Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Motorlar & Sürücüler => Konuyu başlatan: veliusta - 08 Aralık 2020, 19:27:04

Başlık: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: veliusta - 08 Aralık 2020, 19:27:04
Yeni fark ettiğim olay, Fırçalı DC Motor PWM kontrollü yapıldığında tork düşüyor.
ee Neden o zaman hız kontrolü yapıyoruz?

Bunun bir çözümü var mı? Onun yerine step motor mu kullanılıyor?

Motor sürücüde Frekansın ve PWM bit ne olmalıdır, kriterler nelerdir?
1MHz'de motor sürsek ne olur?  24 bit PWM'de sürsek ne olur?

PWM yerine Ayarlanabilir DC Voltaj elektrikle kontrol edilse daha iyi olmaz mı?
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: Mucit23 - 08 Aralık 2020, 20:18:52
FeedBack yapmadan tabiki tork düşer. Fakat Motor devrini okuyup PI veya PID gibi kontrolcülerle feedback yaparsa istenilen devirde hedeflenen tork üretilebilir.

PWM çözünürlüğünün motor tepki vermedikten sonra çok yüksek olmasının anlamı yok. Çoğu uygulama için 8 bit bile yeterli olur. Bu biraz motorun karakteristiği ile alakalı.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: Yuunus - 08 Aralık 2020, 20:37:41
cok yuksek pwm frekansi anahtarlama kaybindan baska bir ise yaramaz, tabiri caiz ise afedersiniz 😄  essek kadar bir motor bu frekanslara tepki vermeyebilir diye dusunmeden edemedim.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: veliusta - 08 Aralık 2020, 20:39:32
Motor encoderli olacak o zaman.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: ilyas KAYA - 08 Aralık 2020, 20:50:58
Şont direnci de iş görür encoder şart değil
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: apsis - 08 Aralık 2020, 21:03:37
Hız kontrolü başka tork kontrolü başkadır. Bir kere akım geribeslemesine ihtiyacın var. Vektör kontrol yapamayacağın için encodere ihtiyaç yok (Hız kontrolü de yapacaksan durum değişir).

Daha sonra motorun karakteristiğine göre akıma bağlı olarak tork kontrolü için bir PI kontrol yapmalısın.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: veliusta - 08 Aralık 2020, 21:12:22
Şönt direnç ile nasıl olacak? Motorun önüne bir direnç bağlayıp voltajını ölçerek mi?
Motor akımı artıkça , PWM sinyalinde duty cycle kısmını mı artıracağım?
İnternette baktımda böyle yapan hiç görmedim.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: tunayk - 08 Aralık 2020, 21:17:33
Akim kontrolü daha basit olacaktır şüphesiz. Devir kontrolü yapıldığında  doğal olarak motor istenen torku vermez mi?
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 08 Aralık 2020, 21:27:38
Motor zorlandıkça daha faza akım çekme eğilimine girer.
Şönt üzerinden bunu anlamanız mümkün.
Ancak devir konusu kesinlikle geri beslemeye ihtiyaç duyar.
Yani encoder.

PWM ile yaptığınız devir kontrolü aslında yüke sabit gözle bakıldığında devir dengeye gelir.
Değişken yüklerde devir sapıtır.
Dolayısıyla tork ile yük dengesini sabit devirde tutabilmek için Encoder şart.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: veliusta - 08 Aralık 2020, 21:30:57
Kafam karıştı,  Torku sabitleyip, Devir kontrolü nasıl olacak o zaman?  Şönt ve encoderle mi?
Yoksa sadece encoder mi?
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: veliusta - 08 Aralık 2020, 21:32:31
Hem tork, hem devir kontrolü yapılması mümkün değil bence.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: ilyas KAYA - 08 Aralık 2020, 22:24:08
Encoder olduktan sonra sont direncine gerek yok.
Motor yüke bindikce devir de düşecek dir ama bu sefer isin icine epey bir formül hesap kitap isi girecektir. Oran orantı gibi.

Yada hazir PI veya PID kontrol yapabilirsiniz.

Şont direnci ile basit bir opamp devresi ile de feedback yapabilirsiniz.

Yada basitçe direnç üzerindeki gerilim arttıkça pwm e bu farki ekleyin olsun bitsin. :)

Arkadaşların da dediği gibi devir kontrol etmek başka tork kontrol etmek başka. Sistemin ne olduğunu bilmek lazım
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: veliusta - 08 Aralık 2020, 22:28:22

Bir arkadaşım şöyle bir cihaz yapacakmış, motor sordu bana dc redüktörlü motor alabilirsin dedim,
Bu iş için en uygun motor nasıl olmalı? Servo, Step, Fırçalı ??
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: apsis - 08 Aralık 2020, 22:37:09
Bir sistemi nasıl kontrol etmek istiyorsanız modelini araştırmak gerekli. Tork ve hız nedir neler bağımlıdır bunlar hakkında da fikir verir.

Akımı bilmeden sadece encoderdeki veriye göre motoru kontrol edersen duman olabilir.

https://www.intechopen.com/books/applied-electromechanical-devices-and-machines-for-electric-mobility-solutions/torque-control-of-a-dc-motor-with-a-state-space-estimator-and-kalman-filter-applied-in-electrical-ve (https://www.intechopen.com/books/applied-electromechanical-devices-and-machines-for-electric-mobility-solutions/torque-control-of-a-dc-motor-with-a-state-space-estimator-and-kalman-filter-applied-in-electrical-ve)

Alıntı YapBir arkadaşım şöyle bir cihaz yapacakmış, motor sordu bana dc redüktörlü motor alabilirsin dedim,
Bu iş için en uygun motor nasıl olmalı? Servo, Step, Fırçalı ??

Servo bunun için pahalı kalabilir. Fırçalı redüktörlü motor bu iş için daha mantıklı gibi. Okuldayken arkadaşlar bundan yapmıştı. Redüktörlü motor kullamışlardı.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: ilyas KAYA - 08 Aralık 2020, 22:50:47
Değişken yük ve değişken tork ve değişken hiz var. Encoder şart.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: apsis - 08 Aralık 2020, 23:07:10
Bir şey demedim. Ben başta tork kontrolü diye algıladım sadece.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: Yuunus - 08 Aralık 2020, 23:15:59
laf lafi acar hesabi sindi aklima geldi, devir bilgisi motor uclarindan okunamaz mi back emf.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: Erol YILMAZ - 08 Aralık 2020, 23:43:07
Alıntı yapılan: digiman - 08 Aralık 2020, 23:15:59...devir bilgisi motor uclarindan okunamaz mi back emf.

okunur.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 09 Aralık 2020, 00:47:44
Alıntı yapılan: digiman - 08 Aralık 2020, 23:15:59laf lafi acar hesabi sindi aklima geldi, devir bilgisi motor uclarindan okunamaz mi back emf.
Alıntı yapılan: Erol YILMAZ - 08 Aralık 2020, 23:43:07okunur.
PWM ile kontrol etmeye kalktığın bir motor için probmli bir yöntem olacağı kanaatindeyim.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: Okan AKÇA - 09 Aralık 2020, 21:24:35
Basit bir pid algoritmasiyla pwm ile devir tork kontrolü yapmak basittir.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: ertuğrul54 - 10 Aralık 2020, 15:56:42
        current_position = qei_get_count();

        if (target_position > current_position) {
            error = target_position - current_position;
        } else {
            error = current_position - target_position;
        }

      PWM_Set = (P_GAIN * error);

belki işine yarayabilir
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: kralsam - 11 Aralık 2020, 00:14:04
https://res.mdpi.com/d_attachment/energies/energies-11-03388/article_deploy/energies-11-03388.pdf

Bu çalışma benzeri detayda bir kontrolcü tasarlaman gerekecek. Tek fazda denemedim ama 3 fazda(PMSM) tork ve hız kontrolcü tasarımı yapmışlığım var. Motor tork ve hız eğrisini sıcaklık el verdiği sürece çalıştırabilirsin. Sadece detaylı bir hesap kitap işi gerekebilir.
Başlık: Ynt: Fırçalı DC Motor PWM Kontrolde Tork Problemi
Gönderen: z - 11 Ocak 2021, 15:03:21
Alıntı yapılan: veliusta - 08 Aralık 2020, 21:32:31Hem tork, hem devir kontrolü yapılması mümkün değil bence.

Çamaşır makinesinin DC motoru gibi alan sargılı DC motorlar bu istediğini çok güzel yapar.

Alan sargısından gecen akımı 1,2,3,4 gibi kademelendirirsin.

Bu senin vites değerlerin olur. Armatür akımı da gaz pedalın.