Merhaba arkadaşlar, bazı çalışmalarda trafosuz güç kaynağı yöntemini kullanıyorum. Alan ve maliyet olarak elbet daha uygun oluyor. Ama uzun vadede ya da değişik ortamlarda tahmin edemediğim bir sorunla karşılaşırmıyım onu merak ediyorum. Sizin karşılaştığınız trafolu/trafosuz güç kaynakları arasında avantajlar / dezavantajlar nelerdir paylaşırmısınız lütfen.
Merhaba
İzolasyon olmayan devrenin dış dünya ile alış verişi kullanıcıyı risk altında bırakır. Diğer cihazlarla iletişim için de önlem almak gerekir.
Şebekede oluşabilecek hataları öngörecek besleme devresi , (trafolu için) köprü diyot , kondansatör ve 78XX ile olmuyor. Trafosuz beslemedeki zener bile basit trafolu sistem kadar korur devrenizi.
Basit halleriyle bence iki sistem arasında , cihazı çalıştırma açısından önemli bir fark olmaz.
Yine benim tercihim , sac trafoyu sığdıracak bir yer bulurum. ;) Üretken , sürekli proje çizen biri değilim. İncelemeyi eleştirmeyi severim. (yancı)
Kolay gelsin.
modifiye sinus ınverter le kullanır iken devre bozuluyor
kare dalganın harmonikleri kondansatorun empedansını azaltıyor
fazla akım nedeniyle sistem bozuluyor
Alıntı yapılan: boreas - 04 Haziran 2016, 11:30:42
Merhaba arkadaşlar, bazı çalışmalarda trafosuz güç kaynağı yöntemini kullanıyorum. Alan ve maliyet olarak elbet daha uygun oluyor. Ama uzun vadede ya da değişik ortamlarda tahmin edemediğim bir sorunla karşılaşırmıyım onu merak ediyorum. Sizin karşılaştığınız trafolu/trafosuz güç kaynakları arasında avantajlar / dezavantajlar nelerdir paylaşırmısınız lütfen.
Transformatörler en ilkel ama yeri doldurulamayacak galvanik izolasyon sağlarlar.
Transformatörlerde verim teorik %100 dür. iyi yapılmış bir transformatörde verim reel olarak %99 dur.
Transformatörlerde 2 ayrı sistem sıfır noktası belirlenebilir. Bu noktalar uygulama özelliklerine göre bağımsız ya da birleşik yapılabilmektedir. Alçak gürültülü ve yüksek kazançlı audio devrelerinde bu özellik son derece yararlıdır.
Switch mode güç kaynaklarının çalışma prensibi darbe olduğu için kendi başına gürültü kaynağıdır. Bu gürültülerin elimine edilebilmesi o kadar da kolay değildir.
Yüksek kazanç gerektiren audio devrelerinde veya özel uygulamalarda kullanılmaları sakınca yaratabilmektedir.
Genel verim çok yüksek değildir. %80 ler civarındadır. Kötü yapılmış bir SMPS nin verimi %30 lara bile düşebilmektedir.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 04 Haziran 2016, 13:34:19
Transformatörler en ilkel ama yeri doldurulamayacak galvanik izolasyon sağlarlar.
Transformatörlerde verim teorik %100 dür. iyi yapılmış bir transformatörde verim reel olarak %99 dur.
Transformatörlerde 2 ayrı sistem sıfır noktası belirlenebilir. Bu noktalar uygulama özelliklerine göre bağımsız ya da birleşik yapılabilmektedir. Alçak gürültülü ve yüksek kazançlı audio devrelerinde bu özellik son derece yararlıdır.
Switch mode güç kaynaklarının çalışma prensibi darbe olduğu için kendi başına gürültü kaynağıdır. Bu gürültülerin elimine edilebilmesi o kadar da kolay değildir.
Yüksek kazanç gerektiren audio devrelerinde veya özel uygulamalarda kullanılmaları sakınca yaratabilmektedir.
Genel verim çok yüksek değildir. %80 ler civarındadır. Kötü yapılmış bir SMPS nin verimi %30 lara bile düşebilmektedir.
Transformatörlerde verim nasıl %100 veya %99 bu imkansız ? saç ın gauss unda ve diğer değişkenlerde bir sürü kayıp var
Alıntı yapılan: ylmz - 04 Haziran 2016, 16:43:09
Transformatörlerde verim nasıl %100 veya %99 bu imkansız ? saç ın gauss unda ve diğer değişkenlerde bir sürü kayıp var
Vallahi yanlisi cok guzel yakalamissiniz. Arkadas biraz abartmis ve %100 yazmis. Pratik olarak dogrusu %95-%99 arasi olacak.
(http://62.160.8.20/eetkb/TechImages/0145.gif)
(https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-8606b0cde3a58d75eab9b4784fb3abe6?convert_to_webp=true)
Müfit bey piyasadaki en kaliteli saç m5 saç onunda verdiği verim %90 ı geçmiyor işin imalatını yaptıgım için çok iyi biliyorum zaten bu saç tipide diğer saç çeşitlerine göre %20 daha pahalı 12.000 gauss, diğer saç tipleri ise 9.000 gauss ve verdikleri verim max %80-85 arası
Alıntı yapılan: ylmz - 04 Haziran 2016, 17:10:11
Müfit bey piyasadaki en kaliteli saç m5 saç onunda verdiği verim %90 ı geçmiyor işin imalatını yaptıgım için çok iyi biliyorum zaten bu saç tipide diğer saç çeşitlerine göre %20 daha pahalı 12.000 gauss, diğer saç tipleri ise 9.000 gauss ve verdikleri verim max %80-85 arası
Sayin
@ylmz amacim sizi yanlis cikartmak değil. Tabiiki TRdeki piyasa kosullarini siz daha iyi bilirsiniz ama TRdeki trafo yapim teknikleri ve kullanilan malzeme modern ticari trafolarda kullanilanlardan oldukca farkli.
Yani sizde haklisiniz ! (Bu biraz nasrettin hoca hikayei gib oldu ama maalesef gercek boyle). Digikey, Mouser gibi bir kaynaktan ve duzgun bir ureticiden alacaginiz modern bir trafo grafiklerdeki ozelliklerde olacaktir. TRde imal edilen trafolar icin ise kullanilan sac (malzeme ozellikleri) yapim teknikleri (sac levhalarin kesimi, aralarinda kalan hava tabakalari vb) yuzunden sizin soylediginiz rakamlar dogrudur.
Ben piyasayi cok yakindan takip etmiyorum sonucta emekli bir muhendisim, muhakkak TRdede cagdas teknik ve malzemelerle uretim yapanlarda vardir Ancak ben bilmiyorum.
Müfit bey haklı haksız söz konusu değildir uslubum biraz yanlış anlaşıldı galiba afedersiniz.
Ama bu konuda şunu çok rahatlıkla söyleyebilirim türkiyede malesef ama malesef saç satışı yapan firmalar bile saç ın kaç gauss oldunu bılmıyorlar, bildiklerini zannediyorlar işin komik tarafı.
Alıntı yapılan: ylmz - 04 Haziran 2016, 16:43:09
Transformatörlerde verim nasıl %100 veya %99 bu imkansız ? saç ın gauss unda ve diğer değişkenlerde bir sürü kayıp var
Arkadaşlar eleştirilerinizi lütfen bilimsel olarak yapınız.
Türkiye piyasasında olmasa da yabancı piyasada 40.000 GAUSS'luk saclar bulunmaktadır. Bu yüzdendir ki gavurların çoğu transformatörleri minicik olsa da boyuna göre oldukça güçlüdür. Bende 40.000 GAUSS'luk bir transformatör bulunmaktadır ve gücü 40VA dir.
(http://s33.postimg.cc/ay4csrqaz/IMG_0740.jpg) (http://postimg.cc/image/ay4csrqaz/)
Üstelik yazımda demişim ki.
Alıntı YapTransformatörlerde verim teorik %100 dür. iyi yapılmış bir transformatörde verim reel olarak %99 dur.
Sizler 9000 GAUSS'luk soba sacı kullanırsanız bir yerlere varamazsınız. SMPS kullanmanızı öneririm.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 04 Haziran 2016, 17:38:09
Arkadaşlar eleştirilerinizi lütfen bilimsel olarak yapınız.
Türkiye piyasasında olmasa da yabancı piyasada 40.000 GAUSS'luk saclar bulunmaktadır. Bu yüzdendir ki gavurların çoğu transformatörleri minicik olsa da boyuna göre oldukça güçlüdür. Bende 40.000 GAUSS'luk bir transformatör bulunmaktadır ve gücü 40VA dir.
(http://s33.postimg.cc/ay4csrqaz/IMG_0740.jpg) (http://postimg.cc/image/ay4csrqaz/)
Üstelik yazımda demişim ki.Sizler 9000 GAUSS'luk soba sacı kullanırsanız bir yerlere varamazsınız. SMPS kullanmanızı öneririm.
Hocam sizin 9000 gauss luk soba sacı dediğiniz saç o elkom un trafosundaki saç ,Tabi birde dkp saçlar var ama neyse o konumuz değil
Diğer göstermiş olduğunuz transformatörde primer ve sekonder ayrı ayrı sarılmış nedeni hakkında bir fikriniz varmı ? 40 va demişsiniz buna yük bağlayarak giriş ve çıkış akımlarını ölçerek gerçekten 40 va oldugunu tespit ettinizmi ?
Eğer Ankarada iseniz trafoyu siz de ölçüp test edebilirsiniz.
Transformatör orijinal bir cihazdan sökülmüş olup;
2 X12V 1A Seconder 1
2 X7.5V 1A Seconder 2
Zaten cihazın arkasında da 40VA olduğu yazmakta idi.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 04 Haziran 2016, 18:05:05
Eğer Ankarada iseniz trafoyu siz de ölçüp test edebilirsiniz.
Transformatör orijinal bir cihazdan sökülmüş olup;
2 X12V 1A Seconder 1
2 X7.5V 1A Seconder 2
Zaten cihazın arkasında da 40VA olduğu yazmakta idi.
Bu arada boreas kusura bakma konu farklı bir yere kaydı .
Hayır istanbuldayım o çeşit trafolar elimde oldukça çok
Trafonun primer ve sekonder sargıları ayrı ayrı sarılı bunu ilk başlarda merak etmiştim sonra deneyerek şu kanıya vardım ve kendı yaptımız sistemlerıde o mantık doğrultusunda yapmaya başladım
Primer ve sekonder sargısı ayrı ayrı olduğu zaman sekonder yük e binince sekonder sargısı bayılıyor düz mantık sargıldığında ise primer altta sekonder üstte bu sefer sekonder sargısı bayılmıyor ve elinizdeki trafoda öyle büyük bir ihtimalle ve buda güç kaybına neden oluyor sekonder tarafında.
Kusurluk bir durum yok. Soruyu sormakdaki amacımda bu kitabı bilgilere internetten ulaşılıyor ama pratikde oluşan bilgiler tecrübeyle geliyor ve bu bilgilerde böyle sohbet esnasında çıkıyor :) Yani gayet memnunum :)
Tabi konuyu biraz daha realize etmek gerekirse, trafodaki verimi belirleyen etmen tabiki sadece demir kaybı değildir. Sarımda kullandığınız iletken kalitesi ve seçmiş olduğunuz kesit de verimi doğrudan etkilemektedir. 1kVA Altındaki trafolarda %90 üzeri verime genellikle biraz zor ulaşılır. Gerek demir kaybı, gerekse ince kesitli ve çok spirli telin oluşturmuş olduğu yüksek empedans ve direncin oluşturduğu bakır kayıplarının güce oranı yüksek kalır.
Saç konusunda piyasamız o kadar da kötü değil. Önemli olan sizin kaliteli saca para verip vermediğinizdir. Kurumsallaşmış ve her türden sacı datasheeti ile sağlayan firmalar da var. Ucuza alacağım diye teneke alıyorsanız o başka tabi.
daha önce bir trafoda görmüştüm, kullandıkları bobin bizimki gibi daire kesitli değil kare kesitli idi. dolayısı ile sargılar arasında boşluk kalmıyordu. bu şekilde bobin kullanan trafolarda durum ne ola ki? verimi ne kadar etkiler acaba? benzer şekilde smps trafolarında da şerit bakır kullanıyorlar.
Alıntı yapılan: tunayk - 04 Haziran 2016, 21:19:03
Tabi konuyu biraz daha realize etmek gerekirse, trafodaki verimi belirleyen etmen tabiki sadece demir kaybı değildir. Sarımda kullandığınız iletken kalitesi ve seçmiş olduğunuz kesit de verimi doğrudan etkilemektedir. 1kVA Altındaki trafolarda %90 üzeri verime genellikle biraz zor ulaşılır. Gerek demir kaybı, gerekse ince kesitli ve çok spirli telin oluşturmuş olduğu yüksek empedans ve direncin oluşturduğu bakır kayıplarının güce oranı yüksek kalır.
Saç konusunda piyasamız o kadar da kötü değil. Önemli olan sizin kaliteli saca para verip vermediğinizdir. Kurumsallaşmış ve her türden sacı datasheeti ile sağlayan firmalar da var. Ucuza alacağım diye teneke alıyorsanız o başka tabi.
Arkadaşım rica etsem 1 tane firma ismi söyleyebilirmisin ? tema dan başka ?
Assan'ı bilir misin? Ya da Enpay ? Arayan bulur hasılı.
Yazımda asıl vurguladığım trafo verimini etkileyen tek sebep saç değildir. Yanlış anlaşılmasın lütfen.
yeni nesil cep telefonu şarj aletlerin de trafo yoktur bildiğim kadarıyla şarj aletleri daha küçük ve kibar oluyor artısı ve eksisi nedir tartışılır?
3 ayaklı nüveye yıldız (yada üçgen) 3 fazlı transformatör sarmakla, 3 ayrı nüveye tek fazlı transformatör sarıp bunu yıldız (yada üçgen) bağlamakla elde edilen transformatör arasında ne fark vardır?
Bu konuyu görünce hazır, kaç zamandır aklımda olan soruyu sormak istiyorum. Basit bir devre düşünün mesela gece yanan gündüz sönen otomatik gece lambası.
Sürekli prizde. Böyle bir devre için trafolu mu trafosuz mu besleme tercih edilmelidir? (Yanlışım varsa düzeltin lütfen, konuyu yanlış anlamış olabilirim :) )
Örnek devre;
(http://s33.postimg.cc/50oorwzln/images.jpg) (http://postimg.cc/image/50oorwzln/)
İşe uygun malzeme seçilirse trafolu sistemin daha uzun ömürlü olacağı kanaatindeyim. Kumanda panosunda kullanilan zaman roleleri vs. Cihazların beslemesini hep trafolu görmüşümdür.
İşin içinde güvenirlik verimden daha önde geliyorsa trafolu sistem en iyisi.
Nasıl bir sistemde kullandığını ve sistemin nerelerde çalıştığını bilmiyorum ancak bende bazı projelerde VIPER22 ve VIPER26 ile max. 2 - 3W'lık izolesiz besleme devreleri kullanıyorum. Yaptığım işlerde dışarıdan gelen tetik sinyalleri 220V AC olduğundan daha az malzeme ile maliyet ve cihaz boyut olarak küçülüyor. Ancak yanlış bağlantılarda cihaz onarımı genelde mümkün olmuyor.
Ben burada yapılacak işe ve cihazın çalışacağı yere göre malzeme seçilmesi gerektiğini düşünüyorum illede trafo olsun diye diretmenin bir manası yok tabuları yıkmak gerekiyor. Örnek vermek gerekirse aşağıda linkini verdiğim cihaz dünya genelinde zor sanayi şartlarında kullanılıyor. Cihaz üzerinde yazan verilere göre besleme voltajı 100 - 240V AC. Güç tüketimi 10.7VA. Besleme devresi izolesiz. Merak eden arkadaşlar için fotoğraflarını çekip foruma koyabilirim.
http://uk.rs-online.com/web/p/logic-modules/4684488/ (http://uk.rs-online.com/web/p/logic-modules/4684488/)
Ayrıca tekosis in dediği trafolu zaman röleleri eski ve kendini yenileyemeyen firmalarda kaldı. Şuan yerli üretim konusunda Türkiye'de pazar lideri olan firma bile zaman rölesi ve bir takım diğer cihazlarında izolesiz besleme devreleri ile cihazlarını satışa sunuyor. Bizimde artık düşük güç tüketimli cihazlarda bu tip yeniliklere ayak uydurmamız gerekiyor diye düşünüyorum.
Alıntı yapılan: z - 05 Haziran 2016, 12:46:51
3 ayaklı nüveye yıldız (yada üçgen) 3 fazlı transformatör sarmakla, 3 ayrı nüveye tek fazlı transformatör sarıp bunu yıldız (yada üçgen) bağlamakla elde edilen transformatör arasında ne fark vardır?
En iyisi bilmece yapalım.
Alıntı yapılan: G-Kocak - 05 Haziran 2016, 18:24:26
Örnek vermek gerekirse aşağıda linkini verdiğim cihaz dünya genelinde zor sanayi şartlarında kullanılıyor. Cihaz üzerinde yazan verilere göre besleme voltajı 100 - 240V AC. Güç tüketimi 10.7VA. Besleme devresi izolesiz. Merak eden arkadaşlar için fotoğraflarını çekip foruma koyabilirim.
http://uk.rs-online.com/web/p/logic-modules/4684488/ (http://uk.rs-online.com/web/p/logic-modules/4684488/)
Merak ettim. :)
Güç yüksek , anolog çıkış var , dijital girişler var.
Smps kullanıldığını varsayıyorum , izolasyon yok ise trafo da yoktur. Trafo varsa niye izolasyon yok. ???
Röle çıkışları haricinde diğer giriş çıkışlar için kullanıcı yada diğer cihazlara temas tehlikesi yok mu?
0-10V çıkış alıp ac driver hızımı kontrol ediyorum , girişe proximity sw. bağlıyorum. Enerjiyi kesmek zorundamıyım , çarpılma riski olmaz mı?
Kolay gelsin.