selamün aleyküm arkadaşlar. başlıkta yazdığım gibi 0 ohm ile 99 gohm arasında bir direnç ölçümünü nasıl yaparız prensip olarak nasıl bir yol önerirsiniz. şu an elimde sistemde kullanmak üzere 2000v-3000v arası gerilim kaynağım mevcut.
Farzedelim bu ölçü aletini yaptınız. Test ve kalibrasyon için başka bir alet gerekecek.
İşte o alet sizde zaten varsa, onun kullandığı yöntemi kullanabilirsiniz.
99 gohm kısmı kesin mi?
ölçü aletlerinde direnç ölçümü;
transistörle yapılmış bir akım kaynağında üretilen akım bir direnç üzerinden geçirilerek direnç uçlarında oluşan gerilim ölçümüne dayanıyor.
Bu şekilde birkaç kademe kullanılarak geniş aralıkta ölçüm imkanı sağlanıyor. buradaki direnç ölçümü yapılmakta olan elemandır. Sonuç gerilim ile direnç orantılı olmuş oluyor.
diğer bir yöntemde 555 benzeri (RC osilatör diyelim) bir devre üzerinde sinyali üretiliyor. Buradaki C sabit olduğundan frekans R değerine bağlı oluyor. Frekans ölçülüyor. Gerekli oran ve orantı üzerinden direnç değeri ortaya çıkıyor.
Çok yüksek direnç ölçümü biraz farklı bir konu tabii. Sonuçta yukarıdakiler ancak belirli bir direnç değerine kadar geçerlidir. MOhm mertebesine kadar gider...
Belli bir noktadan sonra senin alet MEGER denen cihazlara giriyor...
cevaplar için teşekkürler arkadaşlar. müşteri ile ilk görüşmemizde yapacakları cihazın yaklaşık 2 Gohm yalıtım direnci göstermesi gerektiğini söylediler. ama ölçüm aralığı olarak 0- 99Gohm isteniyor. yüksek gerilim ve akım ölçümü ile yaparım diye düşünüyorum ama biraz sıkıntı yaşıyorum bu konuda.
Kalibrasyon için değerinden emin olunan dirençler yetmez mi?
Kalibrasyon için değerinden emin olunan 97Gohm direnç bulursanız olur tabi. Diğer kademeler için 47Gohm, 27Gogm gibi 3-5 tane temin edilebilir. Önce 1 Gohmu bulmalı. Selanik pasajına, karaköy pasajına sorabiliriz.
böyle dirençler var mı? hiç haberim yoktu teşekkür ederim.
Yok. Sorarsanız gülerler.
elimde bir tane 1giga ohm yada 1 tera ohm olacak bulursam akşam yazarım.
conrad'tan almıştım.
Direnç bir yana gohm ölçebilen bir aletin problarını havaya kaldırmanız bile bir direnç (hava üzerinden) değeri gösterebilir. Örneğin aralarında 20 cm mesafe olan boştaki iki probun aralarındaki havanın elektriksel direnci kaç ohm olur, merak ettim şimdi.
Alıntı yapılan: t2 - 25 Aralık 2013, 11:57:44
Yok. Sorarsanız gülerler.
yüzüme gülmediler en azından :)
Gördüğüm en büyük direnç 22MOhm'du, (hatta elimde 3-5 tane olacak) daha üstünü bilmiyorum..
Daha yüksek değerlikli direncin olarak üretilmemesi için pek sebep yok ama muhtemelen üretim hattını ciddi bir değişiklik yapılması gerektiği ortada...
1GOhm için kabaca 45 tane gerekir.
Wiki yanlış yazmıyorsa camın elektriksel direnci 100Gohm ler mertebesinde , en kötü durumda 5kv yi bu yüke uyguladık diyelim. Eğer yükten akım akıyor ise 5kv/100gohm =50namper lik bir akımı ölçebildiğinde direnci de hesaplarsın. Bunun için jfet girişli opamplar yada femtoamper kademesindeki opamlarla kurulan devreler ile sonuca gidebilirsin. Tabiki izolasyon ekranlama nemden bütün kablolamanın korunması da çok önemli...
gohm'bulamadım.100mohm toleransı belli değil 68.39mohm %1 ve 21.61mohm %1'lik çıktı
(http://u1312.hizliresim.com/1j/t/vw47h.jpg)
bu 100mohm'uda kyocera laser printerden sökmüştüm bordunda bir sürü vardı.
Kendin yapmak istiyorsan nasıl olur bilmiyorum ama almak istiyorsan bu aletlere genel olarak "megger" deniyor. Ebay da insulation tester diye aratırsanız pek çok örneğine ulaşabilirsiniz. 40Gohm luk
http://www.ebay.com/itm/Sinometer-BM3549-Digital-Multimeter-Insulation-Tester-2500V-40-GOhm-/161179855066?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25871168da (http://www.ebay.com/itm/Sinometer-BM3549-Digital-Multimeter-Insulation-Tester-2500V-40-GOhm-/161179855066?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25871168da)
ve 1000Gw yazmışlar ama ben onun ohm olduğunu düşünüyorum
http://www.ebay.com/itm/UNI-T-UT511-Insulation-Resistance-Testers-ut511-/120957956981?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c29a7f375 (http://www.ebay.com/itm/UNI-T-UT511-Insulation-Resistance-Testers-ut511-/120957956981?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c29a7f375)
gibi örnekler var.
biraz geç oldu ama cevaplar için çok teşekkür ederim arkadaşlar. şu an için ölçüm üst sınırını 4gohm düzeyine düşürdüm. ölçüm için farklı kademelerde röle yardımı ile farklı ön dirençler kullanacağım. bu şekilde ölçümü alacağım seri direnç üzerinde en az 1mv en fazla 100mV gerilim alacağım. bunu da kazancı 50 olan bir opamla yükseltip adc girişine uygulayacağım. bu kademe sistemi ile daha fazla direnci ölçebilirim ama bu kadar yüksek direnci ölçmeye gerek olmadığına kanaat getirdim.
Arkadaşlar son olarak aşağıdaki şemayı uygulamaya karar verdim. Besleme kaynağı olarak bilgisayar beslemesindeki +12V ve -12V kullanacağım. opamp olarak ta OP07 yada OP77 kullanabilirim ancak hesaplarıma göre OP07 35uV luk input offset gerilimi işimi görecek. Aşağıdaki şema ile ölçülecek R1 direncinin değerine göre R2 direncinin üzerinde 1mV - 100mV gerilim düşümü olacak. Çıkışta da 0.05V - 5V aralığında değişen gerilim olacak. Bu sayede rail to rail özelliğine ihtiyaç kalmaz diye düşünüyorum. sizce bu devreyi daha kararlı hale getirmek için neler yapılabilir yoksa yeterli midir? (çalışılacak ortam çok gürültülü olmayacak, dirençler %1 toleranslı metal film olacak)
(http://u1312.hizliresim.com/1j/x/w0hns.jpg) (http://bit.ly/c25MCx)
http://ea4eoz.blogspot.com/2012/09/one-gigaohm-high-voltage-probe.html (http://ea4eoz.blogspot.com/2012/09/one-gigaohm-high-voltage-probe.html)
burada ucuz yollu çözüm aramış.
Alıntı yapılan: tekosis - 29 Aralık 2013, 21:21:40
Arkadaşlar son olarak aşağıdaki şemayı uygulamaya karar verdim. Besleme kaynağı olarak bilgisayar beslemesindeki +12V ve -12V kullanacağım. opamp olarak ta OP07 yada OP77 kullanabilirim ancak hesaplarıma göre OP07 35uV luk input offset gerilimi işimi görecek. Aşağıdaki şema ile ölçülecek R1 direncinin değerine göre R2 direncinin üzerinde 1mV - 100mV gerilim düşümü olacak. Çıkışta da 0.05V - 5V aralığında değişen gerilim olacak. Bu sayede rail to rail özelliğine ihtiyaç kalmaz diye düşünüyorum. sizce bu devreyi daha kararlı hale getirmek için neler yapılabilir yoksa yeterli midir? (çalışılacak ortam çok gürültülü olmayacak, dirençler %1 toleranslı metal film olacak)
Nasıl 1 mV ile 100 mV arasında gerilim oluyor ?
Hesabı var mı?
Ayrıca opampın giriş empedansı senin GigaoHM luk dirence yük oluşturacak, dolayısı ile hesabı kaydıracak mı ?
İstediğiniz doğruluğa bağlı olarak çok yüksek giriş empedansına sahip Opamp yapısı (JFET veya I.A.) kullanmak gerekebilir.
2 özellikle 3 opamplı "Instrumentation Amplifier" in giriş direncinin çok yüksek olduğu belirtiliyor.
hocam ben yazı fazla uzamasın diye biraz özet olarak anlatmıştım. şemama göre uygun ölçüm direncini röle aracılığı ile seçerek aldığım gerilimi opamp ile 50 kat yükselterek analog çıkışı 0-5V, opamp girişini de 1- 100mv aralığında aralığında tutmaya çalışıyorum. sizce bu sistemde sıkıntı çıkarmı? sistemde çıkış voltajı ölçülen direnç değerine göre eğer 5V sınırının üzerine çıkarsa röle ile ona uygun olan önceden değeri belli direnci devreye alcağım ve yazılımda da buna uygun hesaplama fonksiyonunu seçeceğim.
bu sistemde ölçüm direncinin değeri max 200k olacağından opampın giriş direncinin çok fazla önemi kalmayacaktır sanırım. ama dediğiniz gibi jfet girişli bir opamp ta iyi olur. hem jfet girişli hemde düşük input offset gerilimine sahip bir opam kullansam nasıl olur?
(http://u1312.hizliresim.com/1j/z/w22u5.jpg) (http://bit.ly/c25MCx)
Şemaya bakınca bana göre devrenin en büyük riski 2000V.
Değerini bilmediğimiz bir direnci ölçmeye çalışıyoruz.
Yanlış kademe seçimi veya 1G sandığımız direncin 1M olduğunu olması durumunda herşey kavrulur gibi görünüyor.
Bir de birşeylerin yanlış gitmesi olasılığını bunu kullanacak kişi için düşünün.
Farnell de Gohm değerlerinde dirençler var. Yüksek değerli referans direnç kullanırsanız opamp 'ın rail to rail olması da gerekmez.
Opamp olarak @Allegro nun da dediği gibi yüksek giriş direncine sahip bir opamp kullanmak mantıklı. Offset geriliminin düşüklüğü opamp ın rail to rail olmasından daha önemli bana göre.
Bildiğim kullandığım MCP6V27 var örneğin. Auto rezo, offset max 2uV, 10^13 ohm giriş direnci var artı rail to rail .
Bu değerlere göre sistemin tamamında 5V kullansanız, offset, input akımı gibi nedenlerden dolayı hesaplamadım ama en fazla %1 hatanız olur görünüyor.
Opamp olarak loadcell vs. gibi uygulamalar için özelleştirilmiş, içerisinde instrumentation amp. ve 16-24 bit gibi ADC olan chiplerde kullanılabilir. Bildiğim SPI iletişimli, diferansıyel ölçüm yapan cs5525, cs5530 var mesela.
seçici selektor devresi yanlış gibi duruyor.el tipi ölü aletlerindeki gibi gerilim bölücünün seri tipte olması daha emniyetli olur.opamp'ın girişinin asla boşta olmaması gerekiyor.
Alıntı yapılan: iyildirim - 31 Aralık 2013, 17:56:16
Şemaya bakınca bana göre devrenin en büyük riski 2000V.
Değerini bilmediğimiz bir direnci ölçmeye çalışıyoruz.
Yanlış kademe seçimi veya 1G sandığımız direncin 1M olduğunu olması durumunda herşey kavrulur gibi görünüyor.
Bir de birşeylerin yanlış gitmesi olasılığını bunu kullanacak kişi için düşünün.
Farnell de Gohm değerlerinde dirençler var. Yüksek değerli referans direnç kullanırsanız opamp 'ın rail to rail olması da gerekmez.
Opamp olarak @Allegro nun da dediği gibi yüksek giriş direncine sahip bir opamp kullanmak mantıklı. Offset geriliminin düşüklüğü opamp ın rail to rail olmasından daha önemli bana göre.
Bildiğim kullandığım MCP6V27 var örneğin. Auto rezo, offset max 2uV, 10^13 ohm giriş direnci var artı rail to rail .
Bu değerlere göre sistemin tamamında 5V kullansanız, offset, input akımı gibi nedenlerden dolayı hesaplamadım ama en fazla %1 hatanız olur görünüyor.
Opamp olarak loadcell vs. gibi uygulamalar için özelleştirilmiş, içerisinde instrumentation amp. ve 16-24 bit gibi ADC olan chiplerde kullanılabilir. Bildiğim SPI iletişimli, diferansıyel ölçüm yapan cs5525, cs5530 var mesela.
hocam sistemde şemada görünmeyen kısımda başka röleler aracılığı ile devreye önce 12V veriliyor ve empedans ölçümü yapılıyor. okunan direnç ölçüm için uygunsa ise önce şemadaki 200K olan direnç devreye alınıyor sonra gerilim 2000V oluyor. ve ölçülen direnç 200K kademesi için düşük çıkarsa bir alt kademedeki direnç devreye alınıyor(10k) yine ölçüm yapılıyor. bu şekildeki otomatik tarama metodu ile teorik olarak 99Gohm'a kadar ölçüm yapılabiliyor. bundan dolayı kısa devre durumu da dahil olmak üzere 2000V verilmeden önce bir ön işlem yapılıyor güvenli ise gerilim yükseltiliyor. bu şekilde çalışmaya devam etsem uygulama da sıkıntı yaşamıyım?
dediğiniz opampa gelince hocam bu opampta offset gerilimi 2uV deniyor. benim sistemde kazanç 50 ise girişimde 0V varken çıkışta 100uV 'mu okunur hesaplama bu şekilde mi? önerdiğiniz CS serisi entegreleri de inceleyeceğim teşekkürler.
Alıntı yapılan: ipek - 31 Aralık 2013, 18:45:40
seçici selektor devresi yanlış gibi duruyor.el tipi ölü aletlerindeki gibi gerilim bölücünün seri tipte olması daha emniyetli olur.opamp'ın girişinin asla boşta olmaması gerekiyor.
opampın girişi çalışma sırasında sadece konum değiştirme anlarında boş kalıyor ve bu sırada da opamp 2000V'a seri bağlanmasın diye 2000V değeri 0V'a çekiliyor.
cevaplar için teşekkür ederim. umarım açıklayıcı olmuştur yazım.