Picproje Elektronik Sitesi

SERBEST BÖLGE => Bilim Teknik => Konuyu başlatan: z - 05 Eylül 2016, 01:16:25

Başlık: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: z - 05 Eylül 2016, 01:16:25
Hidrojeni bir balona doldurursak balonun şişmiş haldeki hacmine eşit havanın ağırlığı balonun ağırlığından daha ağır olduğundan balon havalanır. Buraya kadar herhangi bir sorun yok.

Şimdi balonu boşverin. Açık ve esintisiz ortama hidrojen salınırsa gökyüzüne yükselir hatta uzaya kaçar.

Burda kafam karışıyor.

Hava dediğimiz ortam seyrek gaz atomlarından oluşmuştur. Bunların arasına hidrojen salınırsa hidrojen ortamdaki gazların neden üstüne çıksın ki her yer boşluk. Arada bir oksijen azot gibi moleküllerle çarpışır o kadar. Üstelik dünyanın çekim kuvvet gaz moleküllerini kendine çekmekte. Bu çekim kuvvetinden daha büyük ve zıt yönde nasıl bir kuvvet var ki hidrojen yukarı yükseliyor?

Geniş bir tencerenin içine 1 avuç çelik bilye 1 avuç ta plastik bilye koyduğumuzda bilyeler zemine serpişir. Plastik olanlar için de çelik olanlar içinde yer olduğundan plastik bilyeler çelik bilyelerin üstüne çıkmaz. Buna benzer bir durum olmasını beklerim.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: sovalye - 05 Eylül 2016, 01:44:09
hocam, akışkanlar için düşünüp en sonda katı örneği vermişsiniz. Gazlar soyut geliyorsa aynı şeyi gazlar gibi akışkan olan zeytin yağı ve su için düşünün.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: muhittin_kaplan - 05 Eylül 2016, 02:05:54
kütle çekim kuvveti,
hidrojen=1.00794 g/mol
oksijen=15,9994 g/mol

oksijen daha ağır onun için altta kalıyor.
(yanlışmıyım)
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: z - 05 Eylül 2016, 04:44:26
Molekül ağırlık balon örneğini açıklıyor ama serbest haldeki gazların durumunu açıklamıyor daha doğrusu kafamın karışık olduğu durum bu.

Hava dediğimiz madde tıka basa gaz değil. İki molekül arasında  boşluklar yok mu.  Yani bir demir levhadaki gibi atomlar yanyana üstü üste bağlı değiller.

Burda 1 tane biraz ileride 1 tane aşağıda bir tane çaprazında 1 tane ve bunlar sürekli hareket ediyor. Bunların arasına çok hafif hidrojen atomu koysak molekül ağırlığı daha hafif diye neden o boşluklardan geçip yukarıya çıkmak istesin?

Kafa karışıklığımı tencere içindeki bilyeler güzel özetliyor.

Kütle çekim kuvveti iki cismin kütlesi ile doğru orantılı aralarındaki mesafe ile ters orantılı. Oksiyen ve dünya daha büyük çekme kuvveti oluşturuyor. Tamam çeksinler. Hidrojen dünya daha az çekme kuvvetine sahipler. Gaz molekülleri arasındaki boşluklar olmasa tamam hidrojen üste çıkar.

Yoksa hava benim düşündüğüm gibi seyrek atomlardan oluşmuyormu?. Gaz atomları dirsek teması mı dizililer?


Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: HexfeT - 05 Eylül 2016, 06:50:28
 Atmosfer homojen mi? Hafif olan gaz yukarı çıkma eğilimindeyse katmanlı bir yapı oluşmaz mı? Hava olayları mı gazları sürekli karıştırıp homojen tutuyor?

Plastik ve demir bilyelerin olduğu kabı sallarsak plastik olanlar üste çıkar sanırım. Atomlarında titreşim halinde olduğunu düşünürsek bağıntı var mı acaba? Atomların titreşimi ısı ile alakalı diye biliyorum. Ne kadar sıcaksa o kadar şiddetli titreşiyorlar. Mutlak sıfırda hareketsizler.

Bu arada seyrek atomların arasında boşluk var gibi düşünmek mümkün değil gibi. Çünkü hiçlik, boşluk diye bir şey yok. Tek bir atom bulunmasa dahi uzay yoktan var olup çarpışarak yok olan parçacık çiftleriyle çalkalanıyor. Her şey, hiçbir şey adında iki bölüm olan şu belgeseli öneririm, çok ilginç.
http://www.belgun.tv/turkce-altyazi-belgeseller-izle/bbc-her-sey-ve-hicbir-sey.html/2 (http://www.belgun.tv/turkce-altyazi-belgeseller-izle/bbc-her-sey-ve-hicbir-sey.html/2)
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: mihri - 05 Eylül 2016, 09:37:26
Atomlar boşlukta hareket ediyor ama hepsine kütle çekim kuvveti uygulanıyor dünyada aynı metal bilye örneğinde olduğu gibi daha yoğun olan atomlar aşağıya iniyor. Aslında gazlar sadece 1 atomdan oluşmuyor su buharı da gaz ve molekül halinde 3 adet atomu var hidrojende 2 atomlu molekül halinde oluyor havada .

Tencereyi titreşimde tutarsanız metal bilyeler aşağıya iner plastikler yukarı çıkar gaz molekülleri de bu şekilde titreşim halinde.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: z - 05 Eylül 2016, 10:08:36
Yer çekimi hidrojene de etkiyor fakat hidrojen alıp başını uzaya gidiyor. Burda terslik yok mu? Onu uzaydan çeken daha büyük kuvvetler mi var?
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: mihri - 05 Eylül 2016, 10:11:30
Atmosferin dünyadan ayrılmasını dünyanın çekirdeğinde eriyik demirin oluşturduğu manyetik alan engelliyor deniyor...
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: HexfeT - 05 Eylül 2016, 10:48:36
Alıntı yapılan: mihri - 05 Eylül 2016, 10:11:30
Atmosferin dünyadan ayrılmasını dünyanın çekirdeğinde eriyik demirin oluşturduğu manyetik alan engelliyor deniyor...

Bu dolaylı yoldan oluyor. Uzaydan gelen kozmik radyasyonun atmosferi süpürüp atma durumu var. Manyetik alan kalkan oluşturup radyasyonu saptırıyor.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: mihri - 05 Eylül 2016, 10:54:01
Gerçi dünya ile birlikte atmosfer de dönüyor merkazkaç kuvvetiyle gaz molekülleri sevrulup gitmiyorsa ve yeryüzünde basınçta oluşturuyorsa kütle çekim kuvveti moleküllerin kaçmasını engelleyecek kadar fazla demekki.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: sovalye - 05 Eylül 2016, 10:55:18
@z, zaten moleküler dünyada dirsek teması diye bir kavram yok. Atomlari bilyeler olarak hayal edemezsiniz. Atomlarin belli sinirlari yoktur. Tahmini bir elektron bulutlari vardir. Kati atomlari sadece kendi yerlerinde titresebiliyorken akiskanlarda titresim hareketinin uzerine bir de yer degistirme var. Bu yuzden lutfen kati bilye ornegini vermeyin. Simdi bu gazlar ortamda ucusuyorlar ama hayalimizdeki gibi serbest bi sekilde değil. surekli baska gaz atomlarinin manyetik alanindan etkilenerek ve etraftaki katilara carparak zigzaglar ciziyorlar. Simdi can alici kisim hafif olan atomlar yukari cikmiyorlar. Onlarin olaydan cok haberi yok. Surec agir olanlari asagi cokmesi uzerinden yuruyor. Hafif atomla agir atom etkilesince hafif atom, agir olana yercekimini yendirecek kadar kuvvet uygulayamiyor. Bu etkilesim sonucunda mecbur olarak agir olan asagiya iniyor, hafif olan dolayli olarak yukseliyor.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: mufitsozen - 05 Eylül 2016, 10:57:47
Alıntı yapılan: z - 05 Eylül 2016, 01:16:25
Hidrojeni bir balona doldurursak balonun şişmiş haldeki hacmine eşit havanın ağırlığı balonun ağırlığından daha ağır olduğundan balon havalanır. Buraya kadar herhangi bir sorun yok.

Şimdi balonu boşverin. Açık ve esintisiz ortama hidrojen salınırsa gökyüzüne yükselir hatta uzaya kaçar.



Hocam esas soru su, Balonu meydana getiren maddede atomlardan oluyor, onun da ici bos, hidrojen niye uslu uslu onun icinde dururkene butun balonu alip gokyuzune tasiyor, niye oksijenle, nitrojen filan kardes kardes dururken onlarida yanina ailip gokyuzune tasimiyor? Ne yani balonun maddesi dahami siki oksijenden?

Cok garip valla, bu hidrojen bazen kaciyor, bazende icinde bulundugu malzemeyi bilip onuda yaninda goturuyor. Hidrojen Nitrojen ve Oksijen arasinda bilmedigimiz bir prbmi var, kan davasi gibi falan. yada bu oksijen nitrojen zavalli hidrojen'i taciz yada mobbing yapmasin hocam, belki ondan uzaklara kaciyordur?

Birde hocam Termosa sicak su koyuyorsun sicak kaliyor, soguk su koyuyorsun soguk kaliyor. Biz cansiz madde diyoruz ama bunlarin aklimi var nereden biliyorlar abi?

Yoksa onlarda canlimi? Canli ne cansiz ne abi, inekde atomlardan olusuyor, demirde. Ikisindede elektronlar cekirdegin etrafinda donuyor, niye biri canlida oburu cansiz?
peki bizim beynimizde de koyunun beynindeki ile ayni madde var, biz nasil oluyorda 6 kere dokuz'un cevabini biliyoruzda koyun bilmiyor? Yoksa koyun biliyorda soylemiyormu? Cok beyin salatasi yersek bizde koyun gibi olurmuyuz? carpim tablosunu unuturmuyuz?

Sorularinla zihnimiz yaniyor hocam. Bilenler lutfen cevabini esirgemesin! Ramazan olsaydik bunlari Prof. Dr Nihat Hatipogluna sorardik belki o bilirdi!
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: z - 05 Eylül 2016, 11:17:25
Alıntı yapılan: sovalye - 05 Eylül 2016, 10:55:18
@z, zaten moleküler dünyada dirsek teması diye bir kavram yok. Atomlari bilyeler olarak hayal edemezsiniz. Atomlarin belli sinirlari yoktur. Tahmini bir elektron bulutlari vardir. Kati atomlari sadece kendi yerlerinde titresebiliyorken akiskanlarda titresim hareketinin uzerine bir de yer degistirme var. Bu yuzden lutfen kati bilye ornegini vermeyin. Simdi bu gazlar ortamda ucusuyorlar ama hayalimizdeki gibi serbest bi sekilde değil. surekli baska gaz atomlarinin manyetik alanindan etkilenerek ve etraftaki katilara carparak zigzaglar ciziyorlar. Simdi can alici kisim hafif olan atomlar yukari cikmiyorlar. Onlarin olaydan cok haberi yok. Surec agir olanlari asagi cokmesi uzerinden yuruyor. Hafif atomla agir atom etkilesince hafif atom, agir olana yercekimini yendirecek kadar kuvvet uygulayamiyor. Bu etkilesim sonucunda mecbur olarak agir olan asagiya iniyor, hafif olan dolayli olarak yukseliyor.

Manyetik alan gazları etkilemez. Öyle olsaydı mıknatısla gazlara hükmedebilirdik.

Hidrojen uzaya kaçıyor bu.

Ağır gazlar dibe iniyorsa artık yer kürenin kütlesi taşın toprağın kütlesi değil, taşın toprağın kütlesi + ağır gazların kütlesi olur. Bu durumda hafif gazları çekecek kütle de büyümüş oluyor ve hala hafif gazları çeke bir kuvvet var.

Eğer zayıf ta olsa çekim kuvvet varsa nesneler birbirine yaklaşır. Fakat hidrojen atmosferi terkediyor.

Neden?

@Mufitszozen

Hocam hidrojen en küçük atom. Dünyadaki hiç bir madde hidrojeni hapsedemiyor. Bu yüzden balon içine geçici olarak doldurulabiliyor. Fakat balonun plastiğinin gözeneklerinden (plastik moleküllerinin arasındaki deliklerden) yavaş yavaş kaçıyor.

Hidrojenin yukarı çıkmasını açıklayabilirsek hidrojenin uzaya kaçmasının sebebinin açıklaması var.

@hgs bu konuyu açmam üzerine bir video linki yolladı. Videodaki konu çok da ilginç. Orda diyor ki hidrojen gibi hafif gazlar atmosferin en üstüne çıkar. Bu noktadan sonra uzayda kütle atlaması olur.

Nedir bu? Atmosfere yakın uzaysal kütleler (taşlar uydular vs) hafif gazlara dünyanın çekim kuvvetinden daha fazla kuvvet uygular. Küçük bir kütle hafif gaza dünyadan daha yakınsa gazı kendine çeker. (Ne demiştik çekim kuvveti, mesafenin karesi ile ters orantılı kütle ile doğru orantılı)

Dolayısı ile göktaşları vs hidrojenimizi atmosferimizden çalar.

Bahse konu video: ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4QfMUIjMivs#)
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: mufitsozen - 05 Eylül 2016, 11:22:42
Alıntı yapılan: gerbay - 05 Eylül 2016, 11:08:01
O çok fazla para alıyormuş diyorlar bu tür şeylere cevap vermek için..

her şey biz insan oğlunun kabulleri ile ilgili..

soru şu aslında;   


dakikalardir kendimi egiyorum, oturdugum koltugu egiyorum, soldan bakiyorum sagdan bakiyorum kasik orda duruyor! kasigi kafama vurdum 4-5 kere valla cok canim yandi, abi bu kasik gercekten var gibi yav? yoksa ben matrix seyredecek kadar kamil bir insan olamadimmi? Kahin beni gormiyecekmi bu kasigi egene kadar?

Birde kasik yerine ege kullansam acaba onu egebilirmiyim kendimi egerek, yada kendimi egelesem nasil olur acaba? ooffff bugun cok kotu basladi. Artik bildigim hicbirsey dogru değil yoksa bende yokmuyum, picprojede yazanlar aslinda bir takim bilgisayarlarmi? gerbay bir kac atomdan meydana gelen bir python programimi yoksa. yada google scripti, sorulari google'layip youtubedan bulup gelen? Belkide iphone'nun siri cevap yaziyordur (text 2 speech!)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=WNMaOUpP3pY#)
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: yamak - 05 Eylül 2016, 12:02:05
@z hocam siz sorunca ben de biraz araştırdım;
Olay moleküllerin ortalama hızlarıyla alakalı galiba.Mesela nitrojenin ortalama hızı 511 m/s.Bu hızla da atmosferden kaçamıyor çünkü bir süre sonra yer çekim ivmesinden dolayı hızı sıfırlanıp düşmeye başlıyor.Ama hidrojenin ortamala hızı 1930 m/s imiş ve bundan dolayı bazı hidrojen atomları uzaya kaçabiliyomuş.

Konu ile alakalı aşağıdaki yazıyı okuyabilirsiniz:
https://www.quora.com/Why-wouldnt-Earths-atmosphere-escape-into-space (https://www.quora.com/Why-wouldnt-Earths-atmosphere-escape-into-space)
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: z - 05 Eylül 2016, 12:29:24
Alıntı yapılan: sovalye - 05 Eylül 2016, 01:44:09
hocam, akışkanlar için düşünüp en sonda katı örneği vermişsiniz. Gazlar soyut geliyorsa aynı şeyi gazlar gibi akışkan olan zeytin yağı ve su için düşünün.

Bu garip gelmiyor. İki su molekülü arasında bağ var. Sonuçta sıvı akışkan yekpare bir katı. Aralarında boşluk yok. Yağ da öyle. Mecburen kaldırmakuvveti oluşuyor.

Fakat gazlar molekülleri arasında bir bağ yok. Zaten o yüzden gaz halindeler. İki gaz molekülü arasında bağ yoksa bunların arasına giren hafif bir gaz molekülü neden bunların üstüne çıksın ki. Kardeş kardeş yan yana dursunlar.

Benden daha ağır bir hatun görsem dur üstüne çıkacam diyormuyum demiyorum.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: sovalye - 05 Eylül 2016, 12:48:24
@z hocam ikinci mesajımı okudunuz mu? siz kimsenin üstüne bilinçli olarak çıkmıyorsunuz. daha ağır olanla çarpışıyorsunuz. onu yukarı fırlatacak kadar gücünüz olmadığı için mecburen o aşağı iniyor, siz yukarı çıkıyorsunuz.

Arası boşluk şuracığa sıkışsın mantığı da hatalı. Eğer fotoğraf gibi bakarsanız arayı boşluk olarak görürsünüz ama gerçekte olay bir video gibi. Bütün atomlar sürekli bir yere hareket edip, diğerleriyle etkileşime giriyor. O iki atom arasındaki boşluktan saniyede milyarlarca başka atom geçiyor. O araya küçük atomun girme şansı yok( yukardaki mantık ağır olan başka atom o küçük olan oradayken gelecek, etkileşime girecekler, küçük olan büyük olana yerçekimini kırdıracak kadar kuvvet uygulayamayacak, kendisi yukarı çıkacak)

Ek: Sıvılarda özel bir bağ olduğunu düşünmenize gerek yok. Sadece indüklenmiş dipol kuvvetleri ile bir arada duran sıvılar var. ama bazı maddelerde ise molekül içlerinde yeterli sayıda elektron olmadığı için indüklenmiş dipol yeterince güçlü olamayıp maddenin gaz halde bulunmasına sebep oluyor. Yani moleküller arasında sadece aynı etken kuvvet bulunan iki farklı maddeden biri gazken diğeri sıvı.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: z - 05 Eylül 2016, 12:59:15
Alıntı yapılan: sovalye - 05 Eylül 2016, 12:48:24
@z ...siz kimsenin üstüne bilinçli olarak çıkmıyorsunuz. daha ağır olanla çarpışıyorsunuz. onu yukarı fırlatacak kadar gücünüz olmadığı için mecburen o aşağı iniyor, siz yukarı çıkıyorsunuz...

İkinci mesajınıza alıntı ile cevap yazmıştım.

Çarpıştım ve hafifim diye neden üstüne çıkayım aynı düzlemde başka bir tarafa giderim.

Arkadaşlar gerçekten bu hafif gazların yukarı çıkmasına anlam veremiyorum.

Eğer bir konuyu 5 yaşındaki bir çocuğa izah edemiyorsanız o konuyu siz de tam kavramamışınız demektir.

Çok hoşuma giden çok da doğru bir söz.

Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: sovalye - 05 Eylül 2016, 13:11:22
hocam nolur şunu ortamda bir tane hafif bir tane ağır atom var olarak düşünmeyin. tabiki aynı doğrultuda gidiblirsiniz hatta aşağı bile düşebilirsiniz ama ortamda 10^10 larca atom var. İlk çarpışmada aşağı doğru yol alsanız bile bir sonrakinde ağır atoma tepeden durunca sizi eskisinden daha yüksek bir hızla tepeye yollayacaktır. Ortamda hepsi birbirine doğru atılan 100 basketbol topu, 100 de pinpon topu düşünün. Sonuçta ilk çarpışmaların sonucu bilemeyiz değil mi? pinpon topları rastgele aşağı yukarı gidecekler ama bildiğimiz şey çarpışmadan sonra aşağı doğru giden pinpon topu büyük ihtimalle yere veya başka topa çarptıktan sonra basket topundan daha yukarı sıçrayacaktır.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: z - 05 Eylül 2016, 13:11:44
Tamam gaz moleküllerinin çarpışmasına da izin vermeyelim.

Kapalı bir kabın içine oksijen ve hidrojen gazı koyalım ve kabı olabildiğince soğuk tutalım. Bu  durumda gaz molekülleri ortamda asılı kalacaklar. Nadiren çarpışacaklar.

Bu durumda oksijen altta hidrojen üstte mi toplanacak?

Bu da mı gol değil?
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: sovalye - 05 Eylül 2016, 13:24:13
düşünce deneyinin dibine vuralım ama fizik kurallarını aşmasak iyi olur. Eğer biz atomların hızını azaltırsak bunlar sıvı hale geçmeye çalışacaklardır. Basıncı düşürüp bunu engellemeye kalkarsak zaten saçma olacak atomlar birbiriyle etkileşmeyecek kadar arayı açıp ideal gaz haline yakınsarsak , deney anlamını kaybeder. Bir hidrojen atomlarının hiç karşılaşamadıkları oksijen atomlarına göre konumlarını belirtmeye çalışmış oluruz, mantıksız olur. Normalde 10^25 atomun gaz halde duracağı yere 1000 atom koyarsak bunlar için bir şeyden bahsedemeyiz(bahsettiğiniz gaz atomlarının ortamda asılı kalma olayı böyle olur. yoksa mutlaka topaklanıp sıvıya dönüşürler). Düşünsenize sıcaklık çok düşük, atomlar çok az hareket ediyor. O zaman bunları yerçekiminden kim koruyacak. Tamamı aşağı düşer. Yeterli atom olursa sıvılaşırlar yoksa kabın tabanında gezinirler.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: z - 05 Eylül 2016, 13:56:34
Tamam o zaman bir de şu deneyi yapalım.

Vakumlanmış bir küp kutunun içine tek bir hidrojen molekülü koyalım. Sıcaklık da oda sıcaklığı olsun.

Bu durumda hidrojenimiz  6 duvar arasında ordan oraya seken tenis topu gibi mi davranacak?
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: sovalye - 05 Eylül 2016, 14:10:01
Evet. 6 duvara da çarpar. Sıcaklığın çok daha düşük olduğunu düşünürsek enerjisi belki üst duvara çarpmaya yetmeyebilirdi.

100 basket topu örneği mantıklı geldi mi? Bi süre geçtikten sonraki fotoğrafta pinpon toplarını basket toplarında yukarıda göreceğimizde hem fikir miyiz?
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: z - 05 Eylül 2016, 14:18:22
Evet zıplayan toplar ve sıcaklık işin işine girince kafamdaki bulanıklık kalktı.

Bu durumda kendimi şöyle ikna edebilirim;

Kütle çekim kuvvetinden dolayı ağır moleküller aşağıya yönelip aşağıda zıplarlarken daha hafif olanlar ağır moleküllerin üstünde zıplıyor olacaklar. Herhangi bir anda fotograf çekersek  alt tarafta çoğunlukla ağır gazları üst tarafta da çoğunlukla hafif gazları göreceğiz.

Buradaki zıplamayı sadece aşağı yukarı değil de her yönde zıplama olarak düşünmek demek. Çünkü tam bir kaos ortamı var.

mesaj birleştirme:: 05 Eylül 2016, 14:23:04


Şu sorunun cevabını da alırsam tamamdır.

Oda sıcaklığındaki vakumlu bir kutunun içine tek bir demir atomu koyarsak

Kutunun içinde gaz halinde bir adet demir atomu var diyebilirmiyiz?

Hayır bu bir katıdır. Bu atoma gaz diyebilmek için bu atomu demirin buharlaşma sıcaklığına kadar ısıtıp enerjisini artırmalıyız mı demeliyiz?


Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: Mr_YAMYAM - 05 Eylül 2016, 14:57:21
BİRİBİRLERİNE KARIŞAMAYAN MADDELER.
Tüm maddeler belli mantıkla incelenirler. KATI SIVI GAZ.
Katı maddelerde bile temas halinde etkileşim sözkonusu olabilmektedir.
Sıvı hale geçildiğinde etkileşim daha fazla olabildiği gibi hiç etkileşim de olmayabilmektedir.
Keza gaz halindeki maddeler de;
BİRBİRLERİNE KARIŞABİLEN ve KARIŞAMAYAN MADDELER olarak incelenmektedir.
Sıvı halde bulunan tek metal olan CIVA içerisine muhtelif maddeler karıştırırsanız, çoğunlukla reddedilmektedir. Keza SU içerisine de karışamayan sıvılar veya gazlar konulursa tüm tepkimeleri gözlemlenebiir.
HAVA tabir edilen ve NİTROJEN ve OKSİJEN karışımından oluşan (Az oranda nitrojen içerisinde başka gazlar da vardır) maddeler, birbirleri ile karışabilir ama etkileşime girmezler.
Etkileşime giremedikleri için ağır olan gazlar daha aşağılarda yoğunlaşır hafif olan gazlar ise daha yukarılara yerleşirler.
DENEY:
Yarım bardak  kaynamış suya şeker atınız ve karıştırınız. Üzerine oldukça yavaş şekilde DEMLİ ÇAY ilave ediniz. Çay'ın alttaki suya karışmadığını göreceksiniz. Bardak çalkalanırsa elbette karışacaklardır.
NİTROJEN bileşikleri de böyledir.
Keza yarım bardak su içerisine zeytinyağı gibi maddeler konulursa asla su ile karışmayıp hep üste çıkacaklardır.
(ZEYTİNYAĞI GİBİ ÜSTE ÇIKMAK)  ;D
Zeytinyağı ağır olsaydı ne olurdu :D

Benzer durum atmosferde de vardır. Çünkü atmosferi oluşturan gazlar katmanlar halindedir. NİTROJEN bileşimleri ise genellikle atmosferin alt tabakalarındaki katmandır.

Teoriksel yanlışlar bilimin sonuçlarından uzaklaştırır.
Alıntı YapManyetik alan gazları etkilemez. Öyle olsaydı mıknatısla gazlara hükmedebilirdik.
Manyetik alan tüm maddeleri etkiler. Buradaki manyetik alan olarak bahsedilmesi gereken şey dünyanın çekimidir.
Bir çekim kuvvetine maaruz kalan maddeler o kuvvetin istikametinde hareket etmeye çalışacaklardır. Hidrojen atomları da dünyanın merkezine doğru hareket etmeye çalışırlar. Uygulanan f kuvveti doğrultusunda hızlanırlar, bir engele çarptıklarında belli yönde yön değiştirerek hareketlerine devam ederler. Aynı durum sıvılar için de geçerli olup sıvılardaki molekül hareketleri çok daha yavaştır.
Dünyadan kaçıp gitme olayı ise ;
Bu çarpışmalar doğrultusunda artık kendi ağırlığının yenilmesi ve yerçekiminden kurtulacak kadar hızlanmasıdır.

BUHARŞAN SIVILARIN YUKARI YÜKSELMESİ incelenebilir.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: sovalye - 05 Eylül 2016, 15:23:43
@z hocam, tek bir atom için maddenin hallerinden bahsetmek yanlış olur. Maddenin halleri atomun diğer atomlara göre davranışları üzerinden tanımlanır. Ayrıca çok uç koşullardan bahsederken maddenin 20 civarı halinden bahsediliyor.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: engerex - 05 Eylül 2016, 15:34:31
Alıntı yapılan: z - 05 Eylül 2016, 14:18:22
Evet zıplayan toplar ve sıcaklık işin işine girince kafamdaki bulanıklık kalktı.

Bu durumda kendimi şöyle ikna edebilirim;

Kütle çekim kuvvetinden dolayı ağır moleküller aşağıya yönelip aşağıda zıplarlarken daha hafif olanlar ağır moleküllerin üstünde zıplıyor olacaklar. Herhangi bir anda fotograf çekersek  alt tarafta çoğunlukla ağır gazları üst tarafta da çoğunlukla hafif gazları göreceğiz.

Buradaki zıplamayı sadece aşağı yukarı değil de her yönde zıplama olarak düşünmek demek. Çünkü tam bir kaos ortamı var.

mesaj birleştirme:: 05 Eylül 2016, 14:23:04


Şu sorunun cevabını da alırsam tamamdır.

Oda sıcaklığındaki vakumlu bir kutunun içine tek bir demir atomu koyarsak

Kutunun içinde gaz halinde bir adet demir atomu var diyebilirmiyiz?

Hayır bu bir katıdır. Bu atoma gaz diyebilmek için bu atomu demirin buharlaşma sıcaklığına kadar ısıtıp enerjisini artırmalıyız mı demeliyiz?




Kimya dersinden şunu hatırlıyorum : "O oksijen atomunu O2 ise oksijen gazını temsil eder, bu karıştırılmamalıdır." Sanırım bunu söylemek için birden fazla atomun biraraya gelmesi gerekli.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: z - 05 Eylül 2016, 15:42:56
Oksijen tek başına kararlı değildi detayını hatırlamıyorum ancak ikinci bir oksijenle kararlı yapı oluşturuyordu. Aynı durum hidrojen için de geçerliydi.
Zaten bu hataya düşmemek için molekül terimini kullandım.

Oksijen (O2) molekülü deyince oksijen gazını anlarız. O3 molekülü diyince de ozonu anlarız.

Fakat demir için böyle bir şart yok.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: sovalye - 05 Eylül 2016, 16:24:56
Kararsiz olmasinin sebebi son elektron katmaninda ortaklanmamis elektron bulundurmasi. Oksijen 2 bag yapabiliyor. Eger iki oksijen aralarinda 2 bag yaparsa o2, eger 3 oksijen aralarinda 1 er bag yaparsa o3 olusur. Demirde ise son elektron katmani asiri kararsiz. Cekirdek elektronlari kontrol edemedigi icin elektron tum maddeyi denizdeymis gibi gezebiliyor( metalik bag)
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: ido2323 - 05 Eylül 2016, 16:45:03
Atmosferin Termosfer katmanında gazlar iyonlaşır, bu iyonlaşmanın miktarı birim kütledeki iyonlaşma enerjisi ile doğrudan ilişkilidir.  Aşağıdaki tabloyu incelerseniz birim kütlede ki iyonlaşma enerjisi en fazla olan hidrojen ve helyumdur. Bu yüzden dolayı bu katmanda hidrojen ve helyum iyonlaşacak enerjiyi bulamadığı için bir üst ekzosfer kısmına geçer(hidrojen uçar).

Birimler kj/mol olarak verilmiştir.
https://dept.astro.lsa.umich.edu/~cowley/ionen.htm

hidrojen için 13,5984/2= 6,79 kj/g
helyum için  24,5874/4= 6,15 kj/g
oksijen için  13,6181/16= 0,85 kj/g
azot için      14.5341/14= 1,04 kj/g

yanlışım var ise lütfen düzeltin. Teşekkürler.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: sovalye - 05 Eylül 2016, 18:14:32
@ido2323 , bilginin kaynagi yada aciklamasi var mi?
Herhangi bir dogrudan alaka kuramadim. Iyonlasma enerjisi maddenin yukselmesi ile ilgili degil pek.
Başlık: Ynt: Hidrojen neden uçar?
Gönderen: ido2323 - 05 Eylül 2016, 18:47:01
İCP ile çalışırken bazı hesaplamalar yapmıştım oradan aklımda kalmıştı,

https://en.wikipedia.org/wiki/Inductively_coupled_plasma