Selamlar;
Bir akım trafosu kullanarak akım okutuyorum. Bu akım trafosundan yüksek akım akıtıldığı zaman oldukça güzel bir okuma yapabiliyorum. Ancak çok küçük akımlarda okumalar bozuluyor. skopla sinyale baktığımda düşük akımlarda akım trafosundan çıkan sinyalin çok bozuk olduğunu görüyorum. Akım okumak için bir direnç de kullanmam imkansız çünki, çalıştığım güç aralığı 10kva ve fazlası. Bu kadar gücü direnç üzerinden aktmak imkansız zaten. Bu konuda bana yardımcı olursanız sevininrim.
www.picpro.cjb.net
Akım trafosundan çıkan sinyali, önce FET girişli bir buffer, ardından bir amp. ile (mesela x100) kuvvetlendirirsen düşük sinyal bile bozulmaz. (yanılmıyorsam jfet girişli opamp IC LM358)
Sanırım düşük sinyali skopun giriş empedansı bozmuş.
Kolay gelsin.
Düşük sinyali skaobun empedansı bozmuyor, Akım
trafosunun ilk çıkışına paralel bir direnç eklersen skop sinyale hiç etki etmiyor. Önerdiğini deniycem ancak yinede olacağı
konusunda tereddütlerim var, çünki sinyalin temeli, yani akım trafosu çıkışı, neredeyse kare dalgaya benziyor. Benim bu sinyalden
akım sıfır noktalarını da ayırt etmem gerekiyor, ancak görülen sinyalin en az 10 tane sıfır noktası oluşuyor. Bir kondansatörle de bu
sinyali filtreleyemiyorum çünki ozaman akım sıfır noktası kondansatörün büyüklüğüne göre kaymış oluyor. İlgine teşekkür ederim,
başka önerilerini bekliyorum.
Eğer yüksek güç çekiyorsan akım trafosunu akım çektiğin
hattın üstüne sarmalısın
(Anladığım kadarıyla senin trafon hatta seri bağlı) yani çekilen enerji trafonun
içinden geçmeli
burada yapacağın hesap akım trafosu sipir sayısıyla alacağın
referans akımı ters orantılıdır (sipir azaldıkca akım artar) çıkışına
da bir gerilim
bölücü koyman lazım böylece sorunu çözebilirsin
admine not: resim de hazırladım gif olarak ama
buraya koyamadım
[/img]
Akım trafosunun çıkışı neredeyse kare
dalgaya benziyorsa:
Belki trafo saturasyona ulaşmıştır.(fazla akım var)
Gürültüyü yok etmek istiyorsan
schmitt trigger kullanabilirsin.
Veya sadece sıfır noktası lazımsa schmitt trigger + gecikme kull.
Mesela 10ms den daha
kısa darbeleri okumak lazım değilse devren, 9ms den küçük darbe gelince tetiklenmesin.
PIC ile buton okurken de aynı
sorun vardır. Tabi buradaki süre biraz fazla old. süre olarak 100ms gibi bir değer kullanılır.
Arkadaşım, izolasyon lazım
değilse, sana yüksek güçlerde akım okumanın çok kolay yolunu söyleyeyim.
Galiba UPS üretimi yapan bir yerde
çalışıyormuşsun. Ben de böyle bir yerde üretim müdürüydüm. UPS te akü ye giden akımı okumak için ilginç bir yöntem vardı.
Seri direnç vb. yerine şarj devresinden aküye giden kablo üzerinde düşen gerilim okunuyordu. Kablo çok kalın olmasına
rağmen 50-100A gibi akımlarda rahat okuma yapılıyor.
Kolay gelsin.
sevgili es-es aster in onerisini siemens 3 fazlı drive larında
kullanıyor onu bir dusun
eger yanlıs anlamadıysam bir hatırlatma da ben sunmak istiyorum
akımını olcmek
istedigin hattı primer olarak kullandıgın trafonun sekonder cıkısına kopru tipi yada tam dalga bir dogrultma yapıp elde ettigin dc
voltajı bir op-amo ın yada (comparator lu bir PIC MCU nun)girisine aktarıp işleyebilirmisin
Akım okumasını Dc yapıyorum, Ayrıca sıfır noktalarını
karşılaştırıcı ile bir kare dalga sinyale dönüştürdüm. Ancak benim için akımın değerinden çok,sıfır noktaları önemli. Akım sıfır
noktalarını kaçırdığım yada yanlış okuduğum anda iki adet modül tristörü yakmış oluyorum. Yukarıda bahsettiğim karşılaştırıcı
çıkışındaki kare dalga düşük akımlarda, çok fazla parazit kapıyor. Akım trafosunun primer sipir sayısını artırsanız bile, aşırı
parazitli bir sinyal görülüyor. Bu parazitleri engellemek için kondansatör kullandım, kondansatörde sıfır noktalarını kaydırdı. Bu
parazitlerden kurtulmamın bir yolu varmı? İşlemci ile bir software filtre yapılabilir belki ama buda yanlış bilgi okumama neden olur
diye düşünüyorum.
eğer kullandığın akım trafosunun sekonderini,
yüksek empedanslı bir girişe bağlarsan dolayısı ile anten görevi yapmaya başlar ve çevredeki her türlü elektriksel gürültü devreye
girer..
bunun için ölcüm yapmak üzere hazırladığın devrenin giriş empedansını düşürmen gerekecektir ..
daha önce
benimde başıma anlattığın türe benzeyen sorunlar geldi.. (alterjen gruplarında , yani jeneratör..) tek çözümü empedans uygunluğu,
bandpas filitreleme tekniği..
Arkadaşım
Hall effect transistörlü sensör kullan hem
akım kaybın olmaz hemde oldukça geniş bir alanda 0 - 100Amp lineer bir okuma yapabilirsin....
selam es-es
farnell kodu 3114569 parça adı lts
25-np
bu akım transducerini kullanırsan sorun kalmaz.
biraz pahalı ancak 5 volt la çalışması ve içinde amplifikarörü
olması harika ben kullandım ve memnun kaldım . Ticari amaçlı değilse sana bir tane verebilirim.
:arrow: :arrow:
slm
akım trafosu kullanan arkadaşım akım trafosunun normal değerinin %10 u nun altında (önce trafonun beslenmesi lazım manyetik olarak ki dier tarafı uyarsın) bir akımı okumak istediğinde bu tip problemlerinin olması normal. sen hiç kasma LEM firmasının akın trafosunu kullan. Çok küçük değerleri de 50 amperlik değeride aynı hassasiyette görürsün. istanbulda özdisan firması bunun distribütörü. 0212 249 98 06 dan okan bey ile görüş. Trafoya göre biraz pahalıdır. ama çevrim oranına göre sana bir akım bilgisi verecektir 1/1000 - 1/2000 gibi. o akım değerini istediğin gibi kullanırsın. ayrıca çok küçük filtre gerektirir ve faz kayması da ancak filtren kadar olur.her akım değerine uygun model var. ne yapmaya çalıştığınıda merak ettim doğrusu. resonans converter mi?
Sevgili Salim;
Benim asıl amacım akım bilgisi okumak değil.Akım sıfır noktaları okumaktı. M.işlemci kontrollü bir statik regülatörle uğraşıyorum. Bu regülatörde de gerilimi düzenleme işlemi oto trafo sargılarını tristör veya triakla tetiklemek suretiyle yapılıyor. Bu tristör ve triaklar sürekli tetik değiştirmek zorundalar. bir tristör tetiği bırakacak diğeri devreye girecek yani. işte tam bu geçiş sırasında akım sıfır noktası yanlış okunduğunda 2 tristörde tetikte kalıyor. biliyorsundur tristör veya triaklar akım sıfır noktalarında tetiği bırakırlar. Tristör susturucu devreleri hakkında kaynakların varsa gönderirsen sevinirim. sistemi hala güvenli bir hale getiremedim.
sayın es-es sizin yapmak istedigiizi tam anlamadım anladıgım kadarı ile
bir tur AC drive dan bahsedebilirmiyiz.
yada daha ayrıntılı anlatırmısınız
sizin bu uygulamanızı basından beri takip ediyorum
bir seyler soylemek istiyorum fakat konuyu ilk olarak tam anlamalıyım
yanlıs bir sey anlatmayalım :oops:
Oto trafosu kullandığına göre,
büyük olasılıkla
otomatik voltaj regülatörü olmalı
bir ara ugraşmıştım ama picle değil
akü şarj, jeneratör vs gibi
(//www22.brinkster.com/picpro/regy.jpg)
Örneğin şekildeki devrede, U1 triakı tetikte iken çıkışta 20v,
U2 triakı tetikte iken 10 v vardır. peki her ikiside tetikte olursa ne olur?
TR1 trafosunun sekonderlerinin bir tanesi elbette tristörler üzerinden kısa
devre olur. Eğer burada yüksek akım varsa ya tristörleriniz yanar yada trafonuz.
Şekildeki devrede sistemin enerjisini kesmeden bir u1 triakını bir u2 triakını tetiklemek istediğimizi düşünelim. En başta u1 tetikte olsun, şimdi ben u2 yi tetiklemek istiyorum. u2 ye tetik sinyalini ne zaman göndermeliyim? bilindiği gibi
triakların tetikleri IGBT gibi hemen kesilemiyor. siz tetik sinyalini kesseniz bile
üzerinden akım akıtmaya devam ediyor. Taki üzerlerinden geçen akımın sıfır noktası gelinceye kadar. Ben bu akımın sıfır noktasını okumalıyım ki, bir triakın tetiğini kesip diğerini tetikleyebileyim. İşte konunun özü bu arkadaşlar, umarım anlatabilmişimdir...
arkadaşlar resmi gönderemedim bu url den bakarsınız... www22.brinkster.com/picpro/regy.jpg :arrow:
Dostum,
10kva akımlardan bahsettin, anladım
akım okutturma sorunlarını anlattın, anladım
oto trafo dedin onu da anladım
lakin, bir devre gösterdin onu anlamadın
tiriyaklarlar bir alternansın hem + palsini hem - palsini geçirir
sen tutun trafonun ilk iki ucuna tiriyak bagladın tabii
tetiklediğinde ikiside aynı faza denk geldiği için primeri
kısa devreye soktun, kıyıcı koyduğun hattan yüksek akım
çekiyormusun bir, öyle ise thristör kullanman lazım
iki, trafonun 1 ve 3 nolu uçlarına kıyıcıları koyman lazım
kıyıcı çıkışları birleşecek ve trafonun orta ucunuda
beslemenin diğer ucu olması lazımki senin gösterdiğin
şekle göre yarım dalga bir kıyıcı olsun
birde 10 volt demişsin o gerilimde bu nasıl bir regülatör
olacak, yüksek akım çektiğin içinmi gerilimi düşük tutuyorsun.
birde o kadar devre yaptım hiç faz kayması sorunu başıma gelmemişti
yapmak istediğin şeyi daha detaylı anlatırsan sana daha yardımcı olabiliriz sanıyorum
selamlar
çizdiğim devre örnek bir devre. tabi oradaki 10 v lar falanda. bir regülatör için değil bu devre için düşün olayı. oradaki amaç bir kıyıcı yapmak değil çıkıştan istenilen zamanda 10 v veya 20 v çıkış gerilimi almak. Ancak çıkış sinüsünü bozmadan ve iki tristörün aynı anda tetiklenmesine mani olarak. normalde trafo üzerinde bu devre gibi seri daha çok sargı var. Ve trafo 20 kw.
Ayrıca evet triaklar hem + alternansı, hem - alternansı geçirir. hatta büyük güçlerde triak bulamadığın için modül tristörler kullanırsın. ama devrede triakları tetiklemeden trafoyu kısa devre yapmış olmazsın. tekrar söylüyorum, amaç kıyıcı falan yapmak değil. yukarıdaki devrede istediğim zaman 10v istediğim zamanda 20v çıkış almak.
bu 10v ve 20v da örnek gerilimler. sadece bu devre için düşünün olayı...
triyakları röle kontağı gibi kullanıp istedigin sargı ucunu devreye
sokmak istiyorsun, tam iletim, bu gayet basit bir işlem
Amacın AVR yapmak ise sana sadece trafo ve kapasiteyle
çalışan bir şema göndereyim bir incele
bunu stasyoner akülerin şarj' ında kullanıyordum
ayrıca bir microcontroller ünitesi ile sarj zamanlarını
ve kapasite durumunu monitor yapıyordu vs
aynen anladığın gibi aster. triakları röle kontağı gibi kullanmak istiyorum. Yalnız konu göründüğü kadar basit değil. bir triak tetikte örneğin. bu triakın tetiğini kesip diğerini tetiklemek istediğimde, birinci triak bazen tetiği bırakmıyor. diğerini de tetiklemiş oluyorum. böylece trafo kısa devre oluyor. Şimdi eğer triakların çıkışlarına resitive bir yük bağlıysa sorun yok. akım bilgisi düzgün olduğu için tetiklenmelerde ve geçişlerde bir sorun çıkartmıyor. Ancak endüktif veya kapasitif bir yük bağlandığında, çekilen akım bozuluyor. triakları kontrol etmek oldukça zorlaşıyor. elindeki notları gönderirsen sevinirim. :roll:
es-es hocam yani sana kısaca cok hızlı, izolasyonu(hemen kesime gidebilen ve sızdırma nerde ise ''0'' olan ) cok iyi anahtar gorevi yapacak bir yarı iletken lazım?
hocam triak olması şartmı?
arkadaşlar triaklar hakkında bir hatırlatma yapmama kimse alınmaz umarım..
bildiğimiz gibi triak ters bağlı iki tristordür.tetiklediğiniz andan itibaren doğru gerilim alan triak ateşlenir.Kapı (gate) gerilimini kesmekle triak ı susturamazsınız.Ancak alternans sonunda susar...(Ters gerilim oluştuğunda)
ese-es scaner olmadığı için notları çizerek hazırlıyorum
bu arada bir şey sormak istiyorum
şimdi yüksek akım çekiyorsun ve bu akımlı hatı kontrol
etmek istiyorsun, dostum, eğer bu şekil ise neden
primeri kontrol edip rahatlamıyorsun istediğin gerilimlerin
ayarlarını fixle istediğin zaman devreye al böyle daha basit olmazmı
Byka aslında bu işi tristörlerle yapmam lazım. Dediğin gibi yoksa IGBT leri kullanır geçerim ancak aralarında uçuk fiyat farkları var. Birde 1 tane 2 tane olsa, yine eyvallah ama 8 yada 10 tane kullanılacak. Bu sebeple tristörler üzerine gitmem şart.
ayrıca baba tiristörler gerilim alternansının sonunda yani gerilim alternans değiştirdiğinde susmazlar. Üzerlerinden geçen akımın alternasına göre hareket ederler. tristörler resitif bir yükü sürmek için kullanıldıklarında gerilim ve akım üst üste olduğu için sanki gerilime göre hareket ediyorlarmış gibi görülür. çünki powerFactor 1 dir. Bu tristörleri bir endüktif yük sürerken kullanırsan(örn:motor) akıma göre hareket ettiklerini görürsün.
kesimi bu kadar irdelediğine göre
GTO thristör kullanman lazım
istedigin zaman iletimden çıkartırsın
bu seferde fiyatı fazla diyeceksin
www.else.com.tr
www.ozdisan.com
buralardan bir fiyat al, hatta katolog iste
şunu unutma, malzemeyi ne kadar iyi tanırsan yapacakların senin
ufkunla sınırlı olacaktır!
veya istanbuldaysan selanikin girişindeki dükkanları bir dolaş
illa daha ucuz diyor isen o vakit topkapı rus pazarına gidip
biraz dolaşacaksın ama kendini kaybetme
ve yanında bir anolog avo metre götür ve ölçerek al
avo metreyle thristör tetiklemeyi biliyorsundur her halde
güçlüleri için pilli bir devre yapman lazım
es-es aslında aster in dedigi benim de aklımdan geçti ama işi uzatmayalım gibi bir dusunceye kapılarak dile getirmedim
eger amaç sekonderden 2 farklı voltaç alamak ise senin trafonun primerini bir smp power supply gibi kontrol et diyecektim ama hemen soracagın sorular aklıma geldi istersen yinede bir dusun
ornegin bazı endustri monitorlerinde giriş voltajı icin 80 ac ile 240 ac yazar yani
110 v da da 220 v da da herhangi bir bir switch felan kullanmadan otomatik olarak çalısır.yaptıgı sadece smp power ın frekansını kontrol eder 110 geldiyse frekans artırır 220 geldiyse dusurur gibi
nedersin
Selam,
aster, galiba bahsettiğin FTO(FAST TURN-OFF THYRISTORS). Bunlar hakkında hiçbir bilgim yok açıkçası. özdisanı ve elseyi tanıyorum, onlardan bilgi alırım. bildiğin bir application notu varsa yazarsan memnun olurum. Ayrıca eskişehirdeyim ama malzeme sorun olmaz teşekkürler. Devrede primeri yada sekonderi kontrol etmem bişeyi değiştirmez çünki iki tarafta da yüksek gerilim var. Ama söylediğin şey aklıma birşey getirdi, bi düşünelim bakalım.
byka, başka yöntemler elbette denenebilir. Gerektiğinde de denemek lazım. Ancak kurulmuş ve oldukça masraf yapılmış bir sistem var. Aklımdan benimde başka başka şeyler geçiyor ama... örneğin, girişe bir PFC(power factor correction) devresi yapıp 220 den bir DC bara gerilimi oluştur, arkasına da yap inverteri çatır çatır çalışşın. Yazındaki şu frekans olayını anlamadım. 3845 li bir devre var, onun pwm'i değiştirilerek mi kontrol yapılıyor. birde SMPS ile AC gerilim kontrolü hiç duymamıştım.
Sayın es-es arkadaşım,
Thyristörleri darbe trafosuyla sürerken, önce birini tetikleyip, sonra 5-10mS bekleyip fazı kontol ederek sıfır geçişinden hemen sonra diğerini tetiklesen, ikisi de mi iletime geçiyor? Yoksa sıfır geçişi hiç kontrol edilmiyor mu? Yerinde olsam mcu'ya 1Mohm
dirençle filan direk fazı bağlardım. bir dimmer projesi böyle yapılmış:
http://www.mcu.cz/atm/index.php?&direction=0&order=&directory=CAD/Proteus/Projects
Darbeyi trafoya ayrıca 1kHzlik sinyalle sürmek gerekebilir. Tetikleme gücünü vb. azaltır. 15kVA UPS e ait bir trifaze şarj sisteminde böyleydi.
Belki de sıfır geçişi kontrolüne ilave olarak diğer tristör akımının sıfır old. onaylandıktan sonra yeni bir tetikleme yapılmalı.. .. :roll: :roll:
power faktörden dolayı akımı kesmeyen tristörün (veya triyak) anot ve katotunu izle şöyleki...
akım geçtiği sürece anot katot arası 1-2 volt olacak...
kesime geçtiğinde yani diğer tistör sürülebilir olduğunda bu anot ve katot arası 220 olacak .....
yani al sana enable sinyali...
bilmem tam olarak anlamışmıyım... :lol:
Arkadaşlar, işin gidiş yönü bana bir karikatürü anımsattı,
Adamın biri işkence odasında ellerinden duvara asılı vaziyette
duruyor va karşısında bir çinli, meşhur kıyafetiyle ellerini
kavuşturmuş sakin bir şekilde adama sorar,
Sen hiç çin işkencesi nedir bilirmisin?
adam: ürkek bir vaziyette hayır der
çinli: tekrar Sen hiç çin işkencesi bilirmisin der
adam: ürkek ve korkmüş bir vaziyette hayır der
çinli: tekrar Sen hiç çin işkencesi bilirmisin der
adam:çileden çıkmış bir vaziyette ne olacaksa olsun
der gibi bağırmış HAYIIIRRR
şimdi bizim iş biraz buna döndü neden?
akım okumayla başladık, iş dallandıkca dallandı
işi doğru tarafa yönlendiremedik, belkide biz olaya tam
vakıf olamadık. Es-es dostum sen şu aletin nasıl çalıştığını vaya
çalışacağını, isteneni elinde mevcut olan malzemeyi bir takrar
etde bir daha düşünelim
GATE TURN OFF yani gate akımı kesildiğinde thristör
iletimden çıkar çalışması transistör gibidir
ayrıca FAST thristörlerde var ama onlar genelde
yüksek frekanslarda kullanıldığı için 50 Hz uygun olmaz
bir de tuttun transistörlü konverter çıkarttın
o akımlarda senin bu olayı transistörle yapman ağır (parasal) olabilir
smps nin ac olarak kullanıldığını duymadığını belirtin
eh yani ps nin beslemesi nasıl çalışıyor sanıyorsun
bir, bir ......sızlık olayı var
Bu statik siviçli regülatörün, servo regulatörden ne gibi bir avantajı olacak acaba?
Sadece mekanik aksamın yıpranmasına alternatif mi olacak? böyle masraflı bir projeye yatırım yapıldığına göre kesin bir işe yarıyordur. Maliyeti azaltmayacağı kesin..
aster;
Konunun dağılmış olduğunu neden düşündüğünü anlamadım.
Galiba verilen örneklerin hepsini bir konu olarak algılamışsın.
İşin özü, tristör tetiklemek. bunun için akım okumak gerektiği.
Ayrıca konun uzaması bence oldukça güzel.Yukarıya tekrar bakarsan herkes için ne kadar yararlı bilgilerin olduğunu göreceksin. Yani hadi bitti dağılın diyip konuyu burada da bağlıyabiliriz, eğer birileri çin işkencesi çekiyorsa. Ki ben kimsenin bu konudan rahatsız olduğunu düşünmüyorum. Ayrıca smps nin AC olarak kullanılma olayında anlatılmak istenen beslemesi falan değildi. Elbette beslemeyi Ac den
doğrultup alırsın yada aküden.Birde seni "bir ......sızlık olayı var" gibi kimsenin bişey anlamadığı kelimeler seni muallak da bırakabilir. yanlış anlaşılmalar açısından.
cozturk;
statik regülatörlerin mekaniksel parçaları bulunmadığından, ömürleri uzundur.
sessiz çalışırlar, servoya göre hızlı bir düzenleme yaparlar, teknik özellikleri
daha fazladır. Ama maliyet bakımında tabiki servolarla kesinlikle yarışamazlar.
sevgili es-es smp ornegimi anlasıldı biraz acmam lazım
şimdi hocam bu örnek dedigin gibi hazır kurulmus bir sistemin olmasaydı ilk sen kuracak olsaydın olabilirdi (tercihe baglı)daha ucuza ve basite olabilir tabiiki
hocam 110 yada 220v ac yi dogrultup verdin mi smp trafonun primer bobinine
primeri kontrol eden mosfet ide 3842 yada tda 1049(du sanırım)ile sürdünmü hocam mosfet sürme frekensın atıyorum 15 khz mi---sekonderinden de aldınmı trafonun sarımına gore atıyorum 30v(PP)
şimdi mosfet çalısma frekansını dusur bakalım 10 khz e sekonder voltajın atıyorum oldumu 20v
işte anlatmak istedigim burdaki mantıgı senin projene uygulayabilirmisin di.Tabiki tam bilmiyorum ne yapmak istedigini yada semanın tamamı felan gibi detayların oldugu bir bilgim olsa elbette ona gore baska daha uygun bir alternatif sunabilirdim belkide
hem 110v da hem de 220v ta hiçbir anahtar felan oynamadan direkt çalısabilen monitorler?
Sevgili es-es,
konudan rahatsızlık duyduğumu falan anlatmak istemedim
burda amacımız sen bir konu actın bizde bilgimiz oranında
bir şeyler vermeye çalışıyoruz, konu benim ilgi ve bilgi alanıma uygun
fakat senin sorununu tam olarak bir neticeye vardıramadık
sorunum buydu, ama sen hala konunun ne olduğunu açıklamış değilsin
onun için "belirsizlik" demek istedim
birde mevzuyu bilmeyenlerin bu yazışmalardan bir şey çıkartabilmeleri
için asıl amacın adının konması gerekir diye düşünmüştüm
Frekans kontrolunun bir çok çeşidi olduğu için dallandırmayalım dedim
Güzel bir konu, iyi bir şekilde işleyip sonuçlandıralım
selamlar
evet sevgili es-es yapmak istediginin acık ve net bir sekilde ne oldugunu acıklayabilecekmisin
yoksa işini hallettinmi?
((power faktörden dolayı akımı kesmeyen tristörün (veya triyak) anot ve katotunu izle şöyleki...
akım geçtiği sürece anot katot arası 1-2 volt olacak...
kesime geçtiğinde yani diğer tistör sürülebilir olduğunda bu anot ve katot arası 220 olacak .....
yani al sana enable sinyali... ))
daha önce yazdığım mesaj...
bende bir ara triyaka bağlı lambanın flamanı kopukluğunu anlamak için bir test devresi yapmıştım. bir çift diyotlu optoizolatörün (tranzistörlü) diyot uçlarını 100k seri dirençle lambayı süren triyakın 2 anodu arasına bağlamıştım. çıkış tranzistoründende flaman kopuk bilgisini almıştım....
Yani test işlemi sadece triyak kesimdeyken yapılıyordu (geçerliydi)...
eğer lamba flamanı sağlam ise opto izolator iletime geçiyordu....
eğer lamba flamanı kopuk ise optoizolatör iletime geçmiyordu.
şimdi gelelim senin sorununa...---------------------------------
her iki triyakında anod1 ve anot2 arasına birer opto izolarorü 100k dirençlerle bağla ....
bu triyaklar akım geçirdikleri süre iletimde olacaklarından iki anodu arasındaki gerilim 1-2 volt olacaktır bu durumda opto izolatörler kesimdedir , yani alsana disable sinyali.....
bu triyaklar kesime girdiklerinde iki anodu arasındaki gerilim 220 volt olacaktır bu durumda opto izolatörler iletimdedir. yani alsana enable sinyali.....
enable sinyalini gördüğünde diğer triyakı sür...
(not : akım ile gerilim arasındaki pow. fak. oluşturan açı endüktörün üzerindeki gerilim ile akım arasındaki açıdır. yoksa triyakın üzerindeki gerilim ile akım arasındaki açı sıfırdır.)
:oops: :o
byka, aster;
Arkadaşlar konuyu tam açıklamak için devreyi biraz daha geniş çizmem
gerekecek anlaşılan ama, inanın yukarıda gönderdiğim devreden pek bir farkı yok
gerçek sistemin, sadece sarımlar artıyor birde tristörler.Yukarıdaki daha
açıklayıcı olur diye onu çizmiştim. Neyse devreyi çizer yollarım.
kesmez;
Söylediğin şeyi daha önce düşündüm.birkaç deneme yaptım ama pek verimli
sonuçlar alamadım. Şu devreyi çizeyim üzerinde tekrar konuşuruz bu konunun.
es-es,
Bu statik regülatörün hassasiyeti servodan daha kötü olur gibi geliyor bana,
Bilindiğiği gibi servo daki trafonun her tarafı uçtur. dolaysıyla motor çok küçük adımkar halinde bile dönerek, potans gibi gerilimi değiştirir. Statik regülatörde bu ince ayarı sağlamak için çok sayıda uç lazım. belki de 10'ar voltluk adımlar halinde olacaktır değil mi? Yani toplam sadece 10 adet uç filan gerekir en fazla.
Eğer halhazırda çalışan bir sistem varsa nasıl işlediğini belirtir misin?
Kolaylıklar..
triyak ve tristör ateşlendikten sonra artık ters gerilime kadar gate akım işlevini artık anot katot akımları görür. acaba diyorum iki katot veya anot katot arasına örneğin 100nf 400v bağlamayı hiç denedinmi.
(http://www22.brinkster.com/picpro/regy1.jpg)
devredeki trafo oto trafo.Ve görüldüğü gibi tristör çıkışları
biribirine seri bağlı.tristörler sayesinde trafo sargıları da seri bağlı.
çıkış gerilimi, tristörler sayesinde seri sargılar devreye sokularak
yada çıkartılarak ayarlanıyor. örneğin giriş çok düşükse
u1 u2 u3 triaklarından u3 tetiklenir ki, gerilimi yükseltelim. u4 ve u5
triakları da, hassasiyet ayarı için kullanılır. çünki alt gruptaki sargıların
gerilim aralıkları çok fazla. devreye bunun gibi birsürü grup eklenebilir.
istediğiniz hassasiyet kalitesine bağlı. Giriş gerilimi çok yüksek olduğunda da
u1 tetiklenirki gerilimi düşürebilelim. Devreden de görüldüğü gibi
u1,u2,u3 üçlü grup bir sargı, u4 ve u5 de başka bir grup sargı. bu iki grup
tristörlerle birleştiriliyor. yani bütün sargılar serileştiriliyor. Çıkıştan
bir gerilim alabilmek için bu iki gruptan bir tristör tetiklenmek zorunda.
çünki oto trafo çıkışındaki sargıların gerilimleri toplanak çıkış alınıyor.
İşte buradaki asıl sorun, grubun içindeki tristörlerin aynı anda tetiklenme
ihtimali. Böyle bişey olduğunda trafo direk kısa devre oluyor.
kesmez;
Anot katotlar arasında bir RC var. Bu RC nin faydalarını gördüm. Tristörleri daha kararlı hale getiriyor.
Arkadaşlar bu resim gönderme işinde bir problem var ama çözemedim. Neyse devreye buradan bakabilirsiniz... http://www22.brinkster.com/picpro/regy1.jpg
dostum link çalışmıyor
Dostum es-es,
Link üzerine Mause'un Sağ tuşuyla tıkla.
Hedefi Farklı Kaydet'i seç.
KAYDET.
XNHCX
arkadaşlar link aradabir açlışıyo aradabir çalışmıyor. XNHCX in dediği gibi linki farklı kaydedebiliyorsunuz.
Konuya biraz geç kaldım ancak baştan sona ilgi ile okudum.
es-es sen aslında problemin ne olduğunu anlamış ancak çözümünü bulamamışsın. Bu beni yıllar öncesine götürdü. Okulda bir arkadaş tez işi olarak endüktif ısıtma projesi almıştı. Sistem basit bir DC_AC coverter devresi idi. Yalnızca frekansları 50Hz değil. Geçmiş gün, frekansı hatırlayamıyorum.
Isıtıcı görevi yapacak (endükleme ile) bobinin içine geçirilen ısınan demir nüvesi ebatları değiştiğinde problem çıkıyor ve tristörleri yakıyordu. Aynen bahsettiğiniz sebepten. Yani power factor değişiyor, bu da tristörlerin kesime gitmesine engel oluyordu ve yanıyordu. Arkadaş çözüm bulamadı, hoca ile beraber birhayli uğraştılar. İstenen zamanda tristörleri kesime sokamadılar. Son çare olarak PF düzeltmek yani alışılmış çözüm yolunu seçtiler.
Bu günden sonra hep düşünmüşümdür. 400KVA lık UPS ler var. Bunlarda oluşacak PF kaymalarını anında nasıl düzeltiyorlar acaba diye. Belki PF düzeltmesi yapmadan bir çözüm yöntemi vardır ama nedir diye çok düşündüm. Düşünmek yetmiyor elbette, bir bilen yardımcı olmaz ise çözüm zor.
TRT de kurulu Siemens marka 440KVA bir UPS var. Kurulum anında yakından izleme imkanı buldum. Bunların DC akü girişleri şebeke gerilimine yakın. Yani AC-DC dönüşüm yaklaşık 1/1 oranında. Akülerin her biri tek hücre yani 2.2 volt, bunlar seri bağlı. Bir akü ebadı yaklaşık bir PC masası kadar. Hatta yüksekliği daha fazla. Bu UPS de dikkatimi çeken bir husus 2 adet trafoya sahip. Bunu sordum, birisinin filtre bobini olduğunu söylediler. Filtre dedikleri ana trafodan daha büyüktü. Bu adamlar değişik bir metotla (filtre dedikleri bobin) tristörleri kesiyor olabilirler diye de düşünmüşümdür. Ancak çıkış voltajının tam sinüs olduğunu skopda kendim gördüğümden bu büyüklükte bir bobinin filtrasyonuna ihtiyaç olsa gerek diye de ilk düşüncemden vazgeçmişimdir.
Yine geçmiş yıllarda yanlış hatırlamıyorsam ELO Elektronik dergilerinde okumuştum. AC regülasyon sistemlerinden bahsediyordu. Aklımda kalan birisi şöyle. Bir trafo kullanılıyor. 3 sargı var, 2si ana sargılar, Giriş AC, çıkış AC. Bu trafo nüvesi öyle yapılıyorki manyetik saturasyona uzak çalışıyor. Yani saturasyona girmesi için nominal çalışmadan birhayli fazla akım geçmesi gerekiyor. 3. sargıdan düşük değerli DC akım geçiriliyor. Geçen DC akım ayarlanarak göbeğin manyetik alan şiddeti geniş bir alanda değiştiriliyor. Giriş AC gerilimi sabit, çıkış yükü sabit olmasına rağmen bu küçük DC akım çıkış voltajını geniş bir aralıkta kaydırabiliyor. Bu yöntem belki işinize yarayabilir, ancak bu yöntemin ismini hatırlayamıyorum. Hatta üstteki 2 sargıyı ayırıp bir ayarlı kaynak ile DC sürseniz deneme yapsanız.
OG;
Uzun denemelerim sonucunda kendi yorumum, yüksek güçlerde, ve tristörle süreceğin yük belli değilse, işin çok zor. özellikle endüktif yükler tristörü mahfediyor. Akım sıfır noktalarında tetiği bırakması gereken tristör bakıyosun, uçmuş gitmiş, hala üzerinden akım akıtıyor. Bir şekilde tristörü kandırıp endüktif yükte doğru çalışmasını sağlıyorsun, ama bu seferde rezitif akım çekerken çıkış sinüsünde kırıklar meydana geliyor. Filtreler de hak getire. Yani hocam doğa kanunları gibi, tristör kanunlarına göre bu iş böyle yapılamaz, en son vardığım kanı bu. elbette demokrasilerde çare tükenmez bunun gibi onlarca yöntem vardır, ama bu yöntemlerin denenmes için süre gerekli.
UPS meselesine gelinde, çok yüksek güçlerde PF düzeltmek oldukça zahmetli bir iş. 3-5 kva da pek fazla sorun değil ama, 400 kva lık bir ups de bildiğim kadarıyla bu işi beceren dünyada hiçbir firma yok. sadece pf düzeltmek için baba bir IGBT ve baba bir seri şok bobini gerekli. standart yöntemler için. 400 kva lık 3 faz cihaz cihazın bir fazından yaklaşık 130 kva lık yük geçecek. 130 kva üzerinden geçecek bobini sen düşün artık. Türkiyede 3 faz giriş 3 faz çıkış cihazların hiç birinde pfc yapılmıyor. Çok yüksek güçlerde standart pfc düzltme yöntemleri kullanılmıyor, bunun yerine filtrelerle bu iş biraz halledilmeye çalışılıyor (Siemens cihazda gördüğün bobin) ama yaptığı işe göre gereksiz bence.
son olarak, ELO Elektronik dergisindeki olay ilginç geldi. Düşündümde bu şekilde bir yöntemle sadece sinüsün + ve - alternansının genlikleri değiştirilebilir, giriş ve çıkış fazları arası açı kaydırma işlemini tam anlayamadım. 50 hz lik trafomu bahsettiğin trafo...
:?:
Alıntı yapılan: "es-es"son olarak, ELO Elektronik dergisindeki olay ilginç geldi. Düşündümde bu şekilde bir yöntemle sadece sinüsün + ve - alternansının genlikleri değiştirilebilir, giriş ve çıkış fazları arası açı kaydırma işlemini tam anlayamadım. 50 hz lik trafomu bahsettiğin trafo..
Faz kaydırma olayı yok, çıkış gerilimini geniş bir alanda kaydırma (doğrusu=değiştirme demem gerekirdi) yani çıkış voltajına müdahale etmekte.
Trafo 50Hz, zaten giriş ve çıkış da 50Hz, yani şebeke için.
dostum,
siemens in 600 kva lık ups sini bizzat kullandım
ayrıca delta nın linkine bir gir daha doğrusu ftp sitesinde bu işin
seceresini tutmuş
sayamadığım bir çok ünlü firmanın ups ihtiyacın karşılıyor
hemde bahsettiğin değerlerin üstünde
akü değişimlerinde bayram ederdik
niye diyeceksin
her akü 2 volt akımını unuttum normal akü büyüklüğünde
bozuk denen aküleri kendi işimizde 2 sene daha kullanırdık
unutmadan bahsettiklerim trifaze ups dir
aster;
600 kva UPS yapılamaz demedim, elbette yapılır, burada bahis konusu 400 kva ve üstü bir ups de PFC yapan varmı. Kullandığın, siemens 600 kva ups de eğer DC bara gerilimi 400 v ise, tam 200 akü eder, vallahi iyi bi bayram...
og;
ne demek istediğini şimdi anladım, aslında hoş bir yöntem. bi denemek gerek. yalnız bu yöntemle bu trafonun çıkışından sinüsü kullanmak yanlış, çünki bozulur. bu trafonun çıkışı doğrultup DC bir gerilime çevrildikten sonra ayar yapılarak verimli kullanılır.
dedim ya BAYRAM ederdikkkkk :D
Ararken bunları buldum, biraz nostalji olsun. Down ettikten sonra bildirin sileyim.
http://168.144.5.94/file/Transductor.rar (3,13MB)
es-es kardeş birde buna bak, belki faydası olur
http://168.144.5.94/file/pfc.rar