Her yaptığımız devre için EMC veya EMI testi yaptırmak zorundamıyız . Örneğin bir makine için mikrodenetleyicili bir kart yapmam istendi bu karta bu testleri yaptırmalımıyım ?
değilsiniz, Bu durum müşteriye bağlı , müşteri istediği kartta şu şu testler yapılmış , şu belgeler alınmış olsun diyorsa yapmanız gerekir, aksi durumda bir kısıtlama yok.
Alıntı yapılan: camby - 13 Nisan 2014, 15:57:58
değilsiniz, Bu durum müşteriye bağlı , müşteri istediği kartta şu şu testler yapılmış , şu belgeler alınmış olsun diyorsa yapmanız gerekir, aksi durumda bir kısıtlama yok.
Peki genel amaçlı bir cihaz yaptım ticari amaçlı , örneğin bir kontrol kartı ve herhangi bir sitede veya kendi is yerimde satışa çıkardım onda da test yaptırmak zorunda olur muyum yoksa ürünü alacak kişiyi mi bağlar
Bildiğim kadarı ile hiç bir kısıtlama yok , zaten nette dünya kadar kit kart ıvır zıvır çöplük satılıyor , deyim yerinde ise neredeyse kimin ne sattığı belli değil.
Benim de merak ettiğim , diyelim bir amaca hizmet eden bir elektronik cihaz yaptık , vatandaş bunu kullanırken öldü veya kullandığı x TL değerinde sistem bizim karttan dolayı kül oldu , bu durumda sorumluluk kime aittir ?
Sanırım geçen sene adamın biri oğluna elektro-gitar almış , adam çok zengin ama hemen pahalısını almayayım önce şundan başlasın diyip çin malı gitar almış. Sonuç çocuk gitar çalarken elektriğe kapılıp ölmüş. Amfiden kaynaklıdır büyük ihtimal. Giden geri gelmez ama burada sorumluluk kime ait ? Alan adam böyle bir şeyin olacağını aklından geçirmiyordu bile muhakkak.
Sorumluluk kimde Üreteci ? ithal eden ? tüketici ?
Alıntı yapılan: camby - 13 Nisan 2014, 19:38:04
Benim de merak ettiğim , diyelim bir amaca hizmet eden bir elektronik cihaz yaptık , vatandaş bunu kullanırken öldü veya kullandığı x TL değerinde sistem bizim karttan dolayı kül oldu , bu durumda sorumluluk kime aittir ?
...........
Sorumluluk kimde Üreteci ? ithal eden ? tüketici ?
Aslında ben de bunu merak ediyorum . Bir de TSE nin bu konuyla ilgili bir standartı var mı acaba ?
Alıntı yapılan: pax - 13 Nisan 2014, 19:44:22
Aslında ben de bunu merak ediyorum . Bir de TSE nin bu konuyla ilgili bir standartı var mı acaba ?
oradan birileri ile buna benzer bir konu üzerinde konuştum. Müşteri isterse dediler onlar da
Bende ürünlerine CE basan bir firmaya durumu sordum. Malı alacak kişi CE olsun diyorsa ona göre yapıyoruz, CE önemli değil çalışsın diyorsa ona göre yapıyoruz dedi.
Ama @camby'nin örneğini bende merak ettim. Oldu da bu kart birine zarar verdi sorumluluk kimde ?
CE belgesi nihai ürünler için gerekli bir belge, modül şeklinde veya dizgili kartlar için gerekmiyor. Ancak ne zaman ki CEsi olmayan modül veya dizgili kart başka bir cihazın içine girdi ve son ürün haline geldi, işte o zaman o ürünün CE alması gerekiyor. Tabi eğer yurtdışına çıkacaksa, yurtiçinde böyle bir zorunluluk yok. Cihazı sattığın kişiyle yaptığın anlaşmaya bağlı olarak o isterse yaptırman gerekebilir. Bu sebeple bazı firmalar yurtdışına mal gönderirken kasa, modüller, kartlar ayrı ayrı gönderip orada yerel bir firmaya üretimini yaptırıyor. Avrupaya girdi mi girdi, CE var mı yok.
Alıntı yapılan: elektronart - 13 Nisan 2014, 20:34:48
CE belgesi nihai ürünler için gerekli bir belge,
hocam bunun için gösterebileceğiniz bir referans var mı ?
Örneğin @pax'ın dediği gibi makinaya bir kontroller yapıyorum , bu 220v ile çalışıyor. Her türlü ihtimal var işin içinde ,
yada evlere yönelik bir su ısıtıcısı yaptım , 220 ile çalışıyor , bu da her ihtimale açık,
Bunlara yönelik kısıtlamalar için referans var mıdır ?
demek istediğim şu, sizin yaptığınız kontrollerın CEsi olması gerekmez ama o kontrollerın içinde kullanıldığını makinenin CEsi olması gerekir. Bu tür entegrasyonlarda tüm modüllerinizin CEsi olsa bile tüm cihaza CE almanız zor olabilir. Mantıklı bir üretici işini kolaylaştırmak için kullandığı tüm modüllerin CEsi olsun ister.
Su ısıtıcısına gelince, bu ısıtıcıyı piyasaya satacaksanız yani herhangi biri bunu kullanacaksa Türkiye'de üretip Türkiye'de sattığınız için CE olmasa da olur ama TSE olmak zorundadır. Ama bunu yarı mamul olarak başka bir üreticiye satıyorsanız sizin belgeniz olup olmadığı son ürün üreticisini ilgilendirir. İsterse sizden bir standarta uyumluluk belgesi isteyebilir. Ama kendisi nihai ürün ürettiği için mutlaka bir standarda uygunluk belgesi almak zorundadır. Dediğim gibi eğer tüm yarı mamullerin uygunluk belgesi varsa son ürüne belge alması daha kolay olur. Bu nedenle üreticilerin çoğu yarı mamuller için bir standart uygunluğu ister.
türkiye'de bağlayıcı nokta TSE dir.
Yani TSE siz satılamayacak ürünler var aynı zamanda piyasada bazı ürünler TSE si olduğu için kabul görür.
örneğin bizim ürettiğimiz ürünlerde TSE zorunluluğu yok fakat bizim ürünleri kullanan müşteriler TSE siz ürün kullanamıyorlar.
bu sebeple hepsine TSE alıyoruz.
ikinci husussa TSE ye başvurduğunuz her elektronik ürün ilk önce EMC ve EMI testleri uygulanıyor daha sonra ürün testlerine geçiliyor.
yani ürününüzde TSE varsa zaten CE koşullarını sağlamış oluyorsunuz.
Anlatilanlardan anladigim kadariyla EMC ,EMI veya TSE belgesi musteri isterse alınıyor. TSE almak için de EMC ve EMI testleri gecilmeli. Peki yaptigimiz bir devreden dolayi bir sistem veya bir insan zarar görürse sorumluluk ne oluyor kime ait oluyor , bu duruma EMI EMC veya TSE olup olmamasinin ne gibi etkisi oluyor?
Son kullanıcıya ürünü kim satarsa sorumluluk ondadır. Senin malın rafa konulup herhangi biri alıp kullanacak şekilde satılıyorsa tüm sorumlulk sende. Senin ürünün başka bir ürünün yarı mamulu ise, sorumluluk senin ürününü kullanarak nihai ürünü kullananda. Ama ciddi bir firmaysa senden ürünü alırken senin modülünden kaynaklı bir sorunda kendisinin sahip olduğu tüm sorumlulun sana geçtiğine dair bir sözleşme imzalatır sana. Böylece doğrudan olmasa da dolaylı yoldan sen sorumlu olursun.
Alıntı yapılan: elektronart - 14 Nisan 2014, 16:20:15
Son kullanıcıya ürünü kim satarsa sorumluluk ondadır. Senin malın rafa konulup herhangi biri alıp kullanacak şekilde satılıyorsa tüm sorumlulk sende. Senin ürünün başka bir ürünün yarı mamulu ise, sorumluluk senin ürününü kullanarak nihai ürünü kullananda. Ama ciddi bir firmaysa senden ürünü alırken senin modülünden kaynaklı bir sorunda kendisinin sahip olduğu tüm sorumlulun sana geçtiğine dair bir sözleşme imzalatır sana. Böylece doğrudan olmasa da dolaylı yoldan sen sorumlu olursun.
Ekmeğin içinden taş çıkarsa Fırıncı değilde Bakkalmı sorumlu. Yanlışmı anlıyorum
Cümle anlamı öyle anlaşılıyor olabilir asıl anlatmak istediğim yarı mamul, son ürün ilişkisindeki sorumluluktu. İşin içine son ürünün satış kanalını da eklersek ürünün etiketindeki üretici ismi ne ise o sorumludur, aracılar üründe değişiklik yapmayıp sadece satışa aracı oldukları için onlar sorumlu tutulamazlar. Ancak etiketi olmayan, üreticisi belli olmayan bir ürünü satıyorlarsa o zaman hukuk ne der bilmiyorum ama mantıken bu durumda satan kişi sorumlu olmalıdır.
Gıdayı karıştırmıyorum tabiki elektronik için konuşuyorum.
CE İşaretinin(belgesinin) zorunlu olduğu 23 ürün grubu dahilinde ki tüm ürünlerin CE İşareti (belgesi) olmadan AB'ye ihracatı mümkün değildir. Türkiye'de ise son yasal değişikliklere göre ürünün CE işareti (belgesi) taşıması zorunlu hale gelmiştir. Bu zamanla tüm CE işareti (belgesi) zorunlu olan ürünlere getirilecektir.
Türkiye Ab uyum sürecinde Ce belgesi iç pazarda da zorunlu hale getirilmiştir.
Alıntı yapılan: ilyaskrc - 15 Nisan 2014, 09:45:07
Türkiye'de ise son yasal değişikliklere göre ürünün CE işareti (belgesi) taşıması zorunlu hale gelmiştir. Bu zamanla tüm CE işareti (belgesi) zorunlu olan ürünlere getirilecektir.
Türkiye Ab uyum sürecinde Ce belgesi iç pazarda da zorunlu hale getirilmiştir.
Yasal düzenleme için referans alabileceğimiz kaynak var mı ?
http://www.resmigazete.gov.tr/eskiler/2013/12/20131231M1-9.htm (http://www.resmigazete.gov.tr/eskiler/2013/12/20131231M1-9.htm)
http://www.resmigazete.gov.tr (http://www.resmigazete.gov.tr)
istediğin konuyu arayabilirsin... (arama linki var)
Alıntı yapılan: camby - 15 Nisan 2014, 10:21:42
Yasal düzenleme için referans alabileceğimiz kaynak var mı ?
TSE Türkiyede CE belgesini veren onaylanmış kurumdur. Ürünün çeşitine göre hangi sınıfa ait olduğunu ve elektronik alet ise hangi testlere tabi olduğunu https://www.tse.org.tr/hizmetlerimiz (https://www.tse.org.tr/hizmetlerimiz) sitesinden bakabilirsiniz.
Ayrıca
http://www.tse.org.tr/hizmetlerimiz/ce-isareti/ce-i%C5%9Fareti-gerektiren-y%C3%B6netmelikler (http://www.tse.org.tr/hizmetlerimiz/ce-isareti/ce-i%C5%9Fareti-gerektiren-y%C3%B6netmelikler)
linkinden elektronik aletler için 13ve 14 ürün grubu için yapılan testler ve standartlar bulunmaktadır. Standartların kapsamı parayla satılmakta maalesef..
Ülkemizde zaten yeni bir ürün geliştirmek yeterince zor, birde CE testlerini zorunlu hale getirip, ücretini üreticinin sırtına bindirmek işleri iyice zorlaştıracak. Bu testlerin tüm giderlerini devlet tarafından karşılamalı.
Alıntı yapılan: trinity - 15 Nisan 2014, 16:59:59
Ülkemizde zaten yeni bir ürün geliştirmek yeterince zor, birde CE testlerini zorunlu hale getirip, ücretini üreticinin sırtına bindirmek işleri iyice zorlaştıracak. Bu testlerin tüm giderlerini devlet tarafından karşılamalı.
Devlet danışmanlık konusunda yardımcı olmalı, ücretsiz danışmanlık hizmeti vermeli deseniz veya devlet onay almak isteyen firmalara test aşamasındayken laboratuar desteği versin derseniz size katılabilirim ama tüm masrafları devlet versin derseniz o işten hiç hayır gelmez. Aslına bakarsanız imalatçılar işlerini düzgün yaptıkları ve doğru ürünler çıkardıkları sürece devlet onlara destek oluyor. Test ve belgelendirme de bu desteklerde gider olarak gösterilebiliyor.
EMC ve LVD testlerinin yaklaşık yarısı (3000 TL) KOSGEB tarafından karşılanıyor.
KOSGEB veri tabanına kayıt olmak yeterli.
EMC testine sokmadan önce hataları görme şansımız var mı? Bu işin satın alınabilecek bir cihazı bulunuyor mu?
Mesela elimizin altında parazit ölçer* olsa yetkili kişiye götürmeden önce parazitleri gidersek sonradan masraf çıkmasa gibi...
*ismi salladım
ESD, gerilim sıçramaları , gerilim çukurları, ani gerilim kesintileri, bağlantı üzerinden EMC yayınımı, Bağlantı üzerinden EMC bağışıklığı gibi testler için cihazlar belki mümkün olabilir. Çok ucuz olduğunu düşünmüyorum ama belki 2.el cihazlar temin edilebilir. Ancak ışıma yoluyla EMC yayınımı ve bağışıklık deneyleri için yansımasız oda gerekli ki bu pek mümkün değil. Belki aynı cihazlarla yansımasız oda dışında da testler yapılıp fikir sahibi olunabilir.
30-40bin liraya kurulabilse diye düşünmüştüm. Hepsinin ayrı ayrı cihazı varsa bayağı pahalıya mal olur.