herkese iyi günler pic ile faz sırası kontrolü yapmak istiyorum yani bir diğer değişle 3 fazlı motorun ters dönmesini engellemek istiyorum bildiğim kadarıyla bunun için faz sırasını bulmam gerekiyor aslında öğrenmek istediğim 3 fazında sıfır geçiş noktalarını pic e nasıl alglatabilirim.yardımlarınız için şimdiden teşekkürler
AC Opto coupler kullanarak veya her faz için küçük bir transformatör kullanarak sıfır geişleri algılatabilirsin.
opto kullanarak nasıl olacak tam anlayamadım
arkadaşlar ben is is te çalışan elektrik devresi bulamıyorum bana yardım ederseniz cok sevinirim site ismi söyler misiniz
Opto izoatör kullanmayı biliyorsan , sıfır geçişi de anlarsın. İlgili faz ile nötr arasındaki gerilimin 0V olduğu ana sıfır geçişi diyoruz. Bu anda optoizolatörün ledinden akım akmayacağı için optonun çıkışındaki transistör de kesimde olur. Gerilim tekrar yükselmeye başladığında optonun ledinden akım akmaya başlar ve transistör iletime geçer. Eğer Gerilim 0 oldutan belirli bir süre sonra transistör iletime geçmediyse , o faz gelmiyor demektir. bir AC optokublör al 64K seri dirençle faz nötr arasına bağla. Çıkış transistörünün emiterini GND'ye kollektörünü de 10K dirençle +5V'a bağla kollektör ile direncin birleştiği noktadan da işlemcine giriş al. En basit haliyle bu şekilde halledersin.
AC Optokublör olarak PC814 kullanabilirsin.
ekleme...
Bu şekilde tamı tamına 0 noktasını yakalayamazsın. Gerilim belirli bir değerin altına indiğinde ledden geçen akım transistörü tetiklemeye yetmeyeceği için 0 gibi algılarsın. Ama maç faz sırasını izlemekse işini görür. Yok tamı tamına 0 noktasını yakalamak istesen trafo kullanmanı öneririm.
Alıntı yapılan: Klein - 01 Aralık 2010, 13:13:32
Opto izoatör kullanmayı biliyorsan , sıfır geçişi de anlarsın. İlgili faz ile nötr arasındaki gerilimin 0V olduğu ana sıfır geçişi diyoruz. Bu anda optoizolatörün ledinden akım akmayacağı için optonun çıkışındaki transistör de kesimde olur. Gerilim tekrar yükselmeye başladığında optonun ledinden akım akmaya başlar ve transistör iletime geçer. Eğer Gerilim 0 oldutan belirli bir süre sonra transistör iletime geçmediyse , o faz gelmiyor demektir. bir AC optokublör al 64K seri dirençle faz nötr arasına bağla. Çıkış transistörünün emiterini GND'ye kollektörünü de 10K dirençle +5V'a bağla kollektör ile direncin birleştiği noktadan da işlemcine giriş al. En basit haliyle bu şekilde halledersin.
AC Optokublör olarak PC814 kullanabilirsin.
hocam bu tarz bir devrede sıfır geçişi tespit edilmek istenen ac gerilimin sinüs eğrisinin çok iyi ve harmoniksiz olması gerekiyor değilmi.
aksi halde devre gerçekde olması gereken sıfır geçiş noktasından önce veya sonra hatalı sıfır geçiş noktası tespit edebiliyor bildiğim kadarı ile.
Alıntı yapılan: sersefil - 01 Aralık 2010, 12:27:35
arkadaşlar ben is is te çalışan elektrik devresi bulamıyorum bana yardım ederseniz cok sevinirim site ismi söyler misiniz
arkadaş daha yeni onun kat edeceği çok mesafe var.
öncelikle bu sitede isis bölümü olduğunun farkına varacak.
sonra herkese ayrı ayrı mesaj atmaklada çok bir yerlere varılamadığını görecek.
ve o aradığı devreyi bulduğundada daha yolun çok başlarında olduğunu anlamaya başlayacak.
Evet. Tam bununla ilgili bir ekleme yapmıştım ki , sen yazmışsın. Tam sıfır noktasını tespit etmenin en iyi yolu trafo kullanmak. Hem yüksek gerilimle çalışmamış olursun , hem tam izolasyon sağlarsın hem de trafolardan devreni beslersin. Eğer trafo kullanırsan Hemen köprü çıkışından bir bağlantı alırsın. bu bağlantıyı bir transistörün beyzini tetiklemek için kullanırsın. böylece trafo çıkışındaki gerilim 0,7V'un altına düştüğünde transistörün tetiklenir. Ama burada da şu sorun olur. örneğin trafon 12V yani trafonun dönüştürme oranı 220/12 = 18 Bu durumda trafonun .ıkışında 0.7V var iken giriş gerilimin 0.7*18 = 12V olur. Bu da işimi görmez dersen Opamp ile 0 geçiş dedektörü yapmalısın. Opampın - ucu GND'de +ucu da trafo çıkışında olur. +ucundaki gerilim - ucundaki gerilimin çok az üzerinde olduğunda , opamp çıkışı + ya gider.
Burada şuna dikkat etmelisin:
Köprü çıkışından aynı zamanda bir devre besleyeceksen , kapasitörü köprü çıkışına değil , köprü çıkışından sonra bağlayacağın seri diyotun çıkışına atmalısın.
hocam ne demek istediğinizi gayet iyi anladım şansımı fazla zorlamış olmak istemem ama fazları 5 v zenerle direk pice girsek herhangibir sorun olurmu
budurum da hem maliyet hemde yerden tasarruf etmiş olmayı umuyorum
ayrıca bir sorumda şu olacak faz1 0 olduktan 6.66ms sonra faz2 yine 6.66 ms sonrada faz3 0 olur (mu)?
Eğer maliyet sorunun var ise beslemeni de izolesiz ( kapasitör , direnç diyot) ile yapıp girişlerini doğrudan alabilirsin. Ama bu cihaz herhengi başka bir aygıta doğrudan bağlanacaksa (örneğin haberleşme bağlantısı) , çok önermem. hatta hiç önermem. Ama lokal bir cihaz olacaksa, neden olmasın?
Tabi zenerle direk bağlantıdan kasıt , araya direnç girmeden direk bağlamak değildir sanırım. :)
Evet , fazlar arasındaki açı120 derece olduğu için iki fazın sıfır geçişleri arasındaki zaman farkı 50Hz için 6,66666ms.
herhangi bir cihaza bağlanmayacak sadece sıra doğruysa role çekecek direnç olarak ta hesap nasıl yapılır bilmiyorum ama 850k direnç ardından zener şeklinde bir bağlantı yaptım.
ben bu faz sırasının kodlarında takıldım kaldım acaba izlediğim yolda bir hata varmı yada nasıl bir mantıkla sıralamayı kontrol etmeliyim
.............
............
sira:
IF faz1=1 Then GoTo sira
IF faz1=0 Then GoTo fazikikontrol
fazikikontrol:
x=x+1
IF faz2=0 Then GoTo fazikitamam
GoTo fazikikontrol
fazikitamam:
IF x>5500 AND x<7500 Then
GoTo fazuckontrol
Else
GoTo ariza
EndIF
fazuckontrol:
..............................
..............................
Merhaba.
Arşivime bakınca aşağıdaki devre şemasını buldum. Uygulamasını yapmadım; internette farklı sitelerde kapılarla yapılmış faz sırası devreleri görmüştüm umarım işinize yarar. Burada üç faz eğer varsa ve sırası doğruysa ilgili çıkışı almış oluyorsunuz! Sistemin çıkışını en sağdaki kapının çıkışındaki 33kohm direçten yapmayıp yerine yapacağınız tasarımla gerçekleştireceksiniz (anlayacağınız devrenin 33k ve sonraki kısım iptal).
(http://i43.tinypic.com/30vlk61.gif)
(http://i42.tinypic.com/otg13t.jpg)
(http://i1012.hizliresim.com/2010/12/1/2954.gif) (http://urlal.com/dqqf)
11.12.2010 itibari ile internette bulduğum yeni şema ve anlatımını sizinle paylaşmak istedim. umarım işinize yarar.
(http://i1012.hizliresim.com/2010/12/11/4359.jpg) (http://urlal.com/dqqf)
http://www.tradeofic.com/Circuit/5720-PHASE_SEQUENCE_DETECTOR.html (http://www.tradeofic.com/Circuit/5720-PHASE_SEQUENCE_DETECTOR.html)
Circuit detects incorrect phase sequence of motor driving pump, compressor, conveyor, or other quipment that can be damaged by reverse rotation.Circuit also protects motor from phase loss that could cause rapid temperature rise and heat damage. LED is on when phasing is correct. For phase loss or incorrect sequence, output goes low and LED is dark. Diodes and zeners change sine waves for all phases to rectangular logiclevel pulses that feed gates. When phases are correct, output of G4 is train of rectangular pulses about 2.5 ns wide. Output is zero for incorrect sequences. Since leading edge of output pulse coincides with positive zero crossing of phase B, output pulses can be used to trigger SCR connected across phase B and driving relay-coil load. SCR then energizes relay only when sequence is correct.-H. Normet, Detector Protects 3.Phase-Powered Equipment, EDN Magazine, Aug. 5, 1978, p 78 and 80.
elimde 4093 nand gate var sanırım 4011 yerine kullanabilirim)hemen bir deneme yapabilirim hatta başladım bile teşekkürler
Alıntı yapılan: malpaslan1979 - 01 Aralık 2010, 15:47:54
Merhaba.
Arşivime bakınca aşağıdaki devre şemasını buldum.
(http://i1012.hizliresim.com/2010/12/1/2954.gif) (http://urlal.com/dqqf)
şema gerçekten yaratıcı nasıl olacak opamplar zero dedector yazılım diye düşünürken kapılarla iş çözülmüş el elden üstündür bazen sorunun çözümü basit oluyorda görmüyoruz. :)
3 faz bu dikkatli olun.kaçak akım rölesinden sonra devrenizi kurun.
şu an devreyi çizdim plakete basmaya uğraşıyorum umarım çalışan bir devredir
Devre isiste çalışıyor. Devre ters mantık ile çalışıyor diye hatırlıyorum! Hatırlıyorum kısmı önemli ama yanlışta hatırlıyor olabilirim! Yani herşey olması gerektiği gibi gerçekleşmesi durumunda devre nötr durumuna düşüyor diye hatırlıyorum. Yani pice sıfırı algılattırmanız gerekebilir! Tekrar şunun altını çizeyim devrede en sağdaki kapının çıkışındaki 33kohm ve sonrasındaki devreyi kendi tasarımınıza göre değiştireceksiniz. Yine şunu tekrarlamak isterim devrenin farklı varyasyonlarını internette görmüştüm google`da Phase squence diye aratırsanız internette görürsünüz.
Saygılarımla
ben son kapının çıkışını direk pice gireceğim çalıştırdıktan sonra bakarım artık 0 gelincemi sıralama doğru yoksa 1 gelincemi doğru programıda ona göre yazarım tabi bir sorunum var bulunduğum yerde 380 volt yok ancak yarın 380 volt olan bir yer bulup orada test edeceğim
@X-Fi
(http://i1012.hizliresim.com/2010/12/1/2954.gif) (http://urlal.com/dqqf)
Şemada Nötr bağlantısı yapılıyormu. Sanırım Şebeke nötr ucu devrenin - ucu (şase) ile bağlanacakmı.?
hayır hocam bağlanmıyor ben şöyle tarif edebiliyorum 1N4007 diyotlar sayesinde GND potansiyeli belirleniyor faz lar farklı olduğu için ileri olan faz lojik 1 oluşturuyor bu sayede basamaklı olarak girişler sayılıp sıraya uygunsa çıkış kararı belirleniyor.
yanlışım varsa düzeltin çünkü bu devrede nötr bağlanırsa facia olur diyotlar hatta paralel duruyor.
Soruyu benmi yanlıs anladım acaba ,fazlardan birisi veya ikisi eksik kontrolumu yoksa faz sırası kontrolumu, rst fazlarının sırasını bulan bir devre nasıl yapılabilir
Alıntı yapılan: stlg - 01 Aralık 2010, 19:13:03
Soruyu benmi yanlıs anladım acaba ,fazlardan birisi veya ikisi eksik kontrolumu yoksa faz sırası kontrolumu, rst fazlarının sırasını bulan bir devre nasıl yapılabilir
hocam eğer çalışıyorsa yukarıdaki devre o işi yapıyor zaten R-S-T fazlarını buluyor.
Devreyi incelememistim soyle bir bakınca faz sırası kontolunu yapıyormus , uzaktan bakınca faz kesik rolesi gibi gelmisti ;D
Devre şemasına bakarken şu kafama takıldı kapı entegresini kullanmadan -yazılım ile- aynı mantık sorgulamasını yapamaz mıyız? Tabi bu durumda picin üç bacağını meşgul etmiş oluruz fakat sanki bunu mantık kapıları olmadan yazılım ile yapmak daha mı iyi olur acaba demeden edemiyor insan. Tabi kullanılan devre tasarım ihtiyaç durumundaki bacak sayısı etkiler...
hocam ben bu devreyi cd 4011 yerine hef 4093 ile yaptım sorun olurmu sizce bu gün test edeceğim (hala 380v olan bir yer arıyorum)
FxDev haklı test ederken 3 adet düşürücü trafo kullanın bu şekilde doğru bağlamada pil regulasyonu sağlıyor olabilir ancak fazları ters verirseniz pile ve devre üzerindeki gerilim yükselecek diyotlar 3faz doğrulatma devresi gibi çalışıyor.
(http://www.reuk.co.uk/OtherImages/three-phase-rectifier-from-diodes.jpg)
Dikkatli olun.
hocam ama benim amacım zaten r s t ters bağlanırsa bu durumu algılayabilmek eğer ters bağlayamayacaksam zaten bir işime yaramaz ki
bu arada ters bağlantı derken RST yerine RRT YADA RSS v.b bağlantılardan bahsetmiyorum RST yerine STR, TRS gibi bağlantılardan bahsediyorum ayrıca söylediğim gibi hef 4093 kullandım 5 volt ile besledim
Fazlar arasında 120 derece var buradaki gerilim kalan 60 derecenin farkı ile oluşuyor sıralama önemli değil gibi görünüyor ama arada bir faz girilmez ise veya aralarında 240 derece fark olan 2 faz girilirse voltaj 2 katına çıkar.
Yani 2 fazı aynı anda girmeyin.
Fazlardan birini dahi eksik girmeyin.
Aynı anda elektrik verin.
Denemeden karar verilmez ama çok fazla risk var biraz daha güvenli hale getirilmeli.
Alıntı yapılan: private_korsan - 02 Aralık 2010, 09:21:25
hocam ben bu devreyi cd 4011 yerine hef 4093 ile yaptım sorun olurmu?
Üşenmedim isiste test ettim iki kapının da doğruluk tablosu aynı. Yani eğer eksik birşey yapmadıysam şunu söyleyebilirim iki kapıda aynı giriş durumlarına göre aynı çıkışı veriyor. x-fi ve fxdev arkadaşların belirttikleri izolasyon ve iş güvenliği konusuna azami dikkat gösteriniz lütfen? Devrenin girişinde iyi izolasyon yapınız trafo vb.
İyi çalışmalar.
herkese çok teşekkürler artık yapacak tek bir şey kalıyor oda gerçek testi yapmak inşallah bu gün testi yapacağım sonuçlarını sizlerede bildiririm verdiğiniz tüm bilgiler için tekrar teşekkür ederim
Girislerde 100K oldugu icin cok korkmaya gerek yok. En kotu ihtimal cipin besleme hattina bir zener diyod kondumu sorun kalmamasi lazim.
Ayrica Gnd ile notur birlestirilirse sorun tamamen kalkar.
Alıntı yapılan: bunalmis - 02 Aralık 2010, 11:14:52
Ayrica Gnd ile notur birlestirilirse sorun tamamen kalkar.
bunalmis hocam GND ile nötr birleştirilirse hat diyotlar üzerinden kısadevre olmaz mı böylece 100k ile üzerinden akım akışı olacak ayrıca sistemin okuma düzenini bozmaz mı.
Notur isin icine girince dogrultma devresi yarim dalga calismaya basliyor. Lojik sinyallerde ilk bakista sorun yok gorunuyor. Simulasyon sansiniz varsa bakip deneyebilirsiniz.
yardımcı olmaya çalışan bütün arkadaşlara teşekkür ederim bu gün devreyi deneme şansı buldum.aslında devre mükemmel çalışıyor hiç bir hatası yok kullanmak isteyen arkadaşlar gönül rahatlığıyla kullanabilirler.fakat ben faz sırasıyla birlikte herhangi bir fazın devredışı kalması durumundada hata çıkışı almak istiyordum bu devre o işlemi yapamıyor malesef.son olarak bulduğum çözümde yine pic kullandım fazları direnç ve zenerle pice girdim
............................
............................
sira:
IF faz1=1 Then GoTo sira
sirabir:
IF faz1=0 Then GoTo sirabir
IF faz1=1 AND faz2=1 AND faz3=0 Then
bir=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
PauseUs 5000
IF faz2=0 AND faz3=0 AND faz1=1 Then
iki=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
PauseUs 2500
IF faz3=1 AND faz1=1AND faz2=0 Then
uc=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
PauseUs 3500
IF faz1=0 AND faz2=0 AND faz3=1 Then
dort=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
PauseUs 4000
IF faz2=1 AND faz3=1 AND faz1=0 Then
bes=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
PauseUs 3000
IF faz3=0 AND faz2=1 AND faz1=0 Then
alti=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
Return
.........................
.........................
yazdığım bu kodlarlada hem faz sırasını hemde fazların hepsinin bağlı olduğunu kontrol etmiş oldum.bu haliyle oldukça güzel çalışıyor.
yardımcı olmaya çalışan arkadaşlara tekrar teşekkür ederim
Alıntı yapılan: picmanya - 01 Aralık 2010, 13:27:48
Alıntı yapılan: sersefil - 01 Aralık 2010, 12:27:35
arkadaşlar ben is is te çalışan elektrik devresi bulamıyorum bana yardım ederseniz cok sevinirim site ismi söyler misiniz
arkadaş daha yeni onun kat edeceği çok mesafe var.
öncelikle bu sitede isis bölümü olduğunun farkına varacak.
sonra herkese ayrı ayrı mesaj atmaklada çok bir yerlere varılamadığını görecek.
ve o aradığı devreyi bulduğundada daha yolun çok başlarında olduğunu anlamaya başlayacak.
geçmişde şöyle bir mesaj yazdığımı farkettim hatalı davranmışım mesajın muatabından özür dilerim
o gün kibirli davranıp usta olduğumu düşünmüşüm, henüz çırak bile olamadığımı farkettim.
merhaba bu kodlar da satırlar eksik gibi görüyorum. bu proje lazım bana da . devrenin tam kodlarını paylaşır mısınız.? varsa devre semasını
teşekkurler...
Alıntı yapılan: picmanya - 24 Mayıs 2011, 10:18:13
arkadaş daha yeni onun kat edeceği çok mesafe var.
öncelikle bu sitede isis bölümü olduğunun farkına varacak.
sonra herkese ayrı ayrı mesaj atmaklada çok bir yerlere varılamadığını görecek.
ve o aradığı devreyi bulduğundada daha yolun çok başlarında olduğunu anlamaya başlayacak.
geçmişde şöyle bir mesaj yazdığımı farkettim hatalı davranmışım mesajın muatabından özür dilerim
o gün kibirli davranıp usta olduğumu düşünmüşüm, henüz çırak bile olamadığımı farkettim.
konu biraz eski ama birilerin msj vermesi umuduyla bişi sorucaktım .devreyi kurdum gayet guzel çalışıyor .private_korsan arkadaşımızın dediği gibi sadece faz sırası değil faz yokluğundada devre çalışmakta .yani benim yaptığımda .tek sorunum ise devrenin girişindeki 10 k lık dirençler aşırı ısınmakta .bunun nedeni nedir ve nasıl önüne geçerim bunun .1 wattlık dirençler kullanıldı devrede .
merhaba devreyi paylaşma imkanınız var mı benimde bir işim var bu konu ile ilgili fakat 380V olduğundan yanlış birşey yapmak istemiyorum. size zahmet yaptığınız devreyi paylaşır mısınız bizde buradan esinlenerek bir şeyler yapsak ??
Alıntı yapılan: private_korsan - 06 Aralık 2010, 22:03:07
yardımcı olmaya çalışan bütün arkadaşlara teşekkür ederim bu gün devreyi deneme şansı buldum.aslında devre mükemmel çalışıyor hiç bir hatası yok kullanmak isteyen arkadaşlar gönül rahatlığıyla kullanabilirler.fakat ben faz sırasıyla birlikte herhangi bir fazın devredışı kalması durumundada hata çıkışı almak istiyordum bu devre o işlemi yapamıyor malesef.son olarak bulduğum çözümde yine pic kullandım fazları direnç ve zenerle pice girdim
............................
............................
sira:
IF faz1=1 Then GoTo sira
sirabir:
IF faz1=0 Then GoTo sirabir
IF faz1=1 AND faz2=1 AND faz3=0 Then
bir=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
PauseUs 5000
IF faz2=0 AND faz3=0 AND faz1=1 Then
iki=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
PauseUs 2500
IF faz3=1 AND faz1=1AND faz2=0 Then
uc=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
PauseUs 3500
IF faz1=0 AND faz2=0 AND faz3=1 Then
dort=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
PauseUs 4000
IF faz2=1 AND faz3=1 AND faz1=0 Then
bes=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
PauseUs 3000
IF faz3=0 AND faz2=1 AND faz1=0 Then
alti=1
Else
GoTo yanlis
EndIF
Return
.........................
.........................
yazdığım bu kodlarlada hem faz sırasını hemde fazların hepsinin bağlı olduğunu kontrol etmiş oldum.bu haliyle oldukça güzel çalışıyor.
yardımcı olmaya çalışan arkadaşlara tekrar teşekkür ederim
Merhabalar..
Konuyu tekrardan hortlatıyorum kusra kalmayın.
İhtiyacım olan şey aslında faz sırasını kontrol edecek ve 2 faza kalma durumuna bakacak. Yani bildiğiniz faz koruma rölesi..
Bunun ile ilgili arşivinde denenmiş şeması olan varmı acaba ?
Alıntı yapılan: mustafa_cmbz - 19 Mayıs 2018, 21:12:20Merhabalar..
Konuyu tekrardan hortlatıyorum kusra kalmayın.
İhtiyacım olan şey aslında faz sırasını kontrol edecek ve 2 faza kalma durumuna bakacak. Yani bildiğiniz faz koruma rölesi..
Bunun ile ilgili arşivinde denenmiş şeması olan varmı acaba ?
Mustafa hocam biz en ilkel şekilde yapıyoruz faz eksilmesi yada voltaj düşmesini.
3 faza 3 röle
380V ise 220 voltluk röle kontaklarını seri bağlıyoruz. :)
Faz sıralaması bizim işimize yaramadığından kullanmıyoruz
Ancak geçmişte Faz sıralamasını dikkate alarak kompanze sistemi için MCU lu bir uygulamada çalışmışrım.
Kompanzasyonda çok belalı bir iş. Zira kapasite ve bobin davranışları işin içine girdiğinden bayaa tırmalamıştım.