arkadaşlar elimde toz boya yapıştırmada kullanılan bir bobin var.ama yapısını tam çözemedim.elimde devre şemasıda var.
1.mje 3055 ve mje 2955 transistörleri bir opamp ua741 ve bir kaçtane ayar potu var. bir pot ile bobin besleme gerilimi 0-24 vdc arasında değiştiriliyor ve bobinde 100kv kadar gerilim oluşuyor.bobin polyester gibi bir malzeme ile kapl olduğu için içi gözüküyor.giriş kısmında bir trafo var ondan sonraki kısım kaskat .12 adet gerilim katlayıcı var.uç kısımında ise 20Mohm 6 adet 1 wat direç var.
şimdi soru şu:bu trafo nasıl çalışıyor.trafoya dc giriyor.trafo förmülüne göre yüksek frekans ile yüksek gerilim elde edilmiyormu?burda nasıl oluşuyor yüksek gerilim?trafoya giren en fazla 24 vdc frekansıda yok.bu nasıl çalşıyor anlamadım?
2.bir pwm kaynağı ile solid state röle kullanrak bobini besledim.oda da bir çok yere ark yaptı metalleri çekti.mavi renkte kıvılcımlar oluştu.sonra güç kaynağım bozuldu.bobinin akımını nasıl sınırlayacağım.kaç wat kaç ohm direnç kullanmam lazım?
ihtiyaçı olan varsa devre şemasını ekleyebilirim...
teşekkürler...
... valla süper olur.. tam çalışan prof yüksek voltaj devresi olacak elimizde ..
teşekürler..
http://img24.imageshack.us/img24/2951/sdc12332.jpg
(http://img24.imageshack.us/img24/2951/sdc12332.th.jpg) (http://img24.imageshack.us/i/sdc12332.jpg/)
http://img30.imageshack.us/img30/4599/sdc13296m.jpg
(http://img30.imageshack.us/img30/4599/sdc13296m.th.jpg) (http://img30.imageshack.us/i/sdc13296m.jpg/)
http://img33.imageshack.us/img33/3843/sdc13301.jpg
(http://img33.imageshack.us/img33/3843/sdc13301.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/sdc13301.jpg/)
bu bobine direkt 24 dc veriyorum 5w 220 ohm takarak direnç gidyor.4.7k takıyorum yanıyor.cok ısınıyor.daha büyük takıncada bobin çalışmıyor.bu akımı snırlayacak direnç ve değerlerini nasıl bulaçağım....
Bobine özel ve bazı durumlar dışında direk DC verilmezki. Hızlı şekilde Aç-Kapa Anahtarlama yapman gerekir.
bende bunu anlamaya çalışıyorum.denedim çalıştı.ama uzun süre çalıştrmyorum her tarafa kıvılcım saçıyorum.fena çarpıyor.dokunmadan sıçrama yapıyor.kot pantolundan gecip çarpıyor.
E = 4.44 x N x f x (fi)max formülü bu bobinlerin çıkış noktası olarak biliyordum.f artırark cok yüksek gerilim elde etmek.kaskad kısmı ilede bunu katlayarak dahada büyütmek.ama burdaki denklem ac gerilim için geçerli.
bendeki bobin nasıl oluyorda dc gerilim ile çalışıyor.acaba benim siviç mod güç kaynağı kullanmam dan dolayı olabilirmi?çünkü bu güç kaynakları 40khz de çalışıyor bildiğim kadarıyla.ama yine çalışmaması lazım cünkü akım yada gerilim hiç bir zaman negatif olmadığı için.bunun trafonda gerilim yada akım idüklemeyecektir.yukarda elkediğim şemda ise skop ile baktım bobin çıkışında dc çıkıyor?bir npn bir pnp transistör ile bobini sürüyoalr.bu iş nasıl oluyor?
bendeki bobinin kastkad kısmıda aynen böyle....
http://img.donanimhaber.com/image.aspx/upfiles/43566/C8790D99AC3F49E9825117E73E2BEE76.gif
bobin ac ile sürülür.muhtemelen devrede kullanılan transistorler dc-ac dönüştürmeyi yapıyor.
senin güç kaynağına bağlayınca çalışmasına gelince, güç kaynağın kısa devre korumalıdır.bobine bağlayınca bobin üzerinden akım geçer, kısa devre koruması devreye girerek akımı keser.bir süre sonra tekrar açar, geçen yüksek akım neticesinde tekrar akımı keser.böylece bobin üzerinde oluşan sürekli manyetik alan değişimi ile yüksek voltaj oluşur.
Elektronik anahtarlama devresini polyesterli blogun icine yerlestirmislerdir.
şu soruyu defalarca burda daha öncede sordum.tekrar sorayım arkadaşlar bobini yada trafoyu çalıştırmak için akım yöndeğiştirmesi şart değilmidir.yani ben +vdc -0 arası pwm uygulasam bobin çalışmaz.ama -Vdc ile +vdc arası ygulasam bobin çalışır.bu böyle değilmi?
yukardaki şemada Bobini süren kart var.kartı okuyabildiğim kadaryla şöyle 24 acv giriyor köprü ile doğrultuluyor.sonra mje 3055 ile mje 2955 transistörlerinden bobine gidiyor.
burda taş dirençler var cok ısınıyor transistörlerde.bu pnp -npn transistör kullanmanın mantığı nedir?bu şemayı yorumlayamadım ben?bobine giden uçları ölçtüğümde dc gerilim var.frekansıda yok.bu bobinleri parçaladım sadece kaskad haricinde nüveye sarılmışsargısı var.içinde tetikleyici birşey yok.....
Devrende T6-T7 devresi zaten anahtarlama isini yapiyor.
Bobine uyguladigin gerilimin illaki -V..+V arasinda salinmasi gerekmiyor.
Gerilim 0...+V araliginda degisse de olur.
Onemli olan bobinden degisken akim akmasi.
Nuvenin doyuma gitmemesi acisindan gerilimin +/-V degismesi tercih edilir ancak sart değil.
Flayback mantiginda gerilim sadece 0..+V araliginda degisir. Senin devren de flyback calisiyor.
arkadaşlar yeri gelmişken söyleyeyim bende geçenlerde bir dc motor hız kontrol devresi yapmıştım ( tek mosfetle) bir trafoya bağladım 12/220 12v tarafından bağladığımda 2000v oltu gördüm hatta dhada artırdım sonra trafo izalasyonu delindi yani demek istediğim arkadaşım illaki dediğin gibi bir polarite gerekli değil sadece palsler yeterli hatta kare dalga bile yeterli
t6 ile t7 anahtarlamqayı nasıl yapıyor?neden biri npn biri pnp transistör?anahtarlama frekansı nasıl ayarlanıyor?bu devreyi nasıl analiz edebilirim?skop ile neden frekans göremiyorum?
bu kart yerine bir adt plc ile pwm üretip solid state röle ile bu bobini süremezmiyim?bu bobinlerin çalışma gerilimi max 100kv ile 100uA bobine takılacak direnç ne olmalı.bobinin direnci 4 ohm.kaskad ucundaki 6 adet direnç 1watlık-20Mohm. toplamda 120Mohm.nasıl bir direnç koymalıyım benim koyduklarım taş dirençti coğu yandı.değeri yüksek olanlarda çalıştıermadı...
Alıntı Yapt6 ile t7 anahtarlamqayı nasıl yapıyor?neden biri npn biri pnp transistör?anahtarlama frekansı nasıl ayarlanıyor?bu devreyi nasıl analiz edebilirim?skop ile neden frekans göremiyorum?
T6, T7, T8 kendi aralarında bir osc olarak çalışıyor. Salınım frekansını belirleyen elemanlar o devredeki R ve C değerleri, aynı zamanda bobinin L değeri.
Skop ile ölçüm yapabilirsin fakat yüksek gerilim probun olması lazım. Skoba zarar verebilirsin.
Osc bölümünü analiz etmene gerek yok, gerilimi gördümü kendi başına salınan bir devre. Diğer bölümlerden bağımsız.
Alıntı Yapşu soruyu defalarca burda daha öncede sordum.tekrar sorayım arkadaşlar bobini yada trafoyu çalıştırmak için akım yöndeğiştirmesi şart değilmidir.yani ben +vdc -0 arası pwm uygulasam bobin çalışmaz
Akımın yön değiştirmesi şart değil, primerden sekondere transfer için bobinden geçen akımın değişken olması yeterli, yani akım yön değiştirmeden de transfer yapar.
Aslında daha da doğrusu açma ve kapama anında L de bobin akımı yön değiştirir. Akımı kaynaktan bobine basarken geçen akım yönü ile, devreyi açtığında bobinin devam ettirmek isteyeceği akımın yönü terstir.
og hocam açıklamalar için sağolasın.ama bu bobini süren kartta yüksek voltaj yok.kartı elledim çarpardı yoksa yada kart üzerinde arklar oluşurdu.bobinin takılı olduğu çıkışı ölçü aleti ilede ölçtüm 0 ile 34 vdc arasın da bir gerilim var.bu gerilimide aynı karta bağlı bir pot var onla ayarlanıyor.bobin takılı olsada olmasada kartta aynı gerilim var.kartta bir osilasyon bulamadım.bobinde resmdeki gibi bir bobin ve kaskat uc kısımdada 6 adet 20Mohm dirençten oluşuyor.bu karttaki seramik dirençler ve transistörler cok ısınyor.kart cözemedim bir türlü...
video yada cektim ekleyebilirim..başka resimlerde var..bobinin uc kısmına yakın yere cay kaşığı koydum onuda toprakladım.
http://img32.imageshack.us/img32/2273/sdc13336.jpg
(http://img32.imageshack.us/img32/2273/sdc13336.th.jpg) (http://img32.imageshack.us/i/sdc13336.jpg/)
Alıntı Yapbu bobini süren kartta yüksek voltaj yok
Evet, esas yüksek gerilim bobin ucunda meydana gelen darbeli akımlar ile elde edilir. Bobine düşük bir DC gerilim uygulanır ama bu gerilim anahtarlama yapıldığı için bobin uçlarında yüksek gerilim oluşur. Anahtarlamayı bahsettiğim self osc devresi sağlar. OSC, bir yere bağımlı olmadan kendi başına bobin gerilimini hızlı bir şekilde açar kapatır.
Kaskad zaten bir gerilim çoklayıcı devresi, bobin uçlarında elde edilen yüksek gerilimi hem katlar (kaskat hücre sayısı kadar), hemde DC ye çevirir.
Bir bobine DC gerilim verirsen ve bunu anahtarlarsan bobin uçlarında yüksek gerilim palsleri elde edersin. Eğer bobin bir trafo ise yani sekonderi de varsa yükseltme oranı kadar sekonderden katlanmış voltaj elde edersin. Oto ateşleme sistemleride böyle çalışır.
hocam şimdi ben bu karttaki tetiklemeyi bir türlü göremedim ve ölçemedim.madem bu darbeli çalışıyorum ilk yapmak istediğim şeye döneyim.
diyorumki bir pwm kaynağı ile 0-24 vdc arasını kontrol etsemve solid state röle ile ve bir direnç ile bu bobini çalıştıramazmıyım.
böyle çalışırsa denedim çalışıyor.pwm frekansım kaç olmalı?araya koyacağım direnç kaç ohm ve kaç wat olmalı.ısınmayı nasıl engellerim.bu iş böyle olurmu?
og hoca ne yapmalıyım?
şu anda masamda 3 adet benzer çalışan bir devre var 2 tanede bozuk model var bizdeki devrede amaç araç bujisi tırnakları arasında ark oluşturup (ölçmedim ama tırnaklar arası atladığına göre en az 10kV. üstü olsa gerek zaten bobini doldurasıya sarıyorum 0,1 mm telle artık ne voltaj gelirse bahtımıza) bürülör kazanını veya doğalgaz-lpg kazanını yakıtını ateşliyor.elektrikli ocaklardada sizin devrenize benzer bir devre var ama arada hat trafosu olmadığı için daha önceden o sistemi dekarte edip trafolu kendi sitemimi oluşturmuştum.
devrenizin benzer hazır hali amacınız iki hat arasında yüksek gerilim atlaması sağlamaksa piyasadada mevcut trafo modellerde var.(ac ve dc çıkışlı) 40tl den başlayan fiyatlarla.
devrenize pek yorum getiremiyorum zaten söylemek istediğimi mesajlarda yazmışlar.
size tavsiyem böyle ürünleri direkt kopyalama mantığına gitmeyin bu tür devrelerde özel üretim elemanlar ve sizi yanlış yönlendirebilcek bağlantılar hatalı olarak verilebiliyor.ve elemanların bazen pcb üzerindeki yol çap ve kalınlıkları dahi olayı etkileyebiliyor.hatta bir keresinde elektronik kart üzerine yeşil baskı altına dökme çip şeklinde gözle ayırt edilemeyen direnç ve diyotlar koyulduğuna bile şahit oldum.
siz devrenizden neyi amaçlıyorsunuz bu önemli baktınız devre kopyalanıp geliştirilemiyor bırakın kendi devrenizi amacınız uğrunda geliştirin kopyalama mantığı ve belirli bir devre üzerinden gitma mantığı bir noktadan sonra işe pek yaramayabilir.
PWM ile sürersin ama yüksek gerilim elde etmek için basit anahtarlama daha iyi bir yöntem olur sanıyorum. Zaten bu da düşük period oranlı bir pwm dir.
Bobin enerjilenir, yeterince manyetik alan oluşması için bir süre beklenir ve enerjisi ani olarak kesilir, depolanan enerji tekrar elektrik olarak elde edilir. Tesla bobini dediğimiz de bu zaten. Ve hemen tekrar enerjilenir. Televizyon yüksek gerilim (EHT) de aynı mantıkla çalışır.
Frekansın ne olmalı sorusunu bilemem, bobinin endüktansına göre uygun frekans secmek gerekir, çalışan devredeki frekansı ölçerek daha kestirme olarak uygun değere sahip olabilirsin.
Direncin neden yanar, uygun değerde değildir veya devre uygun şartlarda çalışmıyordur.
bendeki osc 20 Mhz karta takılı olan bobini çıkarıp deniyorum bobin çıkışlarını ölçüyorum dc voltaj var ama frekansı yok.ne osc ile birşey ölçüyor neden ölçü aleti ile.
bu sitede bir çok yüksek voltaj sürücüsü var.ama ben bu bobini nasıl saracağım.bunu Türkiyede saran bir yer varmı?bendeki bobin sanrım flyback ama ordaki flyback bobinlere benzemiyor.
http://hmin.tripod.com/als/andysm/pages/sw-regs8.html
Eski Tofaş Indiksiyon (ateşleme) bobinleri işinizi görür gibi.
bendeki bobini tekrar ekliyorum.
http://img39.imageshack.us/img39/7937/sdc12114o.jpg
(http://img39.imageshack.us/img39/7937/sdc12114o.th.jpg) (http://img39.imageshack.us/i/sdc12114o.jpg/)
şimdi kaskat kısmının önündeki bobin flyback olmaz.cünkü netten gördüğüm kadarıyla o trafo gibi kara şeklinde bir nüvesi var.bunun nüvesi ise cubuk şeklinde.ozaman bu ignition bobini.ozaman burda iki farkı sargısı var.bu demir nüvenin üstüne arada birşeyle iki farklı sargı sarılmış.şimdi elimde bu bobinlerden eski tiplerinin aralarında buşluk yoktu.resimdeki bobinde ise biraz sarım var arada boşluk var tekrar sarım var ve yine boşluk var.bunu neden yapmış?bu bobin nasıl sarlır.bunun hesaplamaları nasıldır?
resimde görülen nüveden bende bir devremde arasıra yapıp kullanıyorum şu anda biride önümde duruyor.
elinizdeki karkas sekonder taraf oluyor ve burda yüksek gerilim oluştuğundan sargı sipirleri dolayısıyla sekonder gerilimi eşit sipir ve gerilimlerde paylaştırılıp herbir bölmeye sarılıyor ve bölmeler arası geçiş çentik yarık kanallarıyla sağlanıyor en sonda sizdeki gibi şeffaf bir yüksek gerilim izolatör yapıştırıcısıyla bölmeler arası birbirini ve havayı görmeyecek şekilde ince bir izole tabakayla kaplanıyor.burda karkas plastiğide yüksek gerilimde delinmeye dayanıklı bir malzemeden yapılıyor.
eğer böyle yapılmayıp normal bir trafo gibi sekonderi yalıtmadan ve paylaştırmadan sarılırsa sargı sipirleri arası 1,5-2kV. aralığında birbirine atlar ve sargı emayesini delip bobin özelliğini yitirir. ve devre bir çakıp birdaha çakmaz at gitsin ondan sonra.
karkas orta kısmı delik ve burda genelde bir ferrit çubuk üzerine kalın tel az sipir mantığıyla (çünkü trafo yükseltici bir tarafo ve güç sabit dönüşümünden burda daha fazla akım dolaşıyor) ve sargı voltajıda 600 Volt altında olduğundan sargı sipirleri arası paylaştırılmadan ve kendi aralarında yalıtılmadan primer sargı sarılır.
ve genelde primer ve sokonder sargının birer uçları ortakdır.ve aralarında ve nüveden iyi yalıtılmış olmaları gerekmektedir.
hesaplamalar bu tür devrelerde trafo tarafında direkt olumlu neticeyi vermez bobin sarım tarafında illa denemeler yapılır.taki amaca uygun devre çıkana kadar.
hocam bunlardan bana yapabilirmisiniz.ben izolatör kısmını hallederim.polyester dökerim.tek önemli kısım boyutlaru aynı olsun.kaskat kısmınıda yaparım.fiyat konusundada anlaşırız umarım:)
devrenizin kontrol kısmı sizden olursa ben sizin devrenizin yalnızca çıkış elektriksel özelliklerini bildikten sonra elimdeki hazırdaki boş karkaslada işinizi görebiliyorsak ilk protatip ücrete tabi olmaz bile.yeterki sizin işiniz görülsün.
not:
yüksek gerilim bobin kısmında polyester iyi bir yalıtıcı olarak iş yapmaz.bu iş için özel karışımlı donunca çok iyi bir elektrik izolatörü olan malzeme var.böyle bir devrenin daha ilk başta denenmeden bile bu izolatör yapıştırıcı ile tatbiki gereklidir.ondan sonra ancak ve ancak denenebilir.ondan sonra zaten bu haliyle bobin olmadıysa tekrar izolatörü açıp bobini tekrardan sarma şansınız olmuyor artık onu atıyorsunuz.yeni plastik karkasa sarım yapmanız gerekiyor
elimdeki devre için ilk tasarladığımda 2-3 tane bobini feda etmiştim.
bendeki yüksek gerilim yalıtkan özellikli plastik karkas ölçüsü 2,5 cm. çapında 8 gözün toplam uzunluğu 3 cm. civarında bu bobin ölçüleri büyük geliyorsa yeni bir karkası projeye uygun tasarlayıp imal etmem gerekir.
tabi burda kontrol devresi ölçülerini konuşmuyoruz.
umarım bursadansınıdır özel mesaj attım