Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Temel Elektrik/Elektronik => Konuyu başlatan: Mr.Thinking - 29 Eylül 2022, 17:59:33

Başlık: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Mr.Thinking - 29 Eylül 2022, 17:59:33
Lütfen biri bana bir kare dalga çizip üzerinde şu ifadeleri gösterebilir mi? Yoksa kafayı yiycem.
Darbe frekansı?
Darbe süresi?
Darbe genişliği?
Darbe duraklaması?
Darbe artışı?
Darbe düşüsü?
Bana deseler ki: 500mikrosaniye genişliğinde ile 100Hz frekansta 1sn süre boyunca bana bir pwm ver. Ne anlamalıyım?
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: fide - 29 Eylül 2022, 19:48:43
(https://i.ibb.co/z7mNH46/darbe-Geni-li-i.jpg) (https://ibb.co/xf2387F)
Darbenin lojik 1 seviyesinde kalma süresine darbe genişliği denir.

(https://i.ibb.co/0Fv75j2/periyot.jpg) (https://ibb.co/qWVS6Mj)
Darbenin 1 tam turuna yani lojik 0'dan lojik 1'e geçip sonra lojik 0'a geri dönüp tekrar lojik 1'e geçeceği ana kadar ki süreye periyot, bunun saniyedeki tekrarlanma sıklığına frekans denir.

Üstteki resimlerde periyot 10milisaniye, frekans ise 100Hz yani saniyede 100 defa tekrarlanıyor.

Darbe artışı ve düşüşünü ilk defa duyuyorum ama lojik 1'de kalma süresinin azalması yada artması olabilir diye tahmin ediyorum.

(https://i.ibb.co/wNKCVF8/1snDarbe.jpg) (https://ibb.co/zhSbpTC)
Son soruya cevap olarak da 100Hz frekans %5 doluluktaki (500mikrosaniye genişliğindeki) bir darbeyi 1 saniye boyunca istiyor. Sonra darbe genişliği 0 olacak yani darbe kapanacak.
 
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: elektronik kassabı - 29 Eylül 2022, 20:11:54
Burada darbe dediğim sinyalin yüksek olduğu ve boşluk dediğim düşük olduğu kısım. Tdarbe darbe süresi demek.

Darbe frekansı?
1/(Tdarbe+Tboşluk)

Darbe genişliği?
İngilizce'deki amplitude kelimesinin kötü bir çevirisi olabilir mi bu? O zaman darbenin yüksekliği, yani y ekseni değeridir.

Darbe duraklaması?
Boşluktan bahsediliyor olabilir mi?

Darbe artışı? Darbe düşüsü?
Darbenin yükselme ve düşme süresiyle ilgili olmalı.
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: argeman - 29 Eylül 2022, 21:21:50
Önceden konuyu favorilere eklerdik, güzel günlerdi.
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 00:17:17
Çok zor bir soru daha soracağım:
Pwm çıkışına, 100Hz in 500us sini hiç aralıksız vermek ne demek?
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: mehmet - 30 Eylül 2022, 01:33:01
%5 duty uygulamak.
Yani, yirmide bir oran. (1/20)
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: sayangku - 30 Eylül 2022, 08:01:46
Alıntı yapılan: fide - 29 Eylül 2022, 19:48:43(https://i.ibb.co/z7mNH46/darbe-Geni-li-i.jpg) (https://ibb.co/xf2387F)
Darbenin lojik 1 seviyesinde kalma süresine darbe genişliği denir.

(https://i.ibb.co/0Fv75j2/periyot.jpg) (https://ibb.co/qWVS6Mj)
Darbenin 1 tam turuna yani lojik 0'dan lojik 1'e geçip sonra lojik 0'a geri dönüp tekrar lojik 1'e geçeceği ana kadar ki süreye periyot, bunun saniyedeki tekrarlanma sıklığına frekans denir.

Üstteki resimlerde periyot 10milisaniye, frekans ise 100Hz yani saniyede 100 defa tekrarlanıyor.

Darbe artışı ve düşüşünü ilk defa duyuyorum ama lojik 1'de kalma süresinin azalması yada artması olabilir diye tahmin ediyorum.

(https://i.ibb.co/wNKCVF8/1snDarbe.jpg) (https://ibb.co/zhSbpTC)
Son soruya cevap olarak da 100Hz frekans %5 doluluktaki (500mikrosaniye genişliğindeki) bir darbeyi 1 saniye boyunca istiyor. Sonra darbe genişliği 0 olacak yani darbe kapanacak.
 
teknik lise de ve üniversite de sizin gibi anlatan hocam olsaydı keşke hiç üşenmeden güzelce anlatmışşınız
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Epsilon - 30 Eylül 2022, 08:18:39
Alıntı yapılan: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 00:17:17Çok zor bir soru daha soracağım:
Pwm çıkışına, 100Hz in 500us sini hiç aralıksız vermek ne demek?

1 saniye 1000 milisaniye ye eşitir. Yada 1.000.000 us (1 milyon Mikrosaniye)
Frekansı 100 hertz demek.
Saniyeyi milisaniye cinsinden yazarsak :
1000 milisaniye/100=10 milisaniye bir periyot süresi demek olur
500 us ,10 milisaniyenin yirmide biridir.
20 de 1 olan ,100 de (5 katı anlamında) 5 i olur.
Yani % 5 duty olur
5 volt ile çarpımı
5*0,05=0,25 volt uygulanıyor demektir
Edit .us saniye hatasını düzelttim

Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: sadogan - 30 Eylül 2022, 10:37:32
Alıntı yapılan: Epsilon - 30 Eylül 2022, 08:18:391 saniye 1000 milisaniye ye eşitir. Yada 100000 us (100bin Mikrosaniye)

Hocam bir yanlışlık olmasın , 1 mSn = 1000 uSn diye biliyorduk.
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Epsilon - 30 Eylül 2022, 10:55:10
Alıntı yapılan: sadogan - 30 Eylül 2022, 10:37:32Hocam bir yanlışlık olmasın , 1 mSn = 1000 uSn diye biliyorduk.
Evet doğru söylüyorsunuz .Hatayı düzelttim.Teşekkürler düzeltme için
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 11:43:26
İlgilenen herkese teşekkür ederim. Bu konu ile ilgili exelde bir hesap makinesi düzenleyeyim dedim ama çok beceremedi. Bu konuda yardımcı olur musunuz lütfen? Beceremediğim exell ekteki linktedir. Sadece us cinsinden yazan kutucuklara Ton ve T off süresini giriyorsunuz. İyi bir şey olursa herkese de faydası olur belki. Hatta tüm değerler girildikten sonra pwm grafiğini de verse tadından yenmez herhalde. Ama hala uğraşıyorum belki böyle bir şey yaparım...
https://dosya.co/onhlg3yg5vx2/frekans_ve_pwm_çevirici.xlsx.html
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 14:45:32
Günlerdir internette aşağıda çizdiğime benzer bir bilgi arıyorum. Ama yok.
Pwm i biliyoruz ama ne kadar? Her yerde kısaca açıklanmış ama ayrıntı yok.Ne kadar doğru çizdim bilmiyorum ama alın size ayrıntı. Bilen arkadaşlar teyit ederse iyi olur.

(https://i.ibb.co/km05npz/Mr-Thinking-PWM-nedir-Ayr-nt-l.jpg) (https://ibb.co/km05npz)
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Sozuak - 30 Eylül 2022, 15:20:16
Pcm ile karistiyor olmayasin
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 15:44:03
Alıntı yapılan: Sozuak - 30 Eylül 2022, 15:20:16Pcm ile karistiyor olmayasin
Hayır karıştırmıyorum. Motor süren bir devredeki sinyaller bunlar.
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Epsilon - 30 Eylül 2022, 16:01:12
Alıntı yapılan: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 11:43:26İlgilenen herkese teşekkür ederim. Bu konu ile ilgili exelde bir hesap makinesi düzenleyeyim dedim ama çok beceremedi. Bu konuda yardımcı olur musunuz lütfen? Beceremediğim exell ekteki linktedir. Sadece us cinsinden yazan kutucuklara Ton ve T off süresini giriyorsunuz. İyi bir şey olursa herkese de faydası olur belki. Hatta tüm değerler girildikten sonra pwm grafiğini de verse tadından yenmez herhalde. Ama hala uğraşıyorum belki böyle bir şey yaparım...
https://dosya.co/onhl3yg5vx2/frekans_ve_pwm_çevirici.xlsx.html

Resimdeki  PWM hesapayıcısını yaptım ama çok kontrol etmedim
Hatalar varsa düzeltirim.En üstteki  2 değeri giriyorsunuz
Diğerlerini hesaplıyor

https://dosya.co/d9z8h1noihw7/PWM_Hesaplay%C4%B1c%C4%B1s%C4%1.xlsx.html

(https://i.ibb.co/ZVPWkwC/pwm-calculator.png) (https://ibb.co/ZVPWkwC)
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: SB7 - 30 Eylül 2022, 16:14:14
Alıntı yapılan: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 15:44:03Hayır karıştırmıyorum. Motor süren bir devredeki sinyaller bunlar.

PWM(Darbe genişliği Modülasyonu)deki amaç puls genişlik sürelerini değiştirmek hocam. Sizin attığınız resimde pulsların genişlikleri sabit genlikleri değişiyor.

Alıntı yapılan: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 14:45:32(https://i.ibb.co/km05npz/Mr-Thinking-PWM-nedir-Ayr-nt-l.jpg) (https://ibb.co/km05npz)


Bu görsele bakınca aklıma PAM modülasyonu geliyor.

İnverterler anlatılırken anahtar sürme devreleri için modülasyon devrelerinden bahsedilir. Motor sürücünüzde bu yöntem uygulanmış olabilir mi?
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 17:02:43
Alıntı yapılan: SB7 - 30 Eylül 2022, 16:14:14PWM(Darbe genişliği Modülasyonu)deki amaç puls genişlik sürelerini değiştirmek hocam. Sizin attığınız resimde pulsların genişlikleri sabit genlikleri değişiyor.

Bu görsele bakınca aklıma PAM modülasyonu geliyor.

İnverterler anlatılırken anahtar sürme devreleri için modülasyon devrelerinden bahsedilir. Motor sürücünüzde bu yöntem uygulanmış olabilir mi?
Genlik nedir? genişlik nedir? İşte bu kavram kargaşalarından dolayı günlerdir beynim yanıyor...
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: SB7 - 30 Eylül 2022, 17:30:22
Genlik; sinyalin büyüklüğü, voltaj değeri,

Darbe genişliği için de kare dalga formunda bir işaret için; sinyalin Ton süresidir diyebilirim. Görev çevrimi, görev peryodu, doluluk oranı,duty cycle hepsi aynı ifadeler.

PWM sinyalinde farklı genliklerle işimiz yok. Ton-Toff süresini değiştirip çeşitli amaçlarla kullanıyoruz. 
Özetle Darbenin genliği 5V,12V iken genişliği 1ms, 1us gibi

Edit: PWM( Pulse Width Modulation) çevirisini birkaç yerde Darbe Genlik Modülasyonu olarak görmüştüm(Doğrusu Darbe Genişliği Modülasyonu).
Darbe Genlik Modülasyonu Pulse Amplitude Modulation yani PAM olarak bilinir.
Kafanızı karıştıran bu yanlış çeviri olabilir.
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Sozuak - 30 Eylül 2022, 18:05:12
PAM da sinyalin tepeleri düz olmaz, pcm de düz olur. PCM ile sinüs üretmişler gibi geldi inverterde.

(https://i.ytimg.com/vi/a3jhd01clic/maxresdefault.jpg)
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: SB7 - 30 Eylül 2022, 18:14:43
Alıntı yapılan: Sozuak - 30 Eylül 2022, 18:05:12PAM da sinyalin tepeleri düz olmaz, pcm de düz olur. PCM ile sinüs üretmişler gibi geldi inverterde.

(https://i.ytimg.com/vi/a3jhd01clic/maxresdefault.jpg)

@Sozuak  Hocam bilgi sinyali sinüzoidal olmaz kare dalga olursa tepe düz olur aslında ama kulağı tersten tutmaya benzer. Yanlış düşünmüşüm haklısınız, istenen işarete PCM daha çok benziyor.



Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Sozuak - 30 Eylül 2022, 18:55:36
PAM audio sinyallerinin üretilmesinde de kullanılıyor ya. Ben amp devresi için soruyor diyerekten başta tahmin yürütmüştüm.  Vardır çeşitli türleri :)
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 19:13:54
Alıntı yapılan: Epsilon - 30 Eylül 2022, 16:01:12Resimdeki  PWM hesapayıcısını yaptım ama çok kontrol etmedim
Hatalar varsa düzeltirim.En üstteki  2 değeri giriyorsunuz
Diğerlerini hesaplıyor

https://dosya.co/d9z8h1noihw7/PWM_Hesaplay%C4%B1c%C4%B1s%C4%1.xlsx.html

(https://i.ibb.co/ZVPWkwC/pwm-calculator.png) (https://ibb.co/ZVPWkwC)
Link bozuk galiba @Epsilon. Emeğine sağlık bu arada...

Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Epsilon - 30 Eylül 2022, 19:24:17
https://dosya.co/oj9wsi2gl9ny/PWM_Hesaplayıcısı.xlsx.html
Rica ederim.Sonunda ekleyebildim linki  :)
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 19:44:12
Alıntı yapılan: Epsilon - 30 Eylül 2022, 19:24:17https://dosya.co/oj9wsi2gl9ny/PWM_Hesaplayıcısı.xlsx.html
Rica ederim.Sonunda ekleyebildim linki  :)
Çok iyi olmuş. Tebrik ederim.
Bende aşağıdaki gibi basit birşey yapmıştım. Sizin yaptığınız daha iyi olmuş.
https://dosya.co/t6mmljycz6p0/frekans_ve_pwm_çevirici.xlsx.html
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Epsilon - 30 Eylül 2022, 19:46:43
Alıntı yapılan: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 19:44:12Çok iyi olmuş. Tebrik ederim.
Bende aşağıdaki gibi basit birşey yapmıştım. Sizin yaptığınız daha iyi olmuş.
https://dosya.co/t6mmljycz6p0/frekans_ve_pwm_çevirici.xlsx.html

Rica ederim .Zaten bir sözüm vardı.Yerine gelmiş oldu.
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Mr.Thinking - 30 Eylül 2022, 19:59:22
Alıntı yapılan: Epsilon - 30 Eylül 2022, 19:46:43Rica ederim .Zaten bir sözüm vardı.Yerine gelmiş oldu.
Düşündüm-düşündüm ama ne sözü olduğunu hatırlayamadım.
Başlık: Ynt: Ne PWM miş yahu? Beynim yanıyor!!!
Gönderen: Epsilon - 30 Eylül 2022, 20:02:18
Yani ,yine PWM ile ilgili bir sorunuzda:
 "Eğer detayları izah ederseniz excelle hesaplamasını yaptırabilirim "demiştim.2-3 hafta evveldi sanırım.