Push Pull topolojisini kullanarak bir devre gerçekleştirdim. Trafo tasarımı yapmam gerekiyor. Trafonun çıkış gücü maksimum 100W olacağı için tablodan 70-100W arası için nüve seçimi yapmaya karar verdim.
(https://i.ibb.co/qkFr3cY/Ads-z.png) (https://ibb.co/qkFr3cY)
Trafo için diğer hesaplamalar da yaptım. Giriş gerilimi 20V çıkış gerilimini 330V olarak belirledim. Maksimum 100W çıkış için maks 330mA çıkış akımı olmalı.
Zorlandığım kısım trafo için nüve seçimi ve nüvenin boyutları ve manyetik geçirgenliğini hesaplamak. Nüvenin boyutlarını, manyetik gerçirgenliğini ve nüve datasheetlerinde bulunan Ve,Ae,Le değerlerini nasıl hesaplayabilirim?
Trafo Hesaplama Programı "ExcellentIT"
Alıntı yapılan: elektronik - 19 Kasım 2021, 11:25:16Trafo Hesaplama Programı "ExcellentIT"
Teşekkürler fakat ben biraz da mantığını anlamak istiyorum. Yani evet bu hesapları program yapıyor ama arka tarafta neler oluyor onu bilmek istiyorum.
adres veriyorum
@z, soyle hic adi sani bilinmeyen bir nuvenin permabilitesi olcum metoduyla nasil bulunur anlatsa, isin en can alici noktasi o zaten.
Aslinda bu konuda bilgisayara usb ile baglanan bir cihaz yapmak istiyorum.
Yapilmasi gereken sey, nuve uzerine mesela 10 tur sarmaniz nuveyi guzelce kapatip 10 tur bobin uclarini USB cihazin soketine baglamaniz.
Cihaz otomatik olarak bir iki olcum yapip ardindan size su bilgileri verecek.
1. AL
2. Bsat
Nasil is gorur ve satar mi?
hocam kac tane satmak istedigine bagli , ben alirim iki tane ama kac kisinin bsat ile isi olur, zarar edebilirsin ama dua alirsin. ::ok
Nuvenin Bsat degerine sahip olmazsan bobin saramazsin ki. Herhangi bir nuveye istedigin degerde enduktans sarabilirsin fakat nuvenin BSat degeri uygun degilse o bobini akitmak istedigin akim degerinde kullanamazsin.
Alıntı yapılan: z - 19 Kasım 2021, 15:52:22Nuvenin Bsat degerine sahip olmazsan bobin saramazsin ki. Herhangi bir nuveye istedigin degerde enduktans sarabilirsin fakat nuvenin BSat degeri uygun degilse o bobini akitmak istedigin akim degerinde kullanamazsin.
ben aksini iddia etmedim ki, sadece ihtiyac duyacak insan sayisi az olabilir demek istedim.
Alıntı yapılan: Kırambor - 19 Kasım 2021, 10:17:13Push Pull topolojisini kullanarak bir devre gerçekleştirdim. Trafo tasarımı yapmam gerekiyor. Trafonun çıkış gücü maksimum 100W olacağı için tablodan 70-100W arası için nüve seçimi yapmaya karar verdim.
(https://i.ibb.co/qkFr3cY/Ads-z.png) (https://ibb.co/qkFr3cY)
Trafo için diğer hesaplamalar da yaptım. Giriş gerilimi 20V çıkış gerilimini 330V olarak belirledim. Maksimum 100W çıkış için maks 330mA çıkış akımı olmalı.
Zorlandığım kısım trafo için nüve seçimi ve nüvenin boyutları ve manyetik geçirgenliğini hesaplamak. Nüvenin boyutlarını, manyetik gerçirgenliğini ve nüve datasheetlerinde bulunan Ve,Ae,Le değerlerini nasıl hesaplayabilirim?
Ae dedigi bobinin sarildigi gobek alani, bu sana kac volt icin kac sipir saracagini bulmak icin gerekli
Wa diye bir deger var o da gucu hesaplarken gerekli Widow area(Wa) toplam saginin sigacagi alan
https://www.powerelectronicstalks.com/2020/07/toroid-core-permeability-calculation.html
Soruyu sorduğumdan beridir biraz trafo tasarımı üzerine çalışıyorum fakat gerçek anlamda bayağı zorlanıyorum şu anda. Push pull kullanarak bir DC-DC converter yapıp, converter çıkışında ultrasonik transdüser sürmeyi hedefliyorum.
Devrem şu an için şu şekilde:
(https://i.ibb.co/WvvNRBK/dd.png) (https://ibb.co/WvvNRBK)
Normalde bu devrenin elimde hazır trafosu var fakat ben çıkış gerilimini ve gücü artırmak istiyorum. Trafonun primerine gelen gerilimi 20v olarak ölçtüm. Çıkışta da 220 volt elde ediliyor.Güç ise 3-20 W arasında değişiyor. Benim hedefim primerde 20 volt, sekondarde 330 Volt çıkışa ve 100 watt güce sahip bir çıkış elde etmek.
İnternette araştırma yaparken hep yarım yamalak anlatımlar görüyorum. Böyle adım adım tane tane anlatım göremiyorum. Trafoyu sıfırdan kendim yapmak istediğimi için nüvenin belirlenmesi, nüvede Ve, Ie, Ae değerlerinin hesaplanmasını da ben yapmak istiyorum. Kullandığım topoloji için sıfırdan trafo hesabı yapabilmem için yardımcı olabilir misiniz? Daha önce hiç trafo tasarımına girmediğim için karanlık bir yolda yürüyor gibi hissediyorum.
Alıntı yapılan: Kırambor - 04 Aralık 2021, 16:30:36.. hesaplanmasını da ben yapmak istiyorum.
En kral hesabı da yapsanız, sonunda deneme yapılacak. Hesaplanan nüve ile bulabildiğiniz farklı olabilecek.
Kısa yoldan 3..5 nüve ile deneme yapsanız? Geçici olarak yapıştırarak bu deneme mümkün olmaz mı? 3..5 değil 10 nüve olsun. Hesap kolay tutmaz sanıyorum
Hesaplamadan kolay olmaz, mutlaka sarım yapılsın demek; ben hesap kitap bilmiyorum deneme yanılma ile buluyorum demek.
Push-Pull çok kolay bir topolojidir ve hesaplanarak gayet bulunabilir.
Çinlilerin uygulamalarına göz atın derim.
Alıntı yapılan: deneme_123456 - 04 Aralık 2021, 22:27:53Hesaplamadan kolay olmaz, mutlaka sarım yapılsın demek; ben hesap kitap bilmiyorum deneme yanılma ile buluyorum demek.
Push-Pull çok kolay bir topolojidir ve hesaplanarak gayet bulunabilir.
Çinlilerin uygulamalarına göz atın derim.
Teşekkürler. Çinlilerin uygulamalarını bulabileceğim forum veya site benzeri yerler biliyor musunuz?
Gene geldik BAL hesabina.
Sectigin nuvenin uygulamadaki gucu karsilayacagindan eminsen; (EC42/42/15 ve EE42/42/20 push pull yapida 20Khz ustunde en az 200W veriyor)
Ultrasonik sensoru sinusel formda surecegini varsayarsak %50 duty kullanacaksin demektir.
Frekans F ise Ton=1/2F olur.
Cogu nuvede dB=200mT aki degisikligi yapilir. (Sectigin nuvenin detayli katologundan bulabilirsin)
Volt basina tur oranini Ton/(dB *S) den hesaplarsin.
db=200mT
S=Nuvenin kesiti (mm kare)
Ton uS cinsinden
Hepsi bu kadar.
Bu denemeye baslayacagin volt basina min tur sayisi. Eger yuksuz bostaki trafonun miknatislama akimi yuksek ciktiysa (kacak akilar yuksek demektir) bu degeri artirmalisin. Ancak bu degerin artmasi kacak enduktansi da artirir. O yuzden sarim kalitesini artirmak gerekecektir. (Bu da denemeleri gerektirir.)
Sekonder voltajin sinus formunda olmadigindan bunu LC filtreden gecirmen gerekecek. Haliyle filtre istedigin frekans bileseni disindakileri yok ederken verdigin gucun bir kismini kaybedecek, LC filitre cikisinda yuk yokken cekilen akima bakarak volt basina sarim sayisi ile oynaman sart gorunuyor.
Ote yandan daha dusuk duty kullanarak primerlerin iki bas ucuna baglayacagin C ile sistemi rezonansa da getirebilirsin. Fakat sekonder tarafindaki L yi ayarli bobin yapmak isini kolaylastirir.
Primerin ortak ucuna seri enduktans baglayip her iki transistoru de iletime sokup sirayla bir birini devreden cikartmak daha sonra tekrar iki transistoru iletime sokup bu kez digerini devreden cikartmak gibi yontemler de var.
Fakat bu is bence de cok deneme gerektirir.
@deneme_123456 bu islerin nasil denemeden yapilacagini anlatirsa biz de ogreniriz.
Alıntı yapılan: z - 04 Aralık 2021, 22:37:48Gene geldik BAL hesabina.
Maalesef içine bir girdim çıkamıyorum. Youtube kanalınız çok güzel içerikler barındırıyor. Müsait bir zamanınızda sıfırdan trafo hesabı yapma konulu bir video çekebilir misiniz acaba? Benim gibi tecrübesiz arkadaşlar için iyi bir rehber olacağına inanıyorum.
Alıntı yapılan: deneme_123456 - 04 Aralık 2021, 22:27:53Hesaplamadan kolay olmaz, mutlaka sarım yapılsın demek; ben hesap kitap bilmiyorum deneme yanılma ile buluyorum demek.
Push-Pull çok kolay bir topolojidir ve hesaplanarak gayet bulunabilir.
Çinlilerin uygulamalarına göz atın derim.
Anlat su kolayligi da bizde faidelenelim ;)
----------
Alıntı yapılan: deneme_123456 - 05 Aralık 2021, 23:57:43Şimdi z çıkıp kesin beğenmediğini, attığımı, uydurduğumu falan söyleyecek. Kendisini kandıramayacağımı falan da söyler. Çünkü onun yolundan gitmedim ya. Kesin bilmiyorumdur hatta ben bu işi. Amatörümdür falan. Aşağıdaki hesap tablosu ile yüzlerce tasarım binlerce ürün sahada desem yine de kızacak.
Ana prensip faraday yasasından geliyor.
N dfi/dt = V ---> N.B.Ae/ton = V
Yukarıdaki formülden çıkıyor her şey. B'yi 0.2~0.25 alırsınız.
Bu cocuk ne zaman buyuyecek?
Alıntı yapılan: z - 04 Aralık 2021, 22:37:48...Cogu nuvede dB=200mT aki degisikligi yapilir. (Sectigin nuvenin detayli katologundan bulabilirsin)
Volt basina tur oranini Ton/(dB *S) den hesaplarsin.
db=200mT
S=Nuvenin kesiti (mm kare)
Ton uS cinsinden
Hepsi bu kadar.
-------
Hazır iki Yiğit Meydana çıkmışken araya bir Soru sıkıştırsammı acaba Diye düşünmüyor değilim:)
Yoksa başka konumu açayım?
Öyleya,bu işin iki Kompedanını yakalamışız, fırsat bu fırsat.Hurraaaaa :'(
Profesörler FxDev ve z,şu baş belası Sub Harmonik Osilasyon Problemine bir çözüm buldunuzmu?
------
FxDev, Konuya yeni başlık açtım, Oradan devam edelim diyeceğim ama Onay sorununuz var galiba.
O dökümanların çoğunu inceledim,yabancı Forumları inceledim.
Çoğu Forumda bir çok kişi bu Bela ile cebelleşip duruyor.Bizim Forumda böyle çok önemli bir Konu
yoktu,yada ben görmedim.Özellikle başlık açtım ki tartışılsın diye.
Bu sekilde seviyesiz mesajlar yazmaya devam edersen hatani gordugum yerde yerin dibine sokarim bilmis ol.
Uzmeyelim birbirimizi.
Değmez ufak egolarımızı tatmine.
Kaç elektronikçi kaldi memlekette 😄
@deneme_123456Dokuman linkini vererek Google Enginering yaparsin sadece.
Sub harmonic meselesi ile Cycle-by-Cycle Current Limiting ve Leading-Edge Blanking (LEB) nin ne alakasi var.
UC38xx gibi siradan current mode regulatorlerin hepsi zaten Cycle-by-Cycle Current Limiting yaparlar.
Leading Edge Blanking ise akimin rampa seklinde yukselmeye basladigi anda akim sens pinine gelebilecek igneciklerin akimin daha isin basinda yanlislikla limitlenmemesi icin. Bunu da 4/4luk olmasa da akim sens hattina baglanacak RC filitreyle zaten yapilabiliyor. Buna ragmen sub harmonic durumu olusuyor.
Yani sub harmonicle her ikisinin de alakasi yok. !!!!
Sonra da Z kotu adam oluyor.
Asil konusulmasi gereken Slope Compensation.
Neden slope companzasyon yapmak gerekiyor neden akim sens hattina ikinci bir sinyal basiliyor onu anlatman gerekiyor.
Iskembei kubradan sallamayalim. 3 tane Ingilizce terim katarak, link yazarak sayginlik kazanamazsin.
Sub harmonic konusu sanma ki sadece pwm regulatorlerde karsilasilan bir sikinti. Hisir hisir oten aptal step motor suruculerin de sikintisidir.
z'ye katılıyorum.Katılıyorum diye z'ci o'u bu'cu Maocu vs değilim:)
z'ye katıldığım nokta LEB(Leading Edge Blanking) kısmı ve Slope Compensation önerisi.
LEB,Sviç gürültüsü ve bir küçğk kapasite ile Söndürlebilir veya küçük bir gecikme ile.B
Bunun Sub Harmonik Osilasyonu bastırması olası gelmiyor.Olsa olsa Gürültü yapar sadece.
z ve FxDev Arkadaşlar.Konu açtım, burayı, Arkadaşın konusunu Lahmacuna çevirmeyelim.
Başlıktan devam edersek çok daha güzel olur derim.
LEB, on sinyali yola ciktiginda hemen bu sinyalin yok olmamasi icin onemli. Kompanzasyonda da buna ihtiyac var. Ama burda esas konu LEB degil.
Sayın z
"Ne alakası var" dediğiniz "Sub harmonic oscillation" konusu ,deneme_12456 nın eklediği texasın dökümanında tam 10 yerde "Slope compensation" başlığı altında ismi geçiyor.
Son sayfalarını tam okumadım ama muhtemelen nasıl çözümü olacağına dair hesaplamalarınıda anlatıyor.
Pesssssss.
Subharmonic oscillation ile slope compensation ic ice iki kavramlar. Nerde ve zaman bunun icin ne alakasi var dedim?
Ne alakasi var dedigim iki konuya lutfen dikkat et. Asagidaki iki islem icin ne alakasi var dedim.
Bunlardan birincisi Cycle-by-Cycle Current Limiting digerisi ise Leading-Edge Blanking.
Oncelikle sub harmonic nedir nasil olusuyor o anlasilmali. Daha sonra current mode calisan herhangi bir topolojide slope compensation nasil oluyor da bu olaya engel oluyor sorularina cevap vermek gerekiyor.
Cocukda dil bir karis cem cem cemkiriyor gelsin anlatabiliyorsa anlatsin.
Yok oyle dokuman linki verip ahkam kesmek.
Ayrica ben ne yaptim ve nasil oldu da Fxdev denen cocuk bu forumdan benim yuzumden atildi? Birisi bana hatirlatabilir mi?
Yahu Başka yere konu açtım,Ora da tartışalım dedim.
Kim sever Yalova Kaymakamını Muamelesi Görüyorum Pessss.
Şaka gibi:)
Yiyin Efendiler Yiyin Biribirinizi Yiyin.
Madalya alacak,Adınız Şanlı tarihe yazılacak.
Yok ben saygi gormek istemiyorum fakat yaptigi saygisizligi kabul edemiyorum. Cemkirmesinden de hic hosnut degilim.
Madem bu isi biliyor gelsin efendi efendi anlatsin .....
Simdi abilerini de cagirir gelir. Gelsinler...
Lütfen Rica ediyorum.z ve FxDev veya herhangi bir Üye arkadaşımız.
Lütfen bu tür olayları Sidik yarışına çevirmeyelim.Sizler bu işin Kompedanı İnsanlarsınız.
Sizlerden,bilgilerinizden İstifade eden Arkadaşlar var.
Lütfen aşın kendinizi benmi öğreteyim size:)
Elektronik Dipsiz Derya, bunu öğrenenler Anasından öyle doğmadı.
Okudu,uğraştı Tecrübe edindi vs.Gerek yokki bu tür savsatalara.
Gerçekten komik ve banal durduğunu belki ilerleyen zamanlarda anlarsınız.
Her ikinizinde,ve sayısız üyenin bu Foruma katkısı oldu,bir sürü üye bir şeyler öğrendi.
Atışma olur,tartışma olur, öyle değil böyle denir ve tartışma Tatlı bir şekilde biter.
Yabancı Forumlara bakıyorum bazen,Çeviriden olayları okuyorum, yahu Profesör cevap vermiş.
Şu şöyle olabilir veya şöyledir,siz yanlış biliyor olabilirsiniz doğrusu böyle olmalı diye.
Alttaki vatandaş ona teşekkür ediyor.
Bizde ise önce dalga geçilmeye,iğneli imalı laflar,konuları başka konulara bulaştırıp oradan hınç alma vs.Sen benim tezime nasıl Aykırı bir şey söylersin.Sen kimsin oluuum der gibi.
Ya gerçekten bu durumu toplum olarak aşmamız gerekir diye düşünüyorum.
Abi bu nedir yahu!Bu kısır döngüyü kıralım Lütfen.Bunun kimseye faydası yok.
İşimize bakalım.
Yok kardesim madem cemkirdi ben de cemkirecem. O cocuk gelecek ve bu konuyu anlatacak. Onu da bilmisliginden dolayi yerin dibine sokacam.
100kw mis cikolataymis. Gorecez.
Ondan daha uzaga isiyecem.
Begenmeyen ititazi olan varsa sikayet edin silinsin uyeligim.
Alıntı yapılan: z - 06 Aralık 2021, 20:31:04Yok kardesim madem cemkirdi ben de cemkirecem. O cocuk gelecek ve bu konuyu anlatacak. Onu da bilmisliginden dolayi yerin dibine sokacam.
100kw mis cikolataymis. Gorecez.
Ondan daha uzaga isiyecem.
Begenmeyen ititazi olan varsa sikayet edin silinsin uyeligim.
Tamam, gelin olayı Açtığım başlıkta tartışın.Bir durum olursa Başlığı komple siler
ortalığı temizlerim:)Ne diyim.
Ne oldu kim kazandı :P
@z adam sana takmis, ne desek bos ;D ama sende hemen sippadanak tanidin, hissediyon mu nedir.
Alıntı yapılan: Yuunus - 06 Aralık 2021, 21:04:19@z adam sana takmis, ne desek bos ;D ama sende hemen sippadanak tanidin, hissediyon mu nedir.
Hani sürünün yaşlı alfa lideri vardır, alfa olmak isteyen genç gelir ve yaşılaya çatmaya başlar ;D ;D Kazanan sürünün sahibidir kaybeden ise sürüden kovulup ölüme terkedilir , bakalım kim gidecek :D
bizim ihtiyar daha cok genc harcar, pesinen soyleyim :D
Sorun şu: çalışarak mı çelmeleyerek mi! Bence bilgili insanların biraz daha tevazu ile olgunluk içerisinde olması gerekir. Çocukça şeylere gerek yok. Bırakın insanlar sizi takdir etsin. Alfaymış, kim baskın gelecekmiş de o sürünün başı olacakmış. Biz koyun muyuz birileri başımıza çoban olacak. Hoş tabir ve konuşmalar değil. Herkes kendi çapında, vakti, bilgisi, imkanı ölçüsünde bir şeyler yapıyor. Birileri birilerinin sahibiyse ve benim haberim yoksa kusura bakmayın ben ne çoban olmak istiyorum ne de koyun olmak. Burası ilkokul çocuklarının atışma alanı değil.
@Sozuak,
Cocukca seyler diyorsun tam guzel diyorsun da simdi bu cocugun saydiklarini sana boyle bir form ordaminda saydirsam hosuna gider mi?
Kusa bakmasin anasi babasi hocalari egitemediyse ben burda egitmesini bilirim.
@z hocam cok kafana takma, veriyo gazi gidiyo. adam birsey yazmiyorki verdigi birkac kitabi formul,
@z zaten kactir ayni seyi yazdi di/dt onu herkes biliyo, heryerde yaziyo, al eline hicbirseyini bilmedigin bir nuveyi bul bsat degerini diyelim ki tamam, diyorsunki katalogdan bak orda ortalama bir B degeri zaten veriliyor diyorsun o is oyle olmuyor, ayni nuveden elimde ayni ebatta 3 ayri cesit var herkes(her nuve) kafasina gore takiliyor sonra gate driver duzgun calismiyor, sonra kalkip diyorsun ki gate driver ile oynuyorsun, o is o kadar basit degil,
@deneme_123456 burdamisin bilmiyorum, lakin bilmem kac kilowatlik devrem sahada calisiyor diyorsun, dogrudur ama biz bunu bilemeyiz, var mi verimlilik testin verim degerlerin, ona bakarsan bende elime gecen her nuveye sarim yaparim ve calisir ama ne kadar verimli calisir, seni tanimam ama biraz fazla yuksek perdeden konusuyorsun.
100kW lik sistem boyle comez cocuksu bir muhendisin tasarimi ve okeyi ile oluyor ve sahaya cikartiliyorsa onun calistigi firmadan hayir gelmez.
Abileri gelsin dedigim calistigi ekipteki abilerdi.
Abilerine soracagim bu cocuga bu 100kw sistemin neresini yaptirdiniz? Kablaj mi yaptirdiniz kart mi lehimlettiniz?
Sahsen ugrasilan guc seviyesi arttikca daha oturakli kisilik beklerim.
İnsan sevdiğiyle uğraşır z hocam bence deneme1234567890 sizi seviyor :D
Şimdi her ikinizi de (diğerlerinizi de) severim yalan yok. Yine de birbirinize olgunluğunuzu gösterip forumu olması gereken seviyede tutmanızı beklerdim hala da bekliyorum. Açıkçası üzücü bir olay. Hiç birinizi diğerinize tercih etmek zorunda kalmakta istemiyorum.
Zaman zaman atışmalar olur ama lütfen gerektiğinde en azından biriniz bırakın zaman yargılasın. Sidik yarışı ile kaybedecek ne bizim ne de güzel ülkemizin zamanı yok biliyorsunuz hepiniz. Yanyana dizince değil üst üste koyunca binalar yükselir.
Cani cehenneme. Adam camur atmak icin gecenlerde ugrastigim gate surucu trafoyu ornek veriyor flyback gibi niye sarmadin diyor
Halbuki orda acik acik H bridge ile surdugumu yazmistim.
Ote yandan ballandira ballandira ovdugum trafo da gate trafosu, ya da bir baska trafo degil akim olcum trafosuydu.
Ya ben bunuyorum ya da bu cocuk.
.
Cok da umrumdaydi.
komik adam ya, geldi bir hisimla esti gecti gitti ;D
Sanırım ihtiyaç duyduğu kral muamelesini görmediği için terk etti.
Mesajları da boşaltmış. (https://www.picproje.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=50195)
kaçmış demekki
.