Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Motorlar & Sürücüler => Konuyu başlatan: LukeSkywalker - 19 Mayıs 2014, 13:09:25

Başlık: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 19 Mayıs 2014, 13:09:25
(http://caxapa.ru/thumbs/180497/MOSFET_Motor_Driver_02.gif)
Şu devreyi kuracağım ama frenleme yapma konusunda şüphelerim var.  Yukarıdaki devrede girişlerin hepsinden 0 versem motorun iki ucu hangi seviyede olur?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: Kabil ATICI - 19 Mayıs 2014, 13:45:42

Lojik devre çıkışına göre IR2104' kendin değerlendir.ctr     pwm    u1.3          u1.1         U1.2
0       0            1               1             1
0        1           1               1             0
1        0           0               1             1
1       1            0               0             1
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 19 Mayıs 2014, 13:56:07
Üstad doğruluk tablosunu ben de çıkardım fakat IR2104 PWM vermeden çıkış üretiyor mu bunu merak ediyorum. Daha önce kullanmadım. Üstteki iki mosfet iletimde sürekli kalabilirse zaten frenleme oluşur. Fakat bunu sürekli yapabilir mi PWM girişi vermeden acaba?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: SERRO EFE - 19 Mayıs 2014, 14:08:16
Üstteki mosfetleri pwmsiz anahtarlayamazsınız. Bootstrap olayı gerçekleşmeyeceği için mosfetlerinizde tam açılamama kaynaklı ısı ve yüke göre patlama durumu oluşacaktır.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 19 Mayıs 2014, 14:12:17
Peki alttaki moslarla fren yaptırabileceğimiz bir devre kurmak istesek girişteki lojiği nasıl kurmamı tavsiye edersiniz?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 19 Mayıs 2014, 17:07:05
(http://i.hizliresim.com/NVnbjN.jpg)
Girişteki lojik kısmı şekildeki gibi tasarladım. Şimdi bütün girişler 1 gelirse ir2104'ler shut down oluyor.
Frenleme de aktif şu anda. PWM 0 iken her halükarda frenleme var.  Yanlışım varsa düzeltirseniz sevinirim.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: hasankara - 19 Mayıs 2014, 17:08:37
f: fren
c: ctrl
p: pwm

ç1= f'+c'+p =(f .c .p')'
ç2= f'+c +p =(f .c'.p')'

3 girişli nor kapısı kullanarak tek entegrede çözebilirsin. bir entegrede  3 tane kapı olduğununa göre 2 tanesini ç1 ve ç2 oluşturmada kullanırsın kalanınıda ctrl yi değillemesi için kullanırsın.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 19 Mayıs 2014, 17:21:47
Çizim ile göstermeniz mümkün mü?  Yukarıda çizdiğim devrede 2 entegre ile halledebiliyorum.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: hasankara - 19 Mayıs 2014, 17:34:01
sd yi kullanma amacın pwm boşta iken iki mosta iletim dışı olmasını sağlamak olduğunu düşünürsek yaptığın tasarımda ctrl nin bir konumunda sd amacına ulaşacak, ctrl diğer konumunda sd amacına ulaşamayacak, yani mosfetler hiç bir zaman boşta olmayacak. sd için üç kapı gerekiyor.

sd=(f'+c'+p')'.(f'+c+p')' =((f'+c'+p')'+(f'+c+p')')'  toplamda 1tane 3 girişli nand entegresi 1 tane 3 girişli nor entegresi birde f değillemek gerekiyor. onun için kapı yerine bss138 hızlı bir transistör kullanabilirsin.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 19 Mayıs 2014, 17:59:49
sd girişini, ctrl1,ctrl2 uçlarının uzun süre 1 konumunda kalması durumunda üstteki mosfetler yarı açık kalacağı için yanmaları problemini engellemek amacıyla 0'a çekiyorum. Diğer durumlarda PWM'in 0 gelmesi durumunda her halükarda frenleme olacak. Eğer ctrl1,ctrl2 ikisi de 0 ise pwm'e bakılmaksızın fren oluşacak.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: hasankara - 19 Mayıs 2014, 18:39:50

(http://s27.postimg.cc/9v9am140f/motor_ir2104.jpg) (http://postimg.cc/image/9v9am140f/)

3 tane not kapısı kullanılması gerekiyor. 1 tanesi nor ile yapılabilir diğer ikisini bss138 ile yapabilirsin. 2 entegre 2 tanede bss138 ile yapabilirsin.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 19 Mayıs 2014, 19:29:57
Ben zaten 2 entegre ile çözmüş bulunuyorum halihazırda. Devrede bir problem var mı acaba? Bir de en ideal kondansatör değerlerini nasıl hesaplarız?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: hasankara - 19 Mayıs 2014, 22:02:49
(http://s29.postimg.cc/6af6362v7/motor_ir2104.jpg) (http://postimg.cc/image/6af6362v7/)


evet şimdi fark ettim. sadeleştiği zaman 2 entegreye indirgenmiş oluyor. ctrl nin sd üzerinde bir etkisi kalmayınca tek kapıya iniyor ama senin tasarım sanırım yine hatalı sayılabilir. tekrar söyleyeyim senin tasarımında dönüş yönü değiştiği zaman sd pwm den bağımsız hale gelip sürekli aktif olur.

sd=f.c.p+f.c'.p=f.p(c+c')=f.p çok basit bir sadeleştirme aslında ben direk yalnızca nand yada yalnızca nor ile tasarlama metodlarına girince gereksiz kapılar çıktı ortaya.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 19 Mayıs 2014, 22:08:16
Tesekkurler.

Bootstrap kapasitesi hesabi icin bir link: http://www.silabs.com/support/Pages/bootstrap-calculator.aspx (http://www.silabs.com/support/Pages/bootstrap-calculator.aspx)

Ayrica irf'nin an-978 ve fairchild'in an-6076 uygulama notlarinda bu kapasitenin hesaplanmasi anlatilmis.

Devreyi yapinca sonuclari bildiririm.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 13 Aralık 2014, 20:17:13
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 19 Mayıs 2014, 22:08:16
Tesekkurler.

Bootstrap kapasitesi hesabi icin bir link: http://www.silabs.com/support/Pages/bootstrap-calculator.aspx (http://www.silabs.com/support/Pages/bootstrap-calculator.aspx)

Ayrica irf'nin an-978 ve fairchild'in an-6076 uygulama notlarinda bu kapasitenin hesaplanmasi anlatilmis.

Devreyi yapinca sonuclari bildiririm.

Hocam sonuçları merak ettim. Ayrıca verdiğiniz linkteki uygulamada
IDDO   değeri nedir ve nerden bileceğiz?
VBC   dalgalanma değerini nedereden bileceğiz.
Sıktı bu bootstrap işi.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 13 Aralık 2014, 20:41:02
10uF kullandım. Sorunsuz çalışıyor devre.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: bayelektronik - 13 Aralık 2014, 20:44:36
ir 2104 lere  eğer pwm vermezseniz motoru sürekli fren modunda tutar.o entegrenin yapısı öyle zaten.pwm verdiğiniz ir2104 kısmıda pwm yükselirken motoru anahtarlar pwm alcaldığında yine motoru frenler
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 13 Aralık 2014, 20:53:06
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 13 Aralık 2014, 20:41:02
10uF kullandım. Sorunsuz çalışıyor devre.

Bendeki devrede 100uf gösteriyor ve pwm siz normal çalışıyor.
Verdiğiniz linkten hesaplama yapayım dedim.
http://www.silabs.com/support/Pages/bootstrap-calculator.aspx (http://www.silabs.com/support/Pages/bootstrap-calculator.aspx)
Ama şu sorulara cevap bulamadım.
IDDO   değeri nedir ve nerden bileceğiz?
VBC   dalgalanma değerini nedereden bileceğiz.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 13 Aralık 2014, 21:24:26
Verdigim uyg. notlarinda anlatilmis hepsi.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 13 Aralık 2014, 21:36:17
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 13 Aralık 2014, 21:24:26
Verdigim uyg. notlarinda anlatilmis hepsi.

Uygulama notları ayrıntılı, hepsini ayrıntılı incelicem.
Ama uygulama notlarında IDDO diye bir parametre yok.
Ben bulunca söylerim ne olduğunu, herkes istifade etsin.

mesaj birleştirme:: 14 Aralık 2014, 11:43:53

IDDO 
Sayfadaki bu değer sürücü entegrenin katalog bilgisinden bakılacak.
Driver output-side quiescent current.

VCB
Bootstrap kapasite üzerindeki arzu edilen max ripple.
% 0.1 * VDD alınabilir.
Ne kadar küçük arzu edilirse kapasite değeri o kadar büyür.


mesaj birleştirme:: 13 Aralık 2014, 22:10:55

Alıntı yapılan: bayelektronik - 13 Aralık 2014, 20:44:36
ir 2104 lere  eğer pwm vermezseniz motoru sürekli fren modunda tutar.o entegrenin yapısı öyle zaten.pwm verdiğiniz ir2104 kısmıda pwm yükselirken motoru anahtarlar pwm alcaldığında yine motoru frenler

Pwm yokken frende tutmayan bir sürücü yok mu?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: Saruman - 14 Aralık 2014, 13:00:58
IR2102yi araştırdınız mı acaba?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 14 Aralık 2014, 14:10:03
Birisi şu ir21xx şerileri arasındaki farkı açıklasa ...
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 14 Aralık 2014, 14:13:40
Motoru frenlemek için iki taraftaki ir2104'ün de LO çıkışlarının aktif olması gerekmektedir.  PWM vermediğimiz durum dediğiniz IR2104'lerin girişlerinin ikisininde low olması durumu ise motoru frenler. Bu entegreler PWM'siz çalışmaz. 
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 14 Aralık 2014, 16:39:09
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 14 Aralık 2014, 14:13:40
Motoru frenlemek için iki taraftaki ir2104'ün de LO çıkışlarının aktif olması gerekmektedir.  PWM vermediğimiz durum dediğiniz IR2104'lerin girişlerinin ikisininde low olması durumu ise motoru frenler. Bu entegreler PWM'siz çalışmaz. 

PWMs siz çalışmaz derken high side pwm siz çalışmaz diye anlıyayım ?
Motor u fren değilde serbet modda , (serbest durma veya son hızı ile serbest dönerek durma)  tutmak benim amacım. O zaman PWM kesilince frenliyor.
Yapılacak şey SD ilemi oynamak yoksa başka bir entegremi seçmek ?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 14 Aralık 2014, 16:46:22
High side PWM olmadan çalışmaz. High side çalışmıyor ise bu entegreyi kullanmanın manası da kalmaz.
SD girişlerini kullanarak çıkışları yüksek empedans konumuna alırsanız serbest kalır motor.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: mustafa_cmbz - 14 Aralık 2014, 16:47:57
(http://i.hizliresim.com/J7pAnQ.jpg) (http://hizliresim.com/J7pAnQ)

Bende bu ara bir arkadaş için BLDC motor sürmek için kart tasarlıyorum.Entegre ile denemeler yaparken çerez gibi fet yakınca biraz araştırdım sonrasında anladım ki arkadaşların da dediği gibi bu entegreler pwm siz olarak çalışmıyor.

Bunun için bende şöyle bir şey yapmaya karar verdim.Pic'in pwm çıkışını 7408 in girişlerinin her birine ortak verip diğer girişine de motor pulslerini verdiğimde entregreye puls verdiğim sürece pwm verecek.

Doğru yoldamıyım siz ce ?



Birde merak etiğim bu entegrenin girişine uygulanacak olan pwm neye göre seçilmeli ve şu meşhur kondansatörün kapasitesi ..
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 14 Aralık 2014, 18:41:33
Hocam bu entegrede HIN ve LIN diye iki ayrı giriş yok.
IN ve SD diye girişler var.
SD high iken sürücü aktif.

Bu sefer IN den PWM uygulandığında PWM high iken high side, LOW iken low side sıra ile aktif oluyor.
H-bridge de bu istenmeyen bir durum. Çünkü karşılıklı sürekli çapraz mosfetler iletimde. Yani motor bir ileri bir geri dönmeye çalışıyor gibi.
Millete bunu anlatamadım. Bir video çekip göndericem.

Ayrıca 2104 pwm siz. IN = 1 iken high side, IN = 0 iken low side bende çalışıyor.
Not : 100uF bootstrap ın bunda etkisi olabilir mi bilmiyorum.
Bir video çekip koyacam sonunda.
Not : 2110 pwm siz high side çalışmıyor. Ondaki durum herkesin söylediği gibi...

@mustafa_cmbz
Muhtemelen mos ların yanma nedeni bootstrap kapasitenin yanlış olması. Mosfer tam iletim ve yalıtıma geçmiyor.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: z - 14 Aralık 2014, 18:47:14
Motora uygulanan voltajın +/- değişiyor olması sorun değil.

Çünü J/B >> L/R

Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 14 Aralık 2014, 18:48:45
Alıntı yapılan: z - 14 Aralık 2014, 18:47:14
Motora uygulanan voltajın +/- değişiyor olması sorun değil.

Çünü J/B >> L/R



Üstad anlamadım. Kusura bakma nasıl yani ?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: z - 14 Aralık 2014, 19:00:33
Karşılıklı çapraz mosfetleri sürekli iletime geçirsen motora uygulanan voltajın yönü değişecektir. Halbuki bu, akımın da yönü değişeceği anlamına gelmez. Çünkü voltajın yönü çok yüksek frekansda değişiyor. Bu +/- voltajların ortalaması ne ise motor o voltaj uygulanıyormuş gibi döner. Sadece  akımda rıpıl oluşur.

Dolayısı ile H köprüsünde PWM girişine uyguladığın sinyal ile mosların karşılıklı iletime geçmesi seni korkutmasın.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 14 Aralık 2014, 19:12:25
Alıntı yapılan: z - 14 Aralık 2014, 19:00:33
Karşılıklı çapraz mosfetleri sürekli iletime geçirsen motora uygulanan voltajın yönü değişecektir. Halbuki bu, akımın da yönü değişeceği anlamına gelmez. Çünkü voltajın yönü çok yüksek frekansda değişiyor. Bu +/- voltajların ortalaması ne ise motor o voltaj uygulanıyormuş gibi döner. Sadece  akımda rıpıl oluşur.

Dolayısı ile H köprüsünde PWM girişine uyguladığın sinyal ile mosların karşılıklı iletime geçmesi seni korkutmasın.


Aklıma gelmezdi. İrdeleyince geri dönütte bulunucağım.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 14 Aralık 2014, 19:55:05
Alıntı YapHocam bu entegrede HIN ve LIN diye iki ayrı giriş yok.
IN ve SD diye girişler var.
SD high iken sürücü aktif.

Bu sefer IN den PWM uygulandığında PWM high iken high side, LOW iken low side sıra ile aktif oluyor.
H-bridge de bu istenmeyen bir durum. Çünkü karşılıklı sürekli çapraz mosfetler iletimde. Yani motor bir ileri bir geri dönmeye çalışıyor gibi.
Millete bunu anlatamadım. Bir video çekip göndericem.

Ayrıca 2104 pwm siz. IN = 1 iken high side, IN = 0 iken low side bende çalışıyor.
Not : 100uF bootstrap ın bunda etkisi olabilir mi bilmiyorum.
Bir video çekip koyacam sonunda.
Not : 2110 pwm siz high side çalışmıyor. Ondaki durum herkesin söylediği gibi...

Bu kısmı bana yönelik yazdıysanız neden yazdığınızı anlamadım tam olarak.  Ben bunların aksine bir şey söylemedim ve bildiğimiz şeyler.  Üstteki mosfetleri sürebilmeniz için yüksek gate gerilimlerine ihtiyacınız var ve bu gerilimlerin sağlanması için PWM üretmek zorundasınız. Tabi burada motora uyguladığınız voltaj da önemli. Sizin ne yapmak istediğinizi de tam olarak anlayabilmiş değilim bu arada.  Eğer hem PWM uygulamayayım hem de motor frenlenmeden serbest dönsün diyorsanız sürücü entegre kullanmanıza gerek yok zaten.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: sezgin05 - 14 Aralık 2014, 20:35:02
100uf bence biraz fazla gibi. 20Khz de 1uf kullanmıştım. Ticari bir üründe görmüştüm bende hesaplamadan direkt kopyalamıştım.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 14 Aralık 2014, 20:43:27
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 14 Aralık 2014, 19:55:05
Bu kısmı bana yönelik yazdıysanız neden yazdığınızı anlamadım tam olarak.  Ben bunların aksine bir şey söylemedim ve bildiğimiz şeyler.  Üstteki mosfetleri sürebilmeniz için yüksek gate gerilimlerine ihtiyacınız var ve bu gerilimlerin sağlanması için PWM üretmek zorundasınız. Tabi burada motora uyguladığınız voltaj da önemli. Sizin ne yapmak istediğinizi de tam olarak anlayabilmiş değilim bu arada.  Eğer hem PWM uygulamayayım hem de motor frenlenmeden serbest dönsün diyorsanız sürücü entegre kullanmanıza gerek yok zaten.

Hayır size değil genel konuştum.
Her zaman değil bazen serbest dönsün istiyorum.
Madem konuyu açtınız şöyle bir şey sorayım.

Sürekli çalışma için soruyorum.
Motoru PWM in HIGH  kısmında sürüp,  LOW kısımn da serbet bırakmak yerine (yani peşpeşe kısa aralıklar ile  çalış - serbest), HIGH kısmında sürüp LOW kısımlarda frenlemek (yani peşpeşe kısa aralıklar ile çalış - frenle) çalışma açısından ne farkettirir ve ne zaman tercih edilir ?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 14 Aralık 2014, 20:50:42
Serbest dönmesi hız kazandırır, frenleme yapması kontrol kazandırır. Serbest dönen motorda hız kontrolü yapmak zordur.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 14 Aralık 2014, 21:13:00
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 14 Aralık 2014, 20:50:42
Serbest dönmesi hız kazandırır, frenleme yapması kontrol kazandırır. Serbest dönen motorda hız kontrolü yapmak zordur.

Ayrıca frenlenen motor dur kalklarda daha fazla akım çekiyor. Bir de güçlü motorlarda pat küt gibi sesler çıkıyor. Güçlü motorları ani frenleyip kaldırmak iyi olmasa gerek.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: cann - 21 Aralık 2014, 12:23:38
iyi günler

oldukca kaliteli ve çok satan yabancı bir firmanın sürücü devresinde mosfet gate için direnç kullanmamış (irf1404), dolayısıyla ters diyotta kulanmamış, doğrudan bağlamış, sürücü buradaki 2104 e çok benzeyen 2184. devre buradaki devrenin aynısı.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: jabbathehutt - 21 Aralık 2014, 13:42:22
Buradaki devre dediğiniz hangisi? İlk mesajdaki mi yoksa isis çizimi mi?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: z - 21 Aralık 2014, 14:41:02
Alıntı yapılan: cann - 21 Aralık 2014, 12:23:38
iyi günler

oldukca kaliteli ve çok satan yabancı bir firmanın sürücü devresinde mosfet gate için direnç kullanmamış (irf1404), dolayısıyla ters diyotta kulanmamış, doğrudan bağlamış, sürücü buradaki 2104 e çok benzeyen 2184. devre buradaki devrenin aynısı.

Gate direnci ve paralel diyodlar illaki sart degil. Surucu zaten akim limiti yapiyor. Tum olay ring ring oluyormu olmuyormu oluyorsa frekans tehlikeli bolgelerdemi?
Ters diyodun gecikmesi  snubber ihtiyacini kaldiriyormu kaldiriyorsa snubber kullanalimmi kullanmayalim mos biraz fazla isinsinmi gibi ince konular masaya yatirilir.

Degisik MOSlarla denemeler yapilir.

Yoksa gate direnci ve ters diyod takilmasi Allah kelami degil.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 21 Aralık 2014, 17:57:44
Ben son zamanlardaki bu konudaki tecrübelerimi aktarayım.
Özellikle internette bir sürü yanlış veya eksik şema dönüyor

Bu sürücüleri kullanıyorsanız :
1. Gate direncindeki ters diyotlar lüzumsuz.
2. Gate sourse arasında sönümlendirme direnci lüzumsuz.
3. Gate atılan zenerler yolunda gitmeyen bir şeylere ( belki iyi hesaplanamayan hatlar) geçici bir çözüm. Gerekli değil.
4. Özellikle gate dirençleri mosfetleri korumak için değil, mosfetin gate kapasitörünü doldurmak için akım çekilen elmanı (eğer özellikle mcu ise onu korumak için). Eğer sürücü devrede akım sınırlama var ise kullanılmaması çok daha iyi. Çünkü zaten bu sürücüler de amaç h-side için uygun gate gerilimini sağlamak yanında;  yüksek frekanslı anahtarlamalarda bu kapasiteyi yüksek akım basarak bir an önce mosfeti iletime sokmak ( aktif bölgeden uzak tutmak).

Eğer illa da gate direnci kullanılan bir uygulama için, aşağıda benzer örnek bir link var:
http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt94-10.pdf (http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt94-10.pdf)

Not : Boot strap kapasitor low side aktif iken şarj oluyor. High side iletime geçirmeden önce bu kapasitörü low side aktif edilerek doldurulması gerekir. High side ile low side arası illa bir bibirini tersi olarak sürülmesi gerkir gibi yanlış bir kanı var.
Doğrusu high side sürülmeden önce yani high mosfeti tam iletime sokmadan önce boot strap  kapasitenin uygun yük ile şarj edilmiş olmasından emin olmak gerekir.

mesaj birleştirme:: 22 Aralık 2014, 08:06:05

NOT 2 :
Bu sürücüler ile h-bridge tasarlarken dikkatli olmak gerekiyor.
Bazıları h-bridge için direkt kullanmaya müsait değil. Farklı pwm tekniklerine göre düşünmek lazım.
Ayrıca harici lojik elmanlar ike gate sinyallerini sürücüleren önce bu pwm tekniklerine göre düzenlemek gerekiyor.
Ayrıca  duty değerleride genelde %98 ve %99 da kalıyor. 
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: jabbathehutt - 21 Aralık 2014, 18:01:09
Bu konunun ilk mesajındaki devre için şunu söylememiz şart: "Eğer motor gerilimi 12V değerinden yüksekte ise bu devre kullanılamaz. Sebebi ise IN girişilerinden birisinin her halükarda high seviyede kalmasıdır."
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 21 Aralık 2014, 19:56:53
Alıntı yapılan: jabbathehutt - 21 Aralık 2014, 18:01:09
Bu konunun ilk mesajındaki devre için şunu söylememiz şart: "Eğer motor gerilimi 12V değerinden yüksekte ise bu devre kullanılamaz. Sebebi ise IN girişilerinden birisinin her halükarda high seviyede kalmasıdır."

Ne alakası var motor gerilimi ile?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: Okan AKÇA - 21 Aralık 2014, 20:09:17
Herkez bir şeyler yazmis
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 21 Aralık 2014, 20:11:23
Motora uygulanan voltaj 12V üzerinde ise high side mosların sürülmesi için PWM gerekir. Fakat driverların birtanesinin girişi sürekli yüksek konumda kalıyor ve PWM alamıyor şemaya göre. 
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: cann - 21 Aralık 2014, 20:18:43
benim açıp incelediğim sürücüde, burdaki şemadan diğer bir farkı gate ile source arasında diyot yok, smd kondansatör var, ancak değerini bilemiyorum.
ayrıca 24 volt motor sürüyor. over voltaj 32 volt
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 21 Aralık 2014, 20:33:36
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 21 Aralık 2014, 20:11:23
Motora uygulanan voltaj 12V üzerinde ise high side mosların sürülmesi için PWM gerekir. Fakat driverların birtanesinin girişi sürekli yüksek konumda kalıyor ve PWM alamıyor şemaya göre. 

Hocam motora uygulanan voltaj 12 volt eşit ve altında olsa bile high-side mosların sürülmesi için gene PWM gerekiyor.
Driverın bir tanesinin girişinin sürekli yüksek konumda kalması motor gerilimi ilgili değil, PWM alamaması ile ilgili olsa gerek.
Yanlış mı söylüyorum ?
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 21 Aralık 2014, 20:50:36
IN girişi yüksek seviyede ise pwm uygulamadan çıkıştan 12V alırız sürekli diye düşünüyorum. Emin değilim , datasheeti karıştırıp , ölçüm yapıp bakmak lazım.
Edit: Driver girişinin yüksek olmasının sebebi girişteki lojik diyagramla alakalı.


Evet şimdi baktım da PWM verilmesi gerekiyor iletime sokabilmek için üstteki mosfeti. Kafam karıştı bir anda haklısınız. 12V motor gerilimi bile olsa high side mosun gate gerilimi en az 20V civarı olmalı ki iletime geçsin düzgünce.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: FxDev - 21 Aralık 2014, 20:58:21
Frenleme motoru kısa devre etmek olarak algılanmaz. Asıl frenleme motordaki enerjiyi baraya tekrar geri basarak olur. Bara geriliminin de bir sınırı vardır, bara gerilimi çok aşılırsa breaker dirençler işleve alınır, zaten batarya varsa ne ala. Bu söylediğim yöntemde akım ölçümü yapılmalı.

İlk verilen devrede Q3 ve Q4 kısa devre edilse yeterli. Akım seviyeleri mosfetleri yakmasın yeter.

Dip not: Aradaki mesajları okumadım.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: robomaster - 21 Aralık 2014, 21:29:01
Alıntı yapılan: FxDev - 21 Aralık 2014, 20:58:21
İlk verilen devrede Q3 ve Q4 kısa devre edilse yeterli. Akım seviyeleri mosfetleri yakmasın yeter.

fxdev hocam bunu motoru frenleme için söyledin, yoksa dc baraya geri basmak için değil.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: FxDev - 21 Aralık 2014, 22:41:35
Alıntı yapılan: robomaster - 21 Aralık 2014, 21:29:01
fxdev hocam bunu motoru frenleme için söyledin, yoksa dc baraya geri basmak için değil.

Motoru frenlemek istemişler o yüzden öyle söylemiştim.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 16 Ocak 2017, 19:49:22
Çizmiş olduğum şema sorunsuz çalışıyor.  Ama aklıma bir soru takıldı. Şimdi diyelim ki ben motoru %100 duty cycle oranı ile sürmek istesem nasıl yapacağım bunu? Bilindiği gibi IR21xx sürücüler bootstrap çalıştığıiçin girişte belli bir frekansta sinyal gerekiyor. Ben illaki maksimum %99 gibi bir değerde mi sürmeliyim motoru son hız olarak?
Bu durumu aşabilmek için neler yapabiliriz?

Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: Zoroaster - 16 Ocak 2017, 20:14:00
Vb ve Vc uçlarına havada asılı kaynak bağlarsan %100 de sürebilirsin. (Diye düşünüyorum. Denemedim)
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: LukeSkywalker - 16 Ocak 2017, 21:08:39
Anladım hocam dediğinizi. 10V luk bir kaynağı bahsettiğiniz uçlara bağlarsak sürebiliriz demek istiyorsunuz. Peki %99 ile sürsek ne değişir? Yani high side mosfetin gate ucundaki voltajda %50 duty ile  %99 duty arasında fark olur mu? Devre uzağımda olduğundan gözlemleyemiyorum bunları.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: Zoroaster - 16 Ocak 2017, 22:53:52
Yok %1 kadarcık farkı batarya voltajı azıcık düşmüş diye farzet.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: malaga - 17 Ocak 2017, 10:39:13
Aşagıda ir2104 lerin durumlarını resimlerde verdim ben böyle çalıştırınca ani fren ve yön olaylarının olacagını biliyorum yoksa yanlışmı düşünüyorum gerci malzemeler gelince bu hafta deneyecegim acaba yanlışmı biliyorum?
(https://s24.postimg.cc/5piw5pkdd/hkoprusu1.png) (https://postimg.cc/image/5piw5pkdd/)

(https://s27.postimg.cc/skfv2asrz/hkoprusu2.png) (https://postimg.cc/image/skfv2asrz/)

(https://s24.postimg.cc/npglu4axt/hkoprusu3.png) (https://postimg.cc/image/npglu4axt/)
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: Zoroaster - 17 Ocak 2017, 10:41:43
En alttaki durumda moslar sürekli iletimde tutulacaksa bu ancak çok küçük güçlü motorlarda uygulanabilir.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: malaga - 17 Ocak 2017, 11:04:52
200 ms frenleme suresi 36 volt dc motor reduktörlü
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: Zoroaster - 17 Ocak 2017, 11:23:02
Enerjiyi mos üzerinde harcayacaksın. Mekanizmada biriken enerjiyi hesapla bunu 2 mosda harcayacağını varsay. Moslar bu enerjiyi kendi üzerilerinde harcayabilecekse sorun yok.

Mini teyp, CD, oyuncak vs uygulamalarında sorun olmaz. Ama endüstriyel bir cihaz yapacaksan iyi düşünmek lazım.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: malaga - 17 Ocak 2017, 11:50:23
tlp250 li ile yaptıgım h bridge şu an kullanıyorum bir sorun çıkmıyor. Acaba ir serisinde problem yaşarmıyım
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: Zoroaster - 17 Ocak 2017, 12:04:44
Sorunu sürücüde yaşamazsınız. MOSlar sorun çıkartırsa çıkartır.
Başlık: Ynt: IR2104 Ani fren
Gönderen: malaga - 17 Ocak 2017, 12:12:12
ozaman problem yok cok tesekkür ederim