattı üzerinden haberleşme gibi mi olacak?
İşi garantiye almak için 12V değilde daha yüksek bir gerilim tercih etmek gerekebilir.
Bir hesaplamak lazım 3km kablo ne etkiler gösterecek ama
yapılmayacak veya çok zor bir şey değil.
Yinede kablo dönüp dolaşıyormu,
elektrik hattına yakın geçip haricen bir kaynaktan gerilim endüklenme ihtimali var mı vs. gibi durumlarıda hesaba katmak lazım.
Aklıma eski telgraf hatları geldi.
Kilometrelerce öteye taşınan bilgilerle kıyaslayınca 3 km çocuk oyuncağı.
Tek kablo ile taşımayı neden düşünmüyorsun.
Kaliteli bir toptak hattı işini görür diye düşünüyorum.
On/Off bilgisi için çok fazla çetrefil gerekmez zaten.
Telgraf hatlarından dahada kaba bir işlem yeterli diye düşünürüm.
Kare dalga formu kaprisli ve naziktir,balanslı hatlarla bile nazlı çalışır,
tavsiyem atıyorum 100Hz sinus üretin ve bunu anahtarlayın, karşı tarafada,bir LM567 PLL ton dekoder koyun,sadece o frekans geldiğinde sıfır yada bir olur,
yıllar evvel böyle bir gereksinim doğmuştu, hattan sabit bir akım akıtıyordum,çekilen akım değiştiği anlayan bir window komparator hissediyordu, akım metodu gürültüre şimşek vesaire parazitlere daha duyarsız..
Iletisim hizin cok dusuk olacaksa kullanabilirsin tabiki.
Çevresel etki gürültü çok olacaktır. Ton gönderme bencede daha mantıklı. her şeyden kıl kapabilir.
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 12 Nisan 2020, 03:51:17Aklıma eski telgraf hatları geldi.
Kilometrelerce öteye taşınan bilgilerle kıyaslayınca 3 km çocuk oyuncağı.
Tek kablo ile taşımayı neden düşünmüyorsun.
Kaliteli bir toptak hattı işini görür diye düşünüyorum.
On/Off bilgisi için çok fazla çetrefil gerekmez zaten.
Telgraf hatlarından dahada kaba bir işlem yeterli diye düşünürüm.
KMlerce öteye telgraf hatları deyince aklıma geldi. Bir yabancı belgeselde vakum tüplerinin bulunması ile yüksek voltaj üretilip çok uzun hatlarda iletişimin mümkün olabildiğini yazıyordu. 10-20 mt lik seri iletişimde bile voltajı +/-12 volt yapıp gönderiyorlar, 5V usb de 5 mt. Hani tamam bunlarda frekans daha yüksek ama yine de %100 olabilir gibi gelmedi.
Şu yapılabilir. Hat eğer halihazırda var ise uzak uçları kısadevre edilir. Hem hat direnci ve imkan varsa endüktansı ölçülür hem de bir ucundan o sinyal yollanıp geri dönen sinyalin iş yapıp yapamayacağı gözlenir.
Bir de ana hattaki ve her bir optodaki seri 1k dirençlerle o akımın 20 tane optokuplöre yetmesi çok olası gelmedi. Kablo direnci de eklenecek buna.
20mA akim transferi ile teleks cihazlari 110 Baud hizda calisiyordu.
Ustelik kitalar arasi.
Telgraf cihazlarini dusunun.
1990 lı yıllarda 4.5 km uzunluğundaki bir hatta haberleşme yapmıştım. Yüksek düzeyde sinyal kaybı yaşanıyor. anahtarlama gerilimi olarak 56 volt kullandım. Anahtarlamayı voltaj olarak deyilde akım olarak yaptım. Sistem bellibir akımı gördümü anahtarlamayı çalıştırıyordu. (telefon hatlarındaki gibi) Eğer kablo yer altında deyilse havai hat ise çok gürültü kapacaktır. (hava olayları çevresel manyetik alanlar , gsm, telsiz, şimşek, vs...)
Alıntı yapılan: z - 12 Nisan 2020, 12:17:4020mA akim transferi ile teleks cihazlari 110 Baud hizda calisiyordu.
Ustelik kitalar arasi.
Telgraf cihazlarini dusunun.
Şimdi telex de telefon hatları gibi yüksek voltaj yani 60-70 volt kullanır(dı) bir de o kadar uzun mesafeyi bırakın aralarda repeater olmasa mümkün değil. O akımı akıtacak gerilim de lazım.
Kullanmasin demiyoruz ki. 20mA akim akitmak icin ne gerilim gerekiyorsa kullansin.
Arkadaşlar düşünceleriniz için teşekkürler.
Kablolar yer altında ve ekranlı, fakat yurt dışı projesi olduğundan empedans-direnç ölçümü ve test yapacak şansım olmadı. Teoride bu uzunlukta 1mm2 kablo yaklaşık 50-60 ohm direnç gösterir. Yani asıl sorun empedans.
Ortak görüş; kare dalga kullanılacak ise 12v gibi nispeten düşük gerilim ile tetiklemek dış etkenlere karşı hassas olabilir. 48v ile çalışmak daha uygun.
Ton kontrollü yapmak daha mantıklı gibi görünüyor. Fakat 100hz kullanmak çok gecikmeye neden olur. Maksimum 3-4 msn içinde karşı tarafın tetiklenmesi gerekli.
En az 1Khz gerekir sanırım. Bir kaç top kablo ile deneme yapıp bu frekansın karşı tarafta ne hale geldiğini deneyeceğim.
.
.
Alıntı yapılan: RaMu - 14 Nisan 2020, 10:23:39@PICaso
@tekosis
Nokta ne için?
Konuyu takip edebimek ve yanıt geldiğinde bildirim alabilmek için.
Uyarıları Al
seçeneğine tıklayabilirsiniz.
(https://lh3.googleusercontent.com/ODwF8gg7cp9vyE1cTfIpXaRghWz0Pwoy8-CR2amqx0uUT38E6vS-OqB9omLMRswaZiJeM1Z99AMaBgTGoHUzFywDc77JN4JhcsPxQVp69O4e6C_EpYY71EYPCX9up7xtDSSoIL3l6-yblgfdRTTExCsZAkwyZtoBpqtMjSxIpEA_xaL9Rrar02AOok5G5CqOUJCeJR0TdCXbtW5wfuVYrABPhinWAyPHc2H1y9aekNX6kpxP34pbHYjjeiV0lXLqcROt3xoCDQNw8MQka1UbeIsAMV0Jr3G9s34S7iAg_34K8tcYmMx4uCK4icA7iA5UYLKQIZ0C6pZmjSSw3Jmw32XHN234aRbWXg5BC9ghzo50mqB7635pAQwO3HFLN0kpKjfzMRLm51fWKhmxTNt6cd_UUVsKqWj9fDKex_xw-XL1CCHSiK-VJSyfGO2UtZBekhvY73EMHbJXco7eKvKINnaRqNstr0dd0e9lIeKE2u6MQErcezFOqlvV7U8JcOJTU6aZYQA7DYlSnwMxpaQjqVfZHs46zkG7SB1Z-NbwHO_mC5sDnhlKqNahtmu9NXy9jMYwjuj6RltpTFr54lMbOabHTqDUTRje9PjpFhFT-ckpV9BF-P2XRKFVDIbojgG42lbsjgRd8w0646iluGyDFZtRs1fGaFFt8m2aJE1yupF3a-U-629kn--Sh3tuSS_usqtiU96YoT5G6NlawxlqZVG3DfEHjs98Y7DNpIruPFDOkaoAG4xQAKI=w1044-h336-no)
@RaMu bir şeyler yazmıştım, yazdığım cevabın arkadaşa uygun olmadığını farkettiğimden bu şekle çevirdim. Öylece de kalabilirdi, üstünü de çizebilirdim, özel bir sebebi yok.
Bu konuyu powerline haberleşme ile çözdük. birimler arasında mevcut döşeli enerji hattı olduğundan ekstra kablo çekmeye gerek kalmayacak. Semitech in sm2400 modülleri var onlarla yaptık.
Laboratuvarda düzgün çalışıyor, yerine takılınca 3km den de çalışacağını düşünüyoruz. Üretici 10km ye kadar sorun çıkmaz dedi. Görecez artık.
Alıntı yapılan: akuntman - 14 Mart 2021, 00:00:11Bu konuyu powerline haberleşme ile çözdük. birimler arasında mevcut döşeli enerji hattı olduğundan ekstra kablo çekmeye gerek kalmayacak. Semitech in sm2400 modülleri var onlarla yaptık.
Laboratuvarda düzgün çalışıyor, yerine takılınca 3km den de çalışacağını düşünüyoruz. Üretici 10km ye kadar sorun çıkmaz dedi. Görecez artık.
Arada trafo varsa 10 metre bile gitmez.
bence en uygunu 1200/2400 vs single chip fsk modem kullanin.
FX469 gibi mesela.
yada ebay'den 2 tane eski fsk modemlerden al kullan.
buda benim 2kurusluk onerim.
google fsk single chip modem deyince:
https://www.google.com/search?q=fsk+single+chip+modem&oq=fsk+single+chip+modem&aqs=chrome..69i57.40845j1j4&client=ms-android-att-us&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Alıntı yapılan: mufitsozen - 14 Mart 2021, 12:28:47bence en uygunu 1200/2400 vs single chip fsk modem kullanin.
FX469 gibi mesela.
Haberleşmek için hat varsa FSK ile niye uğraşsın üstad, en basiti ve sağlamı RS485
Alıntı yapılan: mufitsozen - 14 Mart 2021, 12:28:47Arada trafo varsa 10 metre bile gitmez.
ve farklı fazda ise