.
Bu snubber, Mos devreden ciktiginda transformatorun kacak enduktansindan akmakta olan akimin devresini tamamlamasi ve bu kacak enduktansda depolanan enerjinin (akmakta olan akimin isiya) cevrilmesi icin konuyor.
Diyod olmasa da olurdu fakat bu kez transistor iletime gecerken snubber guc harcardi, Diyod koyunca buna engel oluyoruz.
Kapasitore baglanan direnc olsa olsa kapasitor ve kacak enduktans ikilisinin olusturdugu cinlama devresinin cinlamasini engellemek.
Kacak enduktans kucuk degerdedir ve kapasitorle olusan rezonans devresi kritik onemli frekanslara (455Khz, 5.5Mhz, 10.7 Mhz vb) denk gelirse EMC testlerinden kalir. Kapasitore seri direnc bagladiginda direncin degerine gore cinlama ya hic olmaz yada cok kisa surede soner.
Değerli cevabınız için teşekkür ederim Hocam Çınlama devresinden kastınız nedir
Alıntı yapılan: z - 11 Şubat 2020, 14:23:11Bu snubber, Mos devreden ciktiginda transformatorun kacak enduktansindan akmakta olan akimin devresini tamamlamasi ve bu kacak enduktansda depolanan enerjinin (akmakta olan akimin isiya) cevrilmesi icin konuyor.
Diyod olmasa da olurdu fakat bu kez transistor iletime gecerken snubber guc harcardi, Diyod koyunca buna engel oluyoruz.
Kapasitore baglanan direnc olsa olsa kapasitor ve kacak enduktans ikilisinin olusturdugu cinlama devresinin cinlamasini engellemek.
Kacak enduktans kucuk degerdedir ve kapasitorle olusan rezonans devresi kritik onemli frekanslara (455Khz, 5.5Mhz, 10.7 Mhz vb) denk gelirse EMC testlerinden kalir. Kapasitore seri direnc bagladiginda direncin degerine gore cinlama ya hic olmaz yada cok kisa surede soner.
L ve C nin olusturdugu devreler cinlama devreleridir. Cana (zil cani, kilise Cani) vurunca nasil cinlarsa L ve C devrelerine de akimla yada gerilimle vurursan LC de can gibi cinlar.
Burada Çınlama Olmaz.Diyot o Çınlamayı bozar.
Direncin görevi Amortisör gibidir.Çok büyük miktarda olması muhtemel Emk
piklerini Soğurmak için Kapasiteye emdirilir.Fakat büyük Emk Pikleri
Kapasiteyi delmeye zorlar,Direnç bu pikleri Soft hale getirir.
Direncin görevi sadece Kondansatörün ömrünü uzatmak için.Başkaca bir özelliği yok.
Direnç olmasada devre çalışır,fakat Emk Piklerinin Diyot ve Kondansatöre ekstra
yük bindirmesine sebep olur.
Bu devrelerde direnç olmasına rağmen genelde Kondansatörler açık devre olarak bozulur.
Direnç olmasa ömrü çok daha kısa olurdu.
Diyod bir sey yapamaz. Cinlama frekansinda diyodun kendi kapasitesi de canin bir parcasi olur.
Flyback de mos kesime gittiginde drain voltaji beslemenin cok ustune ziplar ve orda bir sure sinusel salinir. Hic mi scopla bakmadin?
Emk piklerini yaznlis anliyorsun. Emk pinleri akim akmaktayken akimi kesilmeye calisilan bobinin akmakta olan akiminin yolu uzerindeki empedansda dusen gerilim dusumudur EMK.
MOS devreden ciktigi anda zaten kacak enduktansdan akim akmakta. Devrede diren olsa da olmasa da bu akim kapasitore cekic gibi vurur ve kapasiteye zarar vermemek adina direncin hic fayadsi olmaz.
Eger akim degil de gerilim verseydin o zaman direnc akimi sinirlardi.
Anladi?
Direncin O pikleri nasıl soft hale getirdiğini anlamadım hocam direnci görevini biraz daha açabilirmisiniz
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Şubat 2020, 14:55:50Burada Çınlama Olmaz.Diyot o Çınlamayı bozar.
Direncin görevi Amortisör gibidir.Çok büyük miktarda olması muhtemel Emk
piklerini Soğurmak için Kapasiteye emdirilir.Fakat büyük Emk Pikleri
Kapasiteyi delmeye zorlar,Direnç bu pikleri Soft hale getirir.
Direncin görevi sadece Kondansatörün ömrünü uzatmak için.Başkaca bir özelliği yok.
Direnç olmasada devre çalışır,fakat Emk Piklerinin Diyot ve Kondansatöre ekstra
yük bindirmesine sebep olur.
Bu devrelerde direnç olmasına rağmen genelde Kondansatörler açık devre olarak bozulur.
Direnç olmasa ömrü çok daha kısa olurdu.
Hocam o diyotun kapasitesi ne olacak trafodaki sarımın bile kapasitesi daha fazladır ayrıca mosfetnki katkat daha fazla.
Ben sistemn energy saver olması için kulanıldığını düşünüyrum düşük yükte enerjini kondansatöre değilde çıkışaverilmesi için zmaan tanıyor yanı sekonderdeki diyota zaman veriyor iletime geçsin enerji çıkışa gitsin.
Bu tip sorulara cevap olsun diye zamaninda linkteki yaziyi hazirlamistim.
http://www.cncdesigner.com/wordpress/?p=4763
Buradaki analiz islemlerini anlaman lazim.
Sayfada w=Karekok(1/LC-Rkare/4Lkare) bagintisini goreceksin.
Burada eger R artarsa karekok ici negatife gider. Yani matematiksel anlamda komlex sayi cinsinden sonuc cikar. Yani artik devre cinlama modundan asiri sonumlu moda gecer.
Sayfanin en sonundaki I ifadesine bakarsan orada en basta e uzeri -at katsayisi goreceksin. Bu sonumlemeyi belirler.
a nin ne olduguna bakarsan a=R/2L olarak gorursun.
Yani diyor ki eger R artarsa sinusel fonksiyon cok hizli sonumlenir.
Diiiiiiiinnnnnnnn seklindeki cinlama din der biter.
Eger R yi kritik degerin ustunde secersen zaten o zaman dinlama hic olmaz.
Davulun icine battaniye koyarlar. Vurdunmu daaaannn daaannnn diye ses vermez. Gup Gup der.
Sistem ayni sistem.
O Swiç gürültüsü değilmi?Mosfet kesildiği Anda Mosfetin Jonksiyon Kapasitesinin etkisi.
Snubberdan gelen salınım değil.Zaten pik Emk söndükten sonra Diyotun kapasitif etkisi
diye bir etki kalmaz.Diyot burada İndüktif Swiç gibi Davranıyor.
Emk Voltajı Besleme voltajından büyükse Diyot iletime geçiyor ve bu voltajı Kondansatöre
harcatıyor.R1,Dolu olan Kondanstörü boşaltarak bir Sonraki Emk için hazırlıyor.
Burada Varistör veya Zener diyotla da aynı iş yapılabilirdi.
Not:Yorum Yazarken hem mesajını editlemiş hemde başka mesaj yazmışsın.Mesajı hangisi için yaptığımı ben bile anlamadım:)
Alıntı yapılan: devrecii - 11 Şubat 2020, 15:16:15Hocam o diyotun kapasitesi ne olacak trafodaki sarımın bile kapasitesi daha fazladır ayrıca mosfetnki katkat daha fazla.
Ben sistemn energy saver olması için kulanıldığını düşünüyrum düşük yükte enerjini kondansatöre değilde çıkışaverilmesi için zmaan tanıyor yanı sekonderdeki diyota zaman veriyor iletime geçsin enerji çıkışa gitsin.
Kacak enduktansdaki birikmis enerjiyi hic bir sekilde cikisa aktaramazsin. Onu ya isi olarak harciyacaksin yada lamba fan vs de kullanma yoluna gideceksin.
Bir enduktansin paralelinde kacak kapasite olsun. Bu enduktansa bir de seri kapasite (diyod) bagla.
Bitmedi bir de gndye dogru kapasite (mos) bagla.
Rezonans frekansini hesapla. Bir suru kapasite var. Hesapla simdi kpasitorlerin rezonans frekansina olan etkisini.
Xtallerin seri ve paralel rezonans frekanslari farklidir. Ayni sebepten.
Jokeras sen radyo TV tamir etmedin mi hic?
Hic bunlarin semalarinda 50Hz trafonun cikisindaki kopru diyodun her bir diyoduna paralel 100nF gibi kapasitor baglandigini hic mi gormedin?
Gormediysen bir sey demiycem. Gorduysen anlat simdi ne isi var o kapasitorlerin orada?
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Şubat 2020, 15:20:30O Swiç gürültüsü değilmi?Mosfet kesildiği Anda Mosfetin Jonksiyon Kapasitesinin etkisi.
Snubberdan gelen salınım değil.
Ohoo flyback tek bir yerden cinlamaz ki. Dedigin yerden de cinlar. Transistorun govdesinden sogutucuya olan kapasiteden de cinlar. Trafonun sargilari arasindaki kapasiteden de cinlar. (Tabiki buldugu bobinle birlikte)
EMC testlerinde falan spectrum analyzers tek bir yerde pik vermez ki. Oyle olsaydi is cok kolay olmazmiydi?
Daha basit mantık üzerinden yorumlarsak...
Primer Bobini Tıpkı Boost Bobini gibidir.Boost devresinde oluşan Bobin enerjisini
Nereye depo ediyorsun?Çıkıştaki Kondansatöre.İşte bu Enerjinin Pik Noktaları
İğne gibi Kondansatöre zarar vermesin diye yumuşatmak icab ediyor.Aksi taktirde
Kondansatör hem ısınır,hemde ömrü kısalır.Kondansatör levhalarında benekler oluşmasına
içerde Ark oluşmasına sebep olur.
Yok ben Raido Tv tamir etmedim hiç:)
O dediğin kondansatörler Parazit kondansatörleridir.Şebekede olması muhtemel Parazitleri
Yutar.Denemesini yaparsın bir gün.O kondansatörleri çıkart,Tv veya Radioyu
beslediğin aynı Prizde bir saç kurutma çalıştır aradaki farkı gör.
Bazende o diyotlar özellikle Yüksek gerilim Akıtan devrelerde Diyot delinmesin-Bozulmasın diye koyulur.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Şubat 2020, 15:34:21Daha basit mantık üzerinden yorumlarsak...
Primer Bobini Tıpkı Boost Bobini gibidir.Boost devresinde oluşan Bobin enerjisini
Nereye depo ediyorsun?Çıkıştaki Kondansatöre.İşte bu Enerjinin Pik Noktaları
İğne gibi Kondansatöre zarar vermesin diye yumuşatmak icab ediyor.Aksi taktirde
Kondansatör hem ısınır,hemde ömrü kısalır.Kondansatör levhalarında benekler oluşmasına
içerde Ark oluşmasına sebep olur.
Yok ben Raido Tv tamir etmedim hiç:)
O dediğin kondansatörler Parazit kondansatörleridir.Şebekede olması muhtemel Parazitleri
Yutar.Denemesini yaparsın bir gün.O kondansatörleri çıkart,Tv veya Radioyu
beslediğin aynı Prizde bir saç kurutma çalıştır aradaki farkı gör.
Bazende o diyotlar özellikle Yüksek gerilim Akıtan devrelerde Diyot delinmesin-Bozulmasın diye koyulur.
De gett.
Bobin akim kaynagi gibidir.
Sen akim kaynagini kare dalga seklinde calistir. Yani 1A 0A 1A 0A seklinde akim darbeleri versin.
Simdi sen bu akim kaynaginin uclarina kapasitor bagla. Bir de ayri bir deney olarak direnc+kapsitor bagla.
Iki kapasitor de ayni sekilde akim darbelerine maruz kalir. Icinde 1A 0A 1A 0 amper akar. yani direnc hic bir etkide bulunmaz.
Bobinde etkisi ne olur. Direnci artirirsan akim cok hizli sifira iner fakat bobin uclarinda yuksek voltaj olusur. Direnci dusurursen akim cok uzun surede sifira iner fakat bu kez bobin uclarinda dusuk gerilim olusur.
Alıntı YapBazende o diyotlar özellikle Yüksek gerilim Akıtan devrelerde Diyot delinmesin-Bozulmasın diye koyulur.
Evet yuksek akimli diyodlarda silikon yuzey buyk oldugu icin cok fazla kacak kapasitesi olur. Diyod daha iletime gecemeden AC gerilim bu kapasiteden akar. Seri direncle bu akim sinirlanir.
Bir de yariletkenlerde sicim etkisi vardir. Ama gunumuz malzemelerindeki silikon teknolojisi cok gelisti.
Jonksiyondaki genis silikon yuzey iletime gecsin dendiginde tum yuzey ayni anda iletime gecemez igne ucu kadar bir yer cok cabuk iletime gecer tum akimi oradan akitir ve bu minik kesit kaynar. Malzeme kisa dvre olur.
Buna engel olmak icin direnc takilir. Ama dedigim gibi bunlar eskiden di. Artik korkmana fazla gerek yok.
Alıntı yapılan: z - 11 Şubat 2020, 15:39:56De gett.
Bobin akim kaynagi gibidir.
Sen akim kaynagini kare dalga seklinde calistir. Yani 1A 0A 1A 0A seklinde akim darbeleri versin.
Simdi sen bu akim kaynaginin uclarina kapasitor bagla. Bir de ayri bir deney olarak direnc+kapsitor bagla.
Iki kapasitor de ayni sekilde akim darbelerine maruz kalir. Icinde 1A 0A 1A 0 amper akar. yani direnc hic bir etkide bulunmaz.
Bobinde etkisi ne olur. Direnci artirirsan akim cok hizli sifira iner fakat bobin uclarinda yuksek voltaj olusur. Direnci dusurursen akim cok uzun surede sifira iner fakat bu kez bobin uclarinda dusuk gerilim olusur.
De get Bayburt:)
İddia ediyorum... O direnç sadece ve sadece Kapasiteyi korumak için koyuluyor.
Direnç olmasa da çalışır,ama kapasitenin ömrü kısalır.Hadi burdan yak:)
Edit..
@HAKKITANIR 'a diyorlardı nefes almadanmı yazıyorsun diye.Maşallah seninde Farkın yok:)
Ne ara yazdın Hayret!:)
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Şubat 2020, 15:34:21Yok ben Raido Tv tamir etmedim hiç:)
O dediğin kondansatörler Parazit kondansatörleridir.Şebekede olması muhtemel Parazitleri
Yutar.Denemesini yaparsın bir gün.O kondansatörleri çıkart,Tv veya Radioyu
beslediğin aynı Prizde bir saç kurutma çalıştır aradaki farkı gör.
Bazende o diyotlar özellikle Yüksek gerilim Akıtan devrelerde Diyot delinmesin-Bozulmasın diye koyulur.
Ya birakin bu kapasite parazitleri yutar gibi ucuz soylemleri. Buna soylemin ardinda siginip her elektronik olayi aciklayamazsiniz.
Evet kapasitor yuksek frekanslari diger malzemelere kiyasla daha iyi iletir. Ama bu her olayi bu sekilde basitce aciklamaniza canak tutamaz.
Sebekeden gelecek parazirleri Faz Notur yada faz toprak notur toprak kapasitorleri ile engellemeye calisirsin.
Ben kopru diyodun her bir diyoduna paralel baglanmis diyodlari soruyorum.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Şubat 2020, 15:45:29De get Bayburt:)
İddia ediyorum... O direnç sadece ve sadece Kapasiteyi korumak için koyuluyor.
Direnç olmasa da çalışır,ama kapasitenin ömrü kısalır.Hadi burdan yak:)
Bak gozuun yasina bakmam, alirim kofte ayranini.
O direnc olsa da calisir olmasa da. Bunu tartisan yok ki?
Alıntı yapılan: z - 11 Şubat 2020, 15:49:08Ya birakin bu kapasite parazitleri yutar gibi ucuz soylemleri. Buna soylemin ardinda siginip her elektronik olayi aciklayamazsiniz.
Evet kapasitor yuksek frekanslari diger malzemelere kiyasla daha iyi iletir. Ama bu her olayi bu sekilde basitce aciklamaniza canak tutamaz.
Sebekeden gelecek parazirleri Faz Notur yada faz toprak notur toprak kapasitorleri ile engellemeye calisirsin.
Ben kopru diyodun her bir diyoduna paralel baglanmis diyodlari soruyorum.
Bende o diyotlardan,Köprü diyottan bahsettim zaten.
Ucuz söylem ne demek?100Pf 470Pf kondansatör başka ne için koyulur
amacı nedir Çınlamasın diyemi?Güldürme beni:)
Köfte Ayran Ucuz olur,İskender,Döner,Adana,Kayseri,Urfa vs ısmarlayayım.
Nusret'e götüreyim hatta:)Sonra bulaşıkları falan yıkarız.
@JOKERAS o kondansatör dolup boşalmaz o zmaan korkunç enerji kaybı olur, belli bir voltajda fixlenir direnç voltajın daha fazla artmasını engellerç,
Fakat ne olursa olsun oradaki dirençden çekilen enerji az bir enerji değildir , kondansatördeki biriken voltaj ne kadar az ise sistem o kadar energy saver dir.
Mesela bu devrelerde hızlı diyot yerine 1n4007 kullanıyorlar , bahsettiğim gibi enerjyi boşa gidecek olan kondansatör direnç yerine dışarıya vermek olduğunu kanıtlıyor bu.
@z neden çıkışa verilemiyor anlamadım , snubber direnç ve kondansatöre gidiyorda çıkışa neden gitmesin ki
Tamamen energy saver benim düşüncem bu tabi emin değilim. Ama bir tavuk dönere iddasına girebilirm :P
@JOKERAS kondansatörü korumakla alakası yok kondansatörler flyback devresini çok severler çünkü kapasiteyi birden doldurma olayı olmaz , fulbridge half , forward gibi yapılarda kondasatör üzerine çok büyük yük biner ve bozabilir.
Pfc devrelerinde diyottan sonra ne direnç ne bişey olduğu gibi çıkış kapasitörüne veryiyor. Flybak çıkışda da böyle direkt kapasitöre verilir.
Bir ihtiyar abimiz vardı o neden bu konulara yazmıyor ban mı yedi yine.
@JOKERASBulasiklari sen yikayacaksan gelirim.
100pf 470pf konmuyor 100nF konuyor.
Bu kapasitorler amfilere de konur.
Bir gun FM radyomu yapiyorum. Sebekeden trafo + kopru + kondansator + 7812 +100n vs ile besliyorum.
Istasyonlari belli belirsiz cekiyor ama acaip bir vinlama var Oyele boyle degil. Sanki sebekeden 50Hz sinyal kapasitorle alinmis amplifikatorun girisine baglanmis.
Sac bas yoluyorum. Sorunun besleme kaynakli olmasi imkansiz 7812 super DC veriyor. Kopru cikisindaki elkomda guzel.
O zaman scobum falan yok.
Daha onceleri TV semalarinda gorp hic bir zaman anlamlandiramadigim kopru diyodlara paralel 100nF olayini denemem icin seytan durttu.
Diyodlarin her birisine 100nF paralel bagladim.
Vinlama tamamen yok oldu.
Ara tara cok cok sonra bir dergide bu kapasitorlerin baglanmasinin sebebini okudum. Vay be dedim. cunku anlatim yasadigim bu olayla bire bir ortusuyordu.
Dergide diyordu ki;
50 Hz sebeke trafosunun sekonder enduktansi ile dogrultma diyodlarin kacak kapasitorleri rezonans devresi olusturur.
Bazen bu frekans oyle denk gelir ki (A trafosunu Ahmet aga sarar, B trafosunu Mehmet aga, dolayisi ile enduktanslari farkli olur) rezoans 455Khz yada 10.7 Mhz de gerceklesir.
Simdi bu devreye 50Hz de titresen cekicle vurursan 455Khz yada 10.7 Khz de cinlar ve ustelik 50Hz le module olur.
Sonucta ses sisteminde baskin bir vinilti duyulur.
Evet ben bunu bire bir yasadim.
Elinizde scop varsa Seri RLC devresi kurup buna darbeler halinde voltaj uygulayin. devreniz cinlamaya baslar. R yi once kisa devre sonra gittikce artan degerler verirseniz cinlamalar birden yok olur. 5 dakkanizi almaz bu deneyi yapmak.
Direnci oyle cok fazla artirmaniza bile gerek kalmaz. bazen bir kac ohm bile yeterli olur.
kritik degerinin bagintisini verdigim linkte goreceksiniz.
Alıntı yapılan: devrecii - 11 Şubat 2020, 16:13:50@JOKERAS
@z neden çıkışa verilemiyor anlamadım , snubber direnç ve kondansatöre gidiyorda çıkışa neden gitmesin ki
Tamamen energy saver benim düşüncem bu tabi emin değilim. Ama bir tavuk dönere iddasına girebilirm :P
Flyback trafonun (aslinda trafo demek hatali ama dogrusunu bildigimiz icin trafo dememizde sakinca yok) primer tarafindaki enduktansinin kacak bileseninin nuveden akan akiya etkisi dolayisi ile sekonder tarafa aktarilan enerjiye katkisi yoktur. Kacak aki nuveden ya hic gecmeden havadan ya da sekondere ulasmadan kenarlardan kivrilip yolunu tamamlar. Dolayisi ile kacak enduktansdan gecen akimin getirisi yok. Onu isiya cevirmekten baska secenegin de yok. Snubberin amaci flyback peryodunda voltaji sonumlemek degil, flyback peryodunun en basinda daha baslangicta nuveye de depolanana kiyasla daha az enerji depolamis kacak enduktansdaki enerjiyi somurmaktir. (Varistorler tam bu asamada iyi ise yarar) Eger flyback peryodunca enerji somurursak o zaman cok kayip olur.
Fakat flyback peryodunda sekondere aktarilan guc gibi primer taraftan da guc asilabilirsin. Bu durumda sekondere aktrail;an enerjinin bir kismini calmis olursun.
Eger snubber devre elemanlarini iyi hesaplamadan belirlersen bu kez snubber devren de fazladan guc harcamaya baslar.
Halbuki snubberin amaci flyback asamasinda kacak enduktansin enerjisini somurmaktir.
O yuzden snubberdaki enerjiyi cikis tarafina aktaramazsin dedim. eger yanlis elemanlarla kurulan snubber devresi vars orda tabiki primer taraftan calinan enerjiyi calmaktan vazgecersen skonderde kullanabilirsin.
Tavuk donerden sonra bir de kunefe olursa super olur.
Alıntı yapılan: devrecii - 11 Şubat 2020, 16:13:50@JOKERAS o kondansatör dolup boşalmaz o zmaan korkunç enerji kaybı olur, belli bir voltajda fixlenir direnç voltajın daha fazla artmasını engellerç,
Fakat ne olursa olsun oradaki dirençden çekilen enerji az bir enerji değildir , kondansatördeki biriken voltaj ne kadar az ise sistem o kadar energy saver dir.
Mesela bu devrelerde hızlı diyot yerine 1n4007 kullanıyorlar , bahsettiğim gibi enerjyi boşa gidecek olan kondansatör direnç yerine dışarıya vermek olduğunu kanıtlıyor bu.
@z neden çıkışa verilemiyor anlamadım , snubber direnç ve kondansatöre gidiyorda çıkışa neden gitmesin ki
Tamamen energy saver benim düşüncem bu tabi emin değilim. Ama bir tavuk dönere iddasına girebilirm :P
Nasıl Boşalmaz. R1 'i süs içinmi koymuşlar?Kapasite bir kere dolduğu zaman boşlatılmazsa işlevini yitirir.
Haa bu illaki Sıfır olacak diye bir kaide yok.Potansiyel fark oluşturacak kadar olsa yeter.
Yaaa Alt tarafı Basit ve "Ucuz" olan, Adı üstünde "Booster-Snubber" devresi.
Hepsi o. Tamam işte Enerji Saver diyorum bende.
Tavuk Döner ne:)Çok uyanık çıktın sen.
4TL, Ayranda yanında hediye.Ben yemem Sen ye:)
Alıntı yapılan: devrecii - 11 Şubat 2020, 16:22:41@JOKERAS kondansatörü korumakla alakası yok kondansatörler flyback devresini çok severler çünkü kapasiteyi birden doldurma olayı olmaz , fulbridge half , forward gibi yapılarda kondasatör üzerine çok büyük yük biner ve bozabilir.
Pfc devrelerinde diyottan sonra ne direnç ne bişey olduğu gibi çıkış kapasitörüne veryiyor. Flybak çıkışda da böyle direkt kapasitöre verilir.
Bir ihtiyar abimiz vardı o neden bu konulara yazmıyor ban mı yedi yine.
O devrelerde eldeki enerji en az kayıpla alınmak istenir çünkü.
Kapasitif Couple ile Çalışan devrelerde O kondansatörler inanılmaz şekilde
Çok kısa sürelerde arıza yapar.Resmen açık devre olur.Sanırım sebebi budur.
Diğer Pfc veya Smps Devrelerinde Kapasiteler Eskiye nazaran daha çabuk şişer ve ısınırlar
Sebep yine sanıyorum budur.Son zamanlarda bu Kapasitelerin bozulmasını önlemek için Ya Pcb
yollarını Yılan gibi dolandırarak, yada Çok düşük değerli 0.1 - 0.10 gibi Dirençler kullanarak bu sorunun önüne geçmeye çalışıyorlar.
Bilgisayar Ana kartlarındaki Beslemelere, Kondanstörlerin hatlarına bak.
(https://i.postimg.cc/FFY2WSp8/1.jpg) (https://postimages.org/)
Resimde mavi daire icinde kalan kisim flyback peryodu.
Yesil daire icindeki bolge kacak enduktans belasinin neden oldugu ziplama
Kirmizi daire icindeki bolge de bahsi gecen rezonans bolgesi. Buna ister trafonun primer tarafindaki snubber kaynakli deyin, ister mos DS uclarina baglanmis snubber kaynakli deyin.
Hangisi baskinsa artik.
Snubberin yesil bolgede aktif olmasi istenir. Eger Mavi bolgede aktif olacaksa enerjinizi calar. O yuzden varistorlu tasarimlarda snubber yesil bolgede yukleme yapacak sekilde varistor voltaji secilir.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Şubat 2020, 16:38:59O devrelerde eldeki enerji en az kayıpla alınmak istenir çünkü.
Kapasitif Couple ile Çalışan devrelerde O kondansatörler inanılmaz şekilde
Çok kısa sürelerde arıza yapar.Resmen açık devre olur.Sanırım sebebi budur.
Diğer Pfc veya Smps Devrelerinde Kapasiteler Eskiye nazaran daha çabuk şişer ve ısınırlar
Sebep yine sanıyorum budur.Son zamanlarda bu Kapasitelerin bozulmasını önlemek için Ya Pcb
yollarını Yılan gibi dolandırarak, yada Çok düşük değerli 0.1 - 0.10 gibi Dirençler kullanarak bu sorunun önüne geçmeye çalışıyorlar.
Bilgisayar Ana kartlarındaki Beslemelere, Kondanstörlerin hatlarına bak.
Acik devre olacak olsa sekonderdeki dogrultucu cikisindaki elkolar acik devre olur. Asil onlarin basi dertte.
Alıntı yapılan: z - 11 Şubat 2020, 16:42:02(https://i.postimg.cc/FFY2WSp8/1.jpg) (https://postimages.org/)
Resimde mavi daire icinde kalan kisim flyback peryodu.
Yesil daire icindeki bolge kacak enduktans belasinin neden oldugu ziplama
Kirmizi daire icindeki bolge de bahsi gecen rezonans bolgesi. Buna ister trafo tarafindaki snubber kaynakli deyin, ister mos DS uclarina baglanmis snubber kaynakli deyin.
Hangisi baskinsa artik.
Snubberin yesil bolgede aktif olmasi istenir. Eger Mavi bolgede aktif olacaksa enerjinizi calar. O yuzden varistorlu tasarimlarda snubber yesil bolgede yukleme yapacak sekilde varistor voltaji secilir.
Şemamı ekledin?ben Göremiyorum!
Alıntı yapılan: z - 11 Şubat 2020, 16:43:31Acik devre olacak olsa sekonderdeki dogrultucu cikisindaki elkolar acik devre olur. Asil onlarin basi dertte.
Onlar Elko olduğu için Şişip patlıyor zaten.Açık devre olamadan ölüyor.
Ayrıca nadir de olsa açık devre olanları bile var.
@z hocam anlattığınız hikaye çok ilginç , fakat ben bu durumun çınlama olduğunu kabullenemiyorum , köprü diyottan sonra kapasitede belli voltaj olduğu için ac sebebi ile diyot birden iletime geçmesi çıkış voltajında ani artış yapabilir ve rf amplifikator etkilenebilir..
Peki 1000sarımlı saç nüveli trafo nasıl 400khz 10mhz nasıl çınlasın , eğer bu trafoda çınlıyorsa herşey çınlıyor hepmiz çınlıyoruz demektir.
Yani aman aman oldum oldum denecek bir durum yok. Eger elkolar orda en az 1 yil sismeden calisiyorsa snubberdaki o kapasitor de 10 yil alisir.
Cunku sekonder akimi >>>>> (Cok cok cok cok buyuk anlaminda) promer akimi.
Yani kafasina balyozla vurdugun elko bozulmuyorsa, kafasina minik cekicle vurdugun snubber kondansatoru de bozulmaz anlami cikar.
Simdi sen birisine 700v voltaj darbeleri vuruyor digerine 5v darbeleri vuruyor falan demezsen ben de de oha demem.
Alıntı yapılan: devrecii - 11 Şubat 2020, 16:51:55@z hocam anlattığınız hikaye çok ilginç , fakat ben bu durumun çınlama olduğunu kabullenemiyorum , köprü diyottan sonra kapasitede belli voltaj olduğu için ac sebebi ile diyot birden iletime geçmesi çıkış voltajında ani artış yapabilir ve rf amplifikator etkilenebilir..
Peki 1000sarımlı saç nüveli trafo nasıl 400khz 10mhz nasıl çınlasın , eğer bu trafoda çınlıyorsa herşey çınlıyor hepmiz çınlıyoruz demektir.
100Nf diyor birde.Yıllardır tamir ederim 100Nf olduğunu görmedim.
Standart.Ya 100Pf yada 470Pf.Nadiren 1Nf olarak gördüğüm var.
Sanırım onuda Firma elinde bolca var diye kullanmıştır.
Alıntı yapılan: devrecii - 11 Şubat 2020, 16:51:55@z hocam anlattığınız hikaye çok ilginç , fakat ben bu durumun çınlama olduğunu kabullenemiyorum , köprü diyottan sonra kapasitede belli voltaj olduğu için ac sebebi ile diyot birden iletime geçmesi çıkış voltajında ani artış yapabilir ve rf amplifikator etkilenebilir..
Peki 1000sarımlı saç nüveli trafo nasıl 400khz 10mhz nasıl çınlasın , eğer bu trafoda çınlıyorsa herşey çınlıyor hepmiz çınlıyoruz demektir.
1000 sipirlik sarginin acaipte kacak kapasitesi olur. Birbirlerini notralize edip arta kalan bilesen bizim cinlama devremizin bilesenlerinden birisi olur. Bu bilesen enduktans da olabilir kapasitans da. Yani 1mH bobine paralel bagli 100pF kapasitor 100Mhz de buyuk olcude kapasitif gorunur.
1000 sarimlik bobinin buyuk bir enduktans olmasini beklerken aslinda cok cok buyuk bir kapasitorun de olabilir. Iste bu yuzden litz teli ile balpetegi sarim teknigi kullanilir. Bu sarim tipinde kacak kapasite az oluymus.
(Sebebine hic kafa yormadim.)
Bu arada bahsettigim olayda primer degil yuz sipir bile olmayan sekonder enduktansi cinliyor.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Şubat 2020, 16:57:18100Nf diyor birde.Yıllardır tamir ederim 100Nf olduğunu görmedim.
Standart.Ya 100Pf yada 470Pf.Nadiren 1Nf olarak gördüğüm var.
Sanırım onuda Firma elinde bolca var diye kullanmıştır.
Onceki mesajinda TV radyo tamir etmedim dediydin. Sen yalancimisin?
100nF olan semalari bulamam simdi. Hani eskiden carsaf gibi semalar olurdu. Katlanir katlanir A4 boyutlarina inerdi.
Evet bu evrende her sey titresir.
Tesla da titresimlere kafayi takmis.
Her sey ama her sey titresimlerle aciklanabilirmis.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Şubat 2020, 16:57:18100Nf diyor birde.Yıllardır tamir ederim 100Nf olduğunu görmedim.
Standart.Ya 100Pf yada 470Pf.Nadiren 1Nf olarak gördüğüm var.
Sanırım onuda Firma elinde bolca var diye kullanmıştır.
Joker trafolu sistemden bahsediyor ben gördüm , o televizyondaki kondastörlerin çok daha büyük önemi var statik eletiktrikde diyotların iletime geçmesini engellemek, televiyonda yüksek voltajlı statik eleltrik çok olur tüp etrafonda özelikle, ben buna plazma kesini yaparken karşılaştım, köprü diyot küt diye patlıyor sigotta atıyor nedeni plasma keserken oluşan statik yüksek voltajlı eletrik, diyotları iletime sokması 4.7nf kondanatör takınca bu sorun düzeldi
@z 100nf değil hocam 4.7nf gibi oluyor tv lerde tabi trafolu tv değilse yoksa gürültüden kurtulayım derken daha fazla gürültü yapar bu kondansatörler.
Alıntı yapılan: z - 11 Şubat 2020, 17:04:25Onceki mesajinda TV radyo tamir etmedim dediydin. Sen yalancimisin?
100nF olan semalari bulamam simdi. Hani eskiden carsaf gibi semalar olurdu. Katlanir katlanir A4 boyutlarina inerdi.
O işin makarası.Tamirci olduğumu sanki bilmiyorsun z.
(https://i.ibb.co/nQz0wkT/Power.jpg) (https://ibb.co/nQz0wkT)
pm pic (https://imgbb.com/)
Alıntı yapılan: devrecii - 11 Şubat 2020, 17:07:43@z 100nf değil hocam 4.7nf gibi oluyor tv lerde tabi trafolu tv değilse yoksa gürültüden kurtulayım derken daha fazla gürültü yapar bu kondansatörler.
Sizin 4.7nF ile benim 100nF ile karsilasmis olmam sorun degil. Ben gordugumu ve denedigim degeri soyluyorum.
Farkli kapasitorlerden bahsetmemiz cok normal. Birinde kullanilan trafonun sekonder enduktansi ve diyod kapasitesi atiyorum 455 de cinliyordur ve 4.7n atinca bu dertten kurtulunmustur. Aslinda 10nF da atsa olurdu, 100nF da atsa olurdu.
Bir baska cihazda kullanilan trafo ve kullanilan diyodlarin kapasitesi cok farklidir. Onlara da 100nF ilac olmustur.
@JOKERAS bir fikra anlatmak isterdim ama burda olmaz.
Ama ipucu vereyim. Madem ucma bilmiyon neden i....lik yapiyon.
Neyse bir seyler ismarladiginda anlatirim fikrayi da.
Burda onemli olan hangi fiziksel olay olmus ve bu olaydan nasil kurtulunmus.
4.7, 100 onemli degil.
Alıntı yapılan: z - 11 Şubat 2020, 17:14:04Sizin 4.7nF ile benim 100nF ile karsilasmis olmam sorun degil. Ben gordugumu ve denedigim degeri soyluyorum.
Farkli kapasitorlerden bahsetmemiz cok normal. Birinde kullanilan trafonun sekonder enduktansi ve diyod kapasitesi atiyorum 455 de cinliyordur ve 4.7n atinca bu dertten kurtulunmustur. Aslinda 10nF da atsa olurdu, 100nF da atsa olurdu.
Bir baska cihazda kullanilan trafo ve kullanilan diyodlarin kapasitesi cok farklidir. Onlara da 100nF ilac olmustur.
@JOKERAS bir fikra anlatmak isterdim ama burda olmaz.
Ama ipucu vereyim. Madem ucma bilmiyon neden i....lik yapiyon.
Neyse bir seyler ismarladiginda anlatirim fikrayi da.
Burda onemli olan hangi fiziksel olay olmus ve bu olaydan nasil kurtulunmus.
4.7, 100 onemli degil.
Şu mesajları sonradan editliyorsunya hasta oluyorum bu huyuna.
Ucmayı bilmemek ne demek?
Burada neyi ima etmek istedin anlamadım.
Dikkat et!Yemeği sen ısmarlamayasın sonra:)
Yalnız ben Tavuk döner falan işim olmaz.
İmam Bayıldı,Karnı yarık,Patlıcan Kebabı,İskender,Döner,Adana,Urfa vs.
Tatlı olarak Kadayıf olsun,Şöbiyet'te olur.
Yok yok Künefe istemem.Ağır oluyor o.
@JOKERAS lütfen artık alınmayalım site böyle adamı dövüyorlar en son Hakkı kardeşimiz kicklendi, daha önceleri ise teğmen kardeş. Uçma hikayesi bana onu anımsattı ;D
KOnuya dönersek bana yeni dank etti :du: :du:
@z diyota palalel kondansatörde olayında iyide , sen demiyormusun diyotun kapasitif etkisi bu çinlamayı oluşturuyor tamam , oraya kondansatör taksan kapasiteyi daha da artırmış olursun çınlamayı artırmış olursun ;)
Alıntı yapılan: devrecii - 11 Şubat 2020, 18:39:38@JOKERAS lütfen artık alınmayalım site böyle adamı dövüyorlar en son Hakkı kardeşimiz kicklendi, daha önceleri ise teğmen kardeş. Uçma hikayesi bana onu anımsattı ;D
KOnuya dönersek bana yeni dank etti :du: :du:
@z diyota palalel kondansatörde olayında iyide , sen demiyormusun diyotun kapasitif etkisi bu çinlamayı oluşturuyor tamam , oraya kondansatör taksan kapasiteyi daha da artırmış olursun çınlamayı artırmış olursun ;)
Alınma ne devrecii?Ben alınmadımki.
Ne demek istediğini anlamadım sadece.
Hakki banlandımı?Teğmen'demi banlanmıştı?Valla bilmiyordum.
z'nin söylediği şey tamda kendi söylemiyle çelişki içeriyor.
Hem diyor Diyotun kapasite etkisi var,hemde diyota kapasite ekliyor.
Anlamıyorum.Belki biz Kara cahiller onun dilinden anlamıyoruz:)
Adam Ordinaryus Profesor.O açıdan.
O değil ,soruyu soran sorduğuna pişman olmuştur herhalde:)
hocam kapasite orda snubber dolayı var zaten Bülent hocam kapasitenin rezonans etkilerini azaltmak için direnç kullanıldığını belirtti bende o direncin amacını sormuştum zaten ama ortalık çok karıştı net bir sonuca bağlanmadı
Alıntı yapılan: devrecii - 11 Şubat 2020, 18:39:38@z diyota palalel kondansatörde olayında iyide , sen demiyormusun diyotun kapasitif etkisi bu çinlamayı oluşturuyor tamam , oraya kondansatör taksan kapasiteyi daha da artırmış olursun çınlamayı artırmış olursun ;)
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Şubat 2020, 18:50:42z'nin söylediği şey tamda kendi söylemiyle çelişki içeriyor.
Hem diyor Diyotun kapasite etkisi var,hemde diyota kapasite ekliyor.
Kapasite degeri ile cinlama siddeti arasinda nasil bir alaka kuruyorsunuz. Kapasite çınlamanın hangi frekansda olacağını belirler. Kapasite eklentisi ile frekansı kaydırırsınız. Frekans neydi f=1/2Pi(Karekok LC)
L ve C belli bir frekansda cinliyorsa C ye bir paralel kapasitor atarsin frekans hoop aşağıya kayar. Kapasite artisi ile cinlama artisinin ne alakasi var.
Ne demistik kritik frekanslar cok onemli EMI testinde, bu frekanslarda yapilan yayin testte kalir gecemez, Neydi bunlar IF frekanslar. IF frekansına denk gelen cınlamaları aşağılara kaydırırsan o testten geçme şansın artar.
Eger cinlamayi zayiflatmak istersen R baglarsin dedik. Pek Guc katinda cinlayan neresi trafo enduktansi ve diyod. Peki buraya seri direnc baglanabilirmi?
Pek istenmeyen bir şey olur. Baglarsan guc kaybi olur. Her yere de seri direnc baglanmaz. Guc kaynaginin cikisina seri direnc yakismaz.
O yüzden çınlama frekansını kaydırmakla yetinilebilir.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Şubat 2020, 18:22:51Şu mesajları sonradan editliyorsunya hasta oluyorum bu huyuna.
Tek harfde bile yanlis gorsem icime sinmiyor editliyorum.
Yanlis anlasilacagini farkettigim cumleyi degistiriyorum.
Hocam Başta verdiğiniz Cevabı değiştirdiğiniz anlamına gelmiyo demi bu açıklama :)
Alıntı yapılan: z - 12 Şubat 2020, 00:11:40Kapasite degeri ile cinlama siddeti arasinda nasil bir alaka kuruyorsunuz. Kapasite çınlamanın hangi frekansda olacağını belirler. Kapasite eklentisi ile frekansı kaydırırsınız. Frekans neydi f=1/2Pi(Karekok LC)
L ve C belli bir frekansda cinliyorsa C ye bir paralel kapasitor atarsin frekans hoop aşağıya kayar. Kapasite artisi ile cinlama artisinin ne alakasi var.
Ne demistik kritik frekanslar cok onemli EMI testinde, bu frekanslarda yapilan yayin testte kalir gecemez, Neydi bunlar IF frekanslar. IF frekansına denk gelen cınlamaları aşağılara kaydırırsan o testten geçme şansın artar.
Eger cinlamayi zayiflatmak istersen R baglarsin dedik. Pek Guc katinda cinlayan neresi trafo enduktansi ve diyod. Peki buraya seri direnc baglanabilirmi?
Pek istenmeyen bir şey olur. Baglarsan guc kaybi olur. Her yere de seri direnc baglanmaz. Guc kaynaginin cikisina seri direnc yakismaz.
O yüzden çınlama frekansını kaydırmakla yetinilebilir.
Sanırım sen aşağıdaki cevaptan dolayı en baştaki cevabını değiştirdinmi diyosun.
Alıntı YapEger cinlamayi zayiflatmak istersen R baglarsin dedik. Peki Guc katinda cinlayan neresi? Trafo enduktansi ve diyodun kapasitesi. Peki buraya seri direnc baglanabilirmi?
Burda bahsettiğim güç katı senin güç katı değil, 50Hz trafo çıkışındaki köprü diyod devreli güç katı.
Orada yük akımı diyodlardan aktığı için sekondere seri direnç bağlamak hoş olmaz demek istedim.
Senin sorunda kapasitore seri bir direnc vardi ve kullanim amacini soruyordun.
Bende olsa olsa cinlamalari sonumlendirmek icindir demistim.
Yok sonumlenmesin frekansi baska bir yere kaysin dersen o zaman kapasitor degeriyle oynayabilirsin. Ama hangi kapasitor degeriyle?
Snubber kapasitorunun degeri diyod kapasitorune gore cok yuksek oldugundan snubber degeri ile oynayamazsin, (snubber kapasitesi 1nF...10nF arasında, diyodun kaçak kapasitesi ise olsun olsun en fazla 50pF olsun. 1nF snubberı 1nf de yapsan 100nF yapsan seri diyodun kapasitesinden dolayı kapasite gene 50pF civarında olur) cunku onun etkisi cok az olur, mecburen daha kucuk kapasite degerine sahip diyodla oynarsin. Bunun da tek yolu diyoda paralel C baglamak.
Sonuçta konu konuyu açtığı için senin sorunun rotası biraz şaştı ama temelde aynı fiziksel problem üzerine konuşuyoruz.