Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Güç Elektroniği => Konuyu başlatan: emrah - 31 Mayıs 2017, 13:21:10

Başlık: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: emrah - 31 Mayıs 2017, 13:21:10
Merhabalar,
1 metre boyunda bir makina parcasi uretim sonrasi mıknatıslanıyor. Bunu yok etmek icin 30cm capinda bir bobinden gecirilerek demanyetize yapiliyor. Bu bobini nasil yapabilirim arkadaslar ? 220v olmasi tehlike yaratabilir 24 vac ile yapilirsa is gorurmu? Yada troid trafo sardirsam ic capi 30cm olani varmi bilmiyorum ama buda is gorurmu .  Bu konuda tecrube edinmis arkadaslardan yardim bekliyorum

kolay gelsin
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Emre_Tuncay_ - 31 Mayıs 2017, 13:25:08
Makina parçanız hangi metalden?
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Emre_Tuncay_ - 31 Mayıs 2017, 13:31:20
Metaller manyetizmada histerisiz eğirisi gösterir diye biliyorum.Şekildeki gibi.
(https://s4.postimg.cc/uzxvoe83d/indir.png) (https://postimg.cc/image/uzxvoe83d/)
Bu durumda grafik hiç sıfıra gelmemiş siz bu tarz bir demanyetize uygulaması ile karşılaştınızmı.

(DÜZELTME : SANIRIM EĞRİYİ YANLIŞ YORUMLADIM)
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: emrah - 31 Mayıs 2017, 13:32:27
Sac kesme makinasini  makaslari. Hangi malzeme oldugunu suan bilmiyorum . Malzemeye gore degisiyormu bobin ?
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Emre_Tuncay_ - 31 Mayıs 2017, 13:41:26
Malzemenin histerisiz eğrisine göre uygulanması gereken manyetik alan belirlenir diye düşünmüştüm.Ona görede nasıl bir bobinin tasarlanılacağı.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: HexfeT - 31 Mayıs 2017, 13:52:18
Konu degaussing olarak geçer. Metal malzeme etrafına sarılan bobinden DC akım geçirilirse manyetize, AC akım geçirilirse demanyetize oluyor. Alternatif akım tam sıfır noktasında kesiliyor ya da yüksek akım ile başlanıp, akım şiddeti zayıflatılarak sıfıra indirildiğinde işlem tamamlanıyor diye tahmin ediyorum.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Mr_YAMYAM - 31 Mayıs 2017, 14:01:19
Demagnetize işleminin tek bir kuralı vardır.
Manyetik alanın şiddeti (Manyetik meteryalin boyutları) ve bu manyetik alanın yok edilebilmesi için gereken güçte değişen ve gittikçe azalan bir manyetik alan.
1 metre boyutuna ve çapı bilinmeyen manyetik bir meteryalin demagnetzie işlemi için küçük güçte bir bobin kullanılamayacağı kesindir. Küçük güçteki bobinler ile demagnetize işlemi çok uzun sürede, sınırlı yapılabilir.
İfadeden anlaşılacağı üzere...
Alıntı Yapbir bobinden gecirilerek demanyetize yapiliyor.
Demagnetize işlemi hızlı olarak gerçekleştirilmek istenmektedir.
Bu durumda kullanılacak bobinin güç hesaplamaları yapılmalı ve ona göre sistem kurulmalıdır.
Teorik güç hesabı ve öneri.
Malzemenin çapının en az iki katı çapında U şeklinde demir çekirdekli bir bobin ve uygun güçte manyetik alan hesabı.
Toplam empedans doğrultusunda güç formülü.
Eğer demir çekirdekli bobin kullanılmak istenmezse, malzeme bobin içerisinden geçirilerek demagnetize edilebilir.
Bu durumda bobinin boştaki çalışma emniyeti için daha fazla sargı yapılması gerekecektir.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: emrah - 31 Mayıs 2017, 14:22:38
Cevaplar icin tesekkur ederim. Manyetik alan hesabi yapilacak demissinizde neye gore yapilacak bu hesap ? Biraz daha uygulma hakkinda yardimci olabilirseniz. Bu bobini neye gore hesaplayacagim sipir sayisi tel capi vs ..
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: emrah - 31 Mayıs 2017, 14:24:38
Bu konuda yardimci olsa olsa 
@Zoroaster  yardimci olur diye dusunuyorum
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Epsilon - 31 Mayıs 2017, 14:38:11
Kesme tablasının altına linkteki gibi bir ürün işinizi görebilir belki deneme yapılabilir.
Ufak bir sensörlede kesme işlemininin başladığı anlaşıldığında da  trafoya voltaj verilmesi  sağlanabilir

http://www.eiwellspring.org/tech/Degausser.htm
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Mr_YAMYAM - 31 Mayıs 2017, 14:51:43
Alıntı yapılan: emrah - 31 Mayıs 2017, 14:22:38
Cevaplar icin tesekkur ederim. Manyetik alan hesabi yapilacak demissinizde neye gore yapilacak bu hesap ? Biraz daha uygulma hakkinda yardimci olabilirseniz. Bu bobini neye gore hesaplayacagim sipir sayisi tel capi vs ..
Güç faktörü.
Manyetize olmuş bir meteryalin manyetik alanının yok edilebilmesi için belli bir güçte manyetik alan gereklidir.
Diyelim ki manyetize olmuş bir meteryalin çapı 5X5cm olsun bu çaptaki bir meteryalin menyetik alanının yok edilebilmesi o çaptaki bir (l) bobinin yaratmış olduğu manyetik alan ile eşdeğer olacaktır.
(Özel materyeller hariçtir) Buradaki materyel genellikle çeliktir.
Hızlı demagnetize işlemi gerektiği için o çaptaki bir bobinin manyetik alan şiddetinden 2 katı bir güçlü manyetik alana ihtiyacımız olacaktır. Demekki bu işlem için güç faktörünü hesaplamamız gereklidir.
Bu güç faktörünün hesabına girersek iş daha çıkmaza gireceği için basit bir yönerge ile...
Kullanılan materyelin çapının 2 katı çapında kesiti olan bir transformatör hesabı bize yol gösterecektir.
Örnek olarak 5X5cm lik çap verdiğimize göre en azından 10X10cm lik demir çekirdekli bir manyetizer yapmamız gereklidir. Tabiiki bu hesap U şekilli demir çekirdekli manyetizerler için geçerlidir.
Eğer U şekilli demir çekirdekli manyetizer yapmak istemezsek bobin çapının en azından 10 kat artırılarak sarım sayısının da buna göre hesaplanması gereklidir.
Havanın manyetik geçirgenliği 1 olarak alınır. Demir çekirdekli malzemeler için ise çoğunlukla 10.000 GAUSS olarak alınır.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: onurserdar - 31 Mayıs 2017, 15:00:08
30 cmlik bobin ile ısıtma yapılıyor mu?  ısıtma var ise curie sıcaklığı da işinizi görebilir.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: emrah - 31 Mayıs 2017, 17:14:04
Farkli boylarda parcalar var aslinda herbiri icin ayri bobinmi yapmak gerekir ?  Parca boylarini simdi ogrendim
70x20 x 1400 bicak olcusu
100x200x20 baska bir olcu
200 capinda 70 kalinlik silindir bir parca daha var. Bu parcalar icin ayri ayri hesaplayip ayri bobinmi yapmam gerekiyo yoksa guclu bir demanyetizma hepsinde is gorurmu.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Mr_YAMYAM - 31 Mayıs 2017, 20:14:57
En büyük parçayı demagnetize edebilecek güçte bir tane yaparsanız hepsi için kullanabilirsiniz.
Esasen en güçlü yapılmasının esprisi demagnetize işlemini hızlandırabilmektir. Yani demagnetizer ne denli güçlü olursa o denli çabuk demagnetize yapacaktır.
Bu durumda ölçü en büyük parça kesitinin 2 katı olmalıdır. (U şekilli demir çekirdekli demagnetizer için)
Burada dikkat edilmesi gereken unsur U şekilli demir çekirdeğin uçlarının mesafesidir. U'nun uçları arasından parça geçebilmelidir.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: emrah - 31 Mayıs 2017, 20:42:56
U parcayi temin etmem ve uzerine tel sarmam konusida tecrubem yok. Trafo saran yerler bu isi de yapiyorlarmi ki ?
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Mr_YAMYAM - 31 Mayıs 2017, 21:38:37
Alıntı yapılan: emrah - 31 Mayıs 2017, 20:42:56
U parcayi temin etmem ve uzerine tel sarmam konusida tecrubem yok. Trafo saran yerler bu isi de yapiyorlarmi ki ?
Basitçe bir öneri.
1000-2000W lık bir transformatör. Kaynak makinalarının trafosu idealdir. Eski bir tane bile temin edebilirsiniz.
Bu tip trafoların çekirdekleri genellikle köşeli O şeklindedir. Yani I ve U lardan oluşmaktadır.
Trafonun I demirlerini çıkartırsanız (veya trafocuya sipariş) tam işinize yarayabilecek bir demagnetizer temin etmiş olursunuz.
Yanlız sorun şu ki bu trafoyu veya parçayı birbirine eliniz ile yaklaştıramazsınız. Özel bir mekanik aksam dahilinde demagnetize edilmesi gereken parçayı bu trafonun U açıklığında yavaş yavaş hareket ettirebilecek bir düzenek yapmalısınız.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: emrah - 31 Mayıs 2017, 23:16:27
Yani I  nin yerine parcayi yaklastrip parca uzunlugunca gezdirecegim  doogrumudur ?
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Mr_YAMYAM - 01 Haziran 2017, 00:08:08
Alıntı yapılan: emrah - 31 Mayıs 2017, 23:16:27
Yani I  nin yerine parcayi yaklastrip parca uzunlugunca gezdirecegim  doogrumudur ?
Doğru.
Ama en doğrusu şöyledir.
(I) çıkartıldıktan sonra U'nun arasına parçayı yerleştiriyorsun.
Sonra parçayı düzgün ve yavaş bir hareketle yavaş yavaş en başından sona kadar kaydırıyorsun. Parça en sona geldikten sonra voltajı azaltarak kesmelisin veya parçayı U'nun aralığından epeyce uzaklaştırmalısın.
Bu işlemi el ile yapamazsın. Çünkü o güçte bir manyetik alana karşı koyamazsın. Alüminyum bir aparata parçayı takıp bir düzenek dahilinde hareket ettirebilirsin.
Demagnetize işlemi uzun sürecekse (I) ları çıkartılmış bir trafo ısınacaktır. Bu sebeple işlemi çok uzun tutmamalısın.
Her bir parça işleminden sonra trafonun soğutulması gereklidir.
Ama kesin bir yöntem istersen de, trafonun sargılarına aynı kalınlıktaki tellerden %10-15 tur daha ilave yapman daha sağlıklıdır.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: yesilu - 01 Haziran 2017, 08:46:50
Tüplü tv ve monitörlerde demanyetize bobini oluyor, eski bir crt den çıkarılıp kullanılabilir. tüpün arkasına yaylar ve çelik germe telleriyle tutturulmuş bu bobinden normalde crt ilk açıldığında birkaç saniye akım geçip sonra devreden çıkıyor, bu nedenle sürekli elektriklenecekse 220v ile yanar, bunlardan birkaç tanesini seri bağlarsak direk 220 ile çalışan güçlü bir demanyetize yapılabilir. (konu hakkında pratik tecrübem yok, sadece fikir...)
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: emrah - 01 Haziran 2017, 12:51:45
Cevaplariniz ve farkli fikirleriniz icin tesekkur ederim. Aklima takilan birkac soru daha cikti simdi.
1.trafoda I nin yerine demanyetize olacak parcanin merkezinde sabit tutsam parcanin tamami demanyetize olmazmi yine ?
2. Bu kullanacagim trafonun sekonder ucu bostami kalmali ?
3. 30cm capinda troid trafo yaptirsam ve bobinin icinden gecirsem yine sonuc alabilirmiyim ?


Bu tv icin olandan onermis birkac arkadas faka5 bu benim bahsttigim uzunluktaki malzemeyi demanyetize etmeye yetermiki
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Mr_YAMYAM - 01 Haziran 2017, 13:25:38
Cevaplar.
1 Olmaz. Demagnetize işleminde hareket unsuru önemliir. Yüksek yoğunluklu değişken manyetik alan içerisinden geçirilmelidir. Sadece bir ucu tutulursa sadece o kısım demagnetize olur. Diğer tarafların manyetik etkisi ile bu kısım yine manyetik özellik gösterecektir.
2 Sekonder sargı kullanılmayacaktır. Manyetik alan elde edebilmek için primer sargı yeterlidir.
Mantıken sekondere uygulanacak AC gerilimle de aynı şiddette manyetik alan elde edilir. Ancek bu sefer uygulanacak gerilimin temini sorun olur.
3 Toroid trafoyu o şekilde kullanırsan hiçbir manyetik alan elde edemezsin. Manyetik akı yoğunluğu demir çekirdek içerisindedir.

Demagnetizer mantığının anlaşılabilmesi için birkaç sanayii tipi örnek.
http://kanetec.com/wp-content/uploads/2013/12/114.pdf
http://kanetec.com/wp-content/uploads/2013/12/113.pdf
http://kanetec.com/wp-content/uploads/2013/12/111.pdf
http://kanetec.com/wp-content/uploads/2013/12/115.pdf
https://www.magnetics.com/product.asp?ProductID=51
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: emrah - 01 Haziran 2017, 18:40:24
Dokumanlar icin tesekkur ederim U olan tam bizlik gibi duruyo ama bahsettiginiz gibi metaryelleri bu u dan gecirirken elle tutamamyiz heralde ?

Yapmak istedigim sey tam olar su resimdeki aslinda. Bizim isimizi bu goruyor. Bunu nasil yapabilirim?

(https://i.hizliresim.com/nWVazR.jpg) (https://hizliresim.com/nWVazR)
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Mr_YAMYAM - 01 Haziran 2017, 19:54:45
Yuvarlak olarak yapamazsın. Yuvarlak içerisine manyetik alanı yönlendirebilmelisin. Bunun için özel çekirdekler gereklidir.
Senin tek yapabileceğin şey resimdeki gibi olmalıdır.

(https://s9.postimg.cc/dze7hcv9n/MAGN.png) (https://postimg.cc/image/dze7hcv9n/)
O ölçüde bir materyel için küçük manyetik alanlar iş görmez. Küçük manyetik alan ile demagnetize işlemi çok uzun sürelerde yapılabilecektir.
İstersen bu işlemi 100W lık bir trafo ile de yapabilirsin. Ama materyeli 20-30 kez manyetik akı içerisinden geçirmen gerekecektir.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: emrah - 01 Haziran 2017, 21:43:55
Bu resimdeki demanyetize isi yapiyor . Altindaki cekirdek ozel ozaman ?
Sizin resimdeki gibi bir uygulama yapacagim hocam yardimlariniz icin tesekkur ederim . Tecrubelerimi buradan paylasacagim.
Başlık: Ynt: demanyetize yapmam gerekiyor
Gönderen: Epsilon - 01 Haziran 2017, 22:43:43
@emrah
Bu konu için tasarlanmış sistemler varmış .Aşağıdaki videoda  adamlar oldukça büyük ve kalın boruyu kaynak makinası kablosunu etrafına sararak demagnetize ediyorlar.Bu konuda kaynak makinası satıcıları ile görüşmenizde fayda var

https://www.youtube.com/watch?v=ILD6d6GPRLI