Hayırlı akşamlar bir bitlik veri iki değer alır "0,1" peki neden 0-1000000000000000 arası değer almıyor?
Düşününce bir bitin elektriksel iletkenliğini, bu aralıkta değiştirip, sabit tutsak ve ölçsek bir bitin alabileceği değer milyarlarla ölçülür, böyle bir teknolojiye ulaşamadık mı?
Teşekkürler.
neden ki? Bir yanlışlık mı yaptık.
hocam bana kalsa analoguda bir kenara bırakıp şehirde uzak bir hayatta doğayla iç içe yaşa. bırak bu işleri ;D bunları yapan birisi mutlaka bulunur.
Nand bellekler bir hücrede teknolojisine göre 1, 2, 3 bit veri saklayabiliyor.
(http://cdn2.ubergizmo.com/wp-content/uploads/2013/05/slc-mlc-tlc.jpg)
Soruyu buna göre değiştirirsek işlemciler her bir sinyali 1 bit yerine 3 bit olarak işlese aynı frekansta kabaca 8 kat fark demek.
Alıntı yapılan: gerbay - 03 Haziran 2016, 21:58:16
hocam istersen sen digital değil de analog çalış..
kahkaha attım :)
@ido2323 birazcık tanım hatası yapıyorsunuz. Aslında bir bit 2 olasılık sonucunu taşır demiyoruz. Gerçekten bir anlamı olan en küçük veri parçasına bir bit diyoruz. Bu yüzden bir bit neden bu kadar küçük bir veri taşıyor demek tanım olarak yanlış. Bir bit adını sadece o kadarcık veriyi taşısın biz de bunu standarda oturalım diye tasarlamışız. Sizin istediğiniz kadar olasılık sonucunu taşıyan bilgi parçasına gigabayt, terabayt deniliyor.
ido2323 arkadaş bir soru sormuş,arkadaşla dalga geçip idam etmişler.
Sen git misket oyna,şehri terk et,yetmez Dünyayı terket falan fıstık.
Ne kadar şevk ve onur kırıcı yaklaşımlar.
Bu huyumuzdan niye vazgeçemiyorz acaba?
@JOKERAS ben kendi adıma dalga geçtiğimi düşünmüyorum. Gerbay hocamın niyetinin bu olduğunu da sanmam. Ama analog sinyalin neredeyse tanımı verilip, bu sonsuza kadar gidebilen parçalanmadan kaçınmak için geliştirilmiş dijital sistemde bu niye yok denilince, ister istemez biraz garip bir durum olmuş. Bu durum da @2 olarak yazılınca gerekten gülmüştüm. Gerbay hocamız da sen dijitalden anlamazsın git önce analog öğren gibi bir düşünceyle yazmamıştır diye düşünüyorum.
edit : ben yazana kadar açıklama da gelmiş.
Alıntı yapılan: gerbay - 03 Haziran 2016, 21:58:16
hocam istersen sen digital değil de analog çalış..
@ido2323 Hocam butun bilgisayarlar dijital degildir. Bilgisayar Dijital, Analog yada hibrid olabilir. Analog bilgisayarlar 1940lardan 1960lara kadar cok yaygindi. Ben 1973de ODTUye girdim. Bizde Iki tane Control theory dersinin lab. calismasi icin boyle bir analog bilgisayar kullanmistik. (havuza su doldur, bosalt tipi PID kontrol sistemleri icin :D )
@gerbay bilgi ama daha cok genc bu tip bilgisayarlarla tecrubesi yoktur muhtemelen am duymus olabilir. Sizinle alay etmek istedigini zannetmem, kendisi mesleki nezaketini kaybetmeyecek kadar efendi birisidir, hele kibirli hic degildir, bilmenizi isterim.
Biraz arastirinca boyle bir analog bilgisayar hakkinda su bilgiyi buldum:
(http://www.vaxman.de/my_machines/telefunken/ra741/operational_again.jpg)
http://www.vaxman.de/my_machines/telefunken/ra741/ra741.html (http://www.vaxman.de/my_machines/telefunken/ra741/ra741.html)
mesaj birleştirme:: 04 Haziran 2016, 00:26:57
Bizim lab'deki analog bilgisayar suna benziyordu (hatirladigim kadari ile)
(http://1.bp.blogspot.com/-953Gp4hC4hI/TWLLH4HdOSI/AAAAAAACHck/pirJtgKBYFc/s1600/%2524%2528KGrHqV%252C%2521lEE1G%2521b%252Bd%2529OBN%2528urPjdYw%257E%257E_3.JPG)
deneyin sonunda yazdigimiz programda suna benzerdi
(http://www.analogmuseum.org/english/examples/lorenz_attractor/program.jpg)
Alıntı yapılan: mufitsozen - 04 Haziran 2016, 00:14:16
Control theory dersinin lab. calismasi icin boyle bir analog bilgisayar kullanmistik. (havuza su doldur, bosalt tipi PID kontrol sistemleri icin :D )
Hocam kontrol labında Honeywell tarafından bağışlanmış tam tarif ettiğiniz gibi bir kazana su doldur-boşalt düzeneği var ;D . Tabi daha "modern" sistemlerle donatılmış.
Aynı labın üst katında (lablar atölye gibi, siz zaten biliyorsunuz :) ) daha basit mekanize sistemler (inverted pendulum etc.) için kontrol deney düzenekleri var.
Arkadaş Genç Muhtemelen Analog Bilgisayar Görmemiş Çalışmamıştır. Ama Bununla Çalışır Umarım
https://tr.wikipedia.org/wiki/Kuantum_bilgisayar%C4%B1
sayin hocalarim, siz daha iyi bilirsiniz ama bu daha ortada fol yok yumurta yok "quantum bilgisayar" yerine 1900'lu yillarda Savas gemilerindeki atis kontrol sisteminde kullanilan mekanik integratorlari yapsak (nasil calistigini anlasak) Millet bilgisayar kontrollu PID yapacam diye kafayi siyiriyor (Sayin Basbakanimizin da belirttigi gibi :) )
Asagidaki linkte bu tip bir sistemin parcalarini anlatiyor, bilhassa disk tipi integrator cok ilgi cekici:
http://arstechnica.com/information-technology/2014/03/gears-of-war-when-mechanical-analog-computers-ruled-the-waves/2/ (http://arstechnica.com/information-technology/2014/03/gears-of-war-when-mechanical-analog-computers-ruled-the-waves/2/)
mesaj birleştirme:: 04 Haziran 2016, 04:27:32
sevgili
@gerbay gemilerin atis sistemlerindeki bu mekanizma bir cok alman gemisindede vardi, hatta kaynaklarda soyle bir anlatim var :
"in 1914 when the unequipped Good Hope and HMS Monmouth were annihilated in heavy seas by the German SMS Scharnhorst and SMS Gneisenau with the loss of all hands at the Battle of Coronel. The Germans reported that the British ships' shooting had been very bad which had without doubt been as a result of the lack of equipment to allow them to fire efficiently in heavy seas"
Burada bahsi gecen cirpintili deniz tabiiki 6 metreyi bulan dalgalari ve sert esen ruzgari ile meshur olan kuzey atlantik.
Asagidaki videoda modern bir muhripde boyle bir ortamda gunluk yasamdan bir ornek
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=NJIZTL2ZyEw#)
Senin tanidigin denizcilere bir sorsan Yavuz yada Midillide boyle mekanik atis sistemler varmiydi ve bu gemiler jilet oldugunda birilerinin aklina boyle bir makenizmayi saklamak, muzeye koymak geldimi acaba? Yoksa hepsi demir, jilet olsun daha faydali olur diyemi dusunuldu?
Analog bilgisayarlar ahım şahım şeyler değil.
Opamplarla türev alıcı, integral alıcı, toplama, çıkartma, vs vs devrelerinden bolca yapın. Bunları bir panelin arkasına koyun. Giriş ve çıkışlarını paneldeki minik soketlere bağlayın oldu size analog bilgisayar. Programlama işi ucu fişli kabloları soketlere takıp çıkartarak yapılıyor.
Peki ne yapabiliriz bu bilgisayarla?
Fiziksel bir sistemi modelleyip diferansiyel denklemini kağıt kalemle hesaplarız. Ardından bu denklemi panelimizdeki türev/integrator/toplama/çıkartma/ devreleri ve kablolar kullanarak gerçekleriz.
2. dereceden sistemleri incelemek için benzer bir düzenek hazırlamıştım. Bayağı bir tecrübe edindikten sonra bilgisayarda simülasyon yapmayı öğrendim ve artık analog bilgisayarara hiç ihtiyacım kalmadığını anladım.
Digital sistemlerden daha hızlı olduğu kesin.
Kontrol labaratuvarında PID düzeneğini analog komputer ile gerçekleştirmek ile opamplı PID devresi kurmak aynı şey.
M48 tanklarının atış kontrol bilgisayarı tamamen analog çalışır. Asker iken üst kapağını söküp bakmıştım ama anlamak için içini daha fazla açmak gerekiyordu. Yakalansam hapse girerim korkusuyla tırsdım. Atış yapmadan önce hesapla düğmesine basıldığında içinden motor sesleri dişli sesleri falan gelirdi.
İçinde elektronik eleman neredeyse yok gibidir. Seçtiğiniz mühimmat cinsine göre topa verilecek yüksekliği belirliyordu.
Sende mi açtın?
Alıntı yapılan: gerbay - 03 Haziran 2016, 21:58:16
hocam istersen sen digital değil de analog çalış..
sevgili
@gerbay, biraz dusununce birde fuzzy logic alternatifide var. Gerci onun icinde birazda olasilik var ama bence bundanda bahsetmek lazim. VLSI kullanarak yapilan fuzzy logic hw mevcut bildigim kadari ile. Sayin
@ido2323 eger bu sistemler hakkinda bilgi sahibi degilse bilmek isteyebilecegini dusundum.
z hocam, açmadım da ömrümüzün epey kısmını o tankların içinde geçirdik. Sistemi biliyorum. Sesini duyduğunuz dişlilerle hallediyor.Mühimmat tiplerini içindeki "kam"larla temsil ediyor.
@sovalye @gerbay Pardon arkadaşlar, demekki yanlış anladım.
Olur böyle şeyler,takmamak lazım:)
Kendimizden daha az bilgili veya tecrübesiz kişileri
gerizekalı yerine koymak,aşağılayıp kalbini kırmanın ne kadar boş bir ego tatmini olduğunu,
bunun ilgili kişiye hiç bir faydası olmadığı gibi zararı olduğunu bildiğim için bu serzenişim.
Bu Dünya boş bir Dünya,3 günlük Dünya'da sen Kral olsan nee,Amele olsan ne?
Adam gibi adam olmadıktan sonra,bakiye kalan bir şey bırakmadıktan sonra hiç bir anlamı yok.
Ot gelip saman gitmekten bir farkı yok.
Çevrenize bakın, Mütevazi ve alçak gönüllü olan İnsanlar her zaman saygı görür.
Kibirli kendini beğenmiş olanlar ise ne saygı görür ne sevgi.
Usta çırak ilişkisi çok önemli,çırak ustasından gördüğü kadardır.
Usta'nın huyu suyu çırağına da bulaşır.Çırak büyür usta olur o da tıpkı ustası gibidir.
Bu silsile böyle devam eder gider.
Sonra birileri biz niye şunu yapamıyoruz,teknolojide niye geriyiz,neden kalkınamıyoruz vs gibi
söylemlerle bulunduğu topluluğu küçük görüp aşağılar.
O kişilere şunu sormak lazım.Atıp tutuyordunda sen bu topluma ne verdin?
Kaç kişiyi eğittin,hasbel kader sahip olduğun bilgilerinle kimi aydınlattın diye sormak lazım.
Youtubta bazen yabancı hocaları izliyoruz,adamlar olayı yemiş yutmuş ama zerre kibir yok.
Aynı hocaların benzerleri,istisnalar hariç bizde de var,herifin havasından yanına yaklaşılmıyor.
Birilerine bir şeyler öğretmek kadar güzel bir şey olabilimi?
Bu forumda bir kaç arkadaş bunu hem eğlenerek,hem öğreterek yapıyor.
Bunu yaparken kendi bilgi ve tecrübesini de arttırıp daha da uzmanlaşıyor.
Güzel Dinimiz de bunu emrediyor,ilimi yayacaksın diyor,ilim öğrenmek isteyenle dalda geçin denmiyor.
C Derneğinde Gürbüz hocamız vardı,o kadar engin bilgi ve tecrübesine rağmen ne kadar alçak gönüllü mütevazi olduğunu görünce
çok şaşırmıştım.Gürbüz hocamızın bu özelliği değerine değer katıyor herkes tarafından saygı sevgi görüyor.
Önemli olan bu.Gerisi hikaye.
Not:Bu yazdıklarım bu konu içindeki arkadaşlara hitaben yazılmış bir şey değildir,geneldir.
Alıntı yapılan: gerbay - 04 Haziran 2016, 12:16:25
...
daha ortada transistör yok.. aklıma geldikçe deli oluyorum..
adamlar 1900 lerden önce mekanik sonar yaptı ise bizim bugünkü teknoloji ile PIC-16F84 lü sonar yapabiliyor olmamız lazım..
Allah yandik, simdi biri cikacak PICden bir cacik olmaz, gelecek ARM diyecek oburude senin anan guzelmi benim tanidigim okuma yazmasi bile olmayan bir usta var sanayide PICle Aselsanin firtina obuslerine kontrol sistemi yapiyor diye cevap yazacak, oburude bi dakka sen PIC'e niye camur atiyorsun, sen porogram yazmayi bilemedigin icin dimi, cekemiyorsun, yarani goster! diyecek.
Bence hemen o yazdiklarini sil. :)
Alıntı yapılan: gerbay - 04 Haziran 2016, 13:02:00
bizim test mühendisi olarak çalışan bir arkadaşımız var. ingiltere den fizik doktorası var. doktora hocası da nobel almış bi adam.. arkadaş TR de ancak test mühendisi olarak ekmeğini kazanabiliyor..
Senle bahse girerim torpilliler kadrolu pozisyonlara dolduruldugu icin ya sozlesmelidir (proje bitince isten cikartilir) yada baska bir taseron sirketten kira ile projeye gecici olarak getirilmistir.
@ido2323Alıntı yapılan: ido2323 - 03 Haziran 2016, 21:51:10
Hayırlı akşamlar bir bitlik veri iki değer alır "0,1" peki neden 0-1000000000000000 arası değer almıyor?
Şunu söylemekle aynı şey,
10luk tabanda neden sadece 0~9 toplam 10 rakam var, neden 0~15 arası değer almıyor?
Tanımı gereği bit
binary digi
t ikilik tabanda rakam demek,
sayı tabanı ikilik olduğundan sadece 2 rakam yani 1 ve 0 vardır.
Aslında olay digital elektronik temellerinden geliyor,
mantık kapıları ve onlarla yapabileceğimiz tasarımlara bakarsak,
her şeyi 1 ve 0 yada EVET ve HAYIR, var yada yok olarak hesaba katıp
sonuç olarakta var yada yok bulduğumuzu görürüz.
Yani bir iletken yol üzerinde gerilim var durumunu 1,
gerilim yok durumunu 0
olarak kabul edip,
sadece; bu iletkende gerilim var yada yok
durumuna göre çalışan devre elemanları ve
bu devre elemanları ile işimizi görecek devre yaptığımızda
sayısal (digital) bir tasarım yapmış oluyoruz,
bunun aksine iletken yolda şu kadar gerilim var
(0 , 1, 5, 10, 100 V .... ne kadar gidebilirsek,
ve çözünürlükte bize kalmış ister 100V ister 0.0...01 V hassasiyetle )
diyerek tasarım yaptığımızda
bu ANALOG elektronik oluyor,
bu durumda kullandığımız tasarım elemanları
sadece VAR YOK durumunu değil
bütün gerilim skalasını ölçebilip değerlendirebilmesi gerekiyor.
Teşekkürler.
Alıntı yapılan: gerbay - 03 Haziran 2016, 23:15:01
bi sn. sanırım yanlış anlaşılma var;
kimse kimse ile dalga geçmiyor.. konu başlığındaki 2. mesajımda da anlatmaya çalıştım..
@canbulut benim yazdığımı yanlış anladı sanırım..
@ido2323 arkadaşın sorduğu değer aralığı için ya analog sinyal ile çalışması lazım ya da 0 (sıfır) dan .... log2 1000000000000000 bit aralığında çalışması lazım..
üşenmedim hesapladım log2 1000000000000000 = 49.828921423310435218054791442341 = 50
50 bit ile ifade edilebilen bir aralıkta çalışmak istiyor..
bu durumda kendisi karar versin analog mu çalışacak yoksa 50 bit mi...
yok hocam size yazmamıştım ben. konuyu açan arkadasa yazmıştım. cevapta gecikme için özür.
termostatlar analog bilgisayar sınıfına girer mi?