Normalde hesap yaparken i = C dv/dt bagintisini kullanacaktik.
Fakat mercimeklerde (en azindan bendeki mercimeklerde) bu bagintiyi kullanamayacagiz
i=C dv/dt + V dC/dt ifadesini kullanmamiz gerekecek.
Bu da demektir ki ne Xc=1/(2 pi fC) kullanabiliriz. Ne Xc=1/jwC ne de Zs=1/sC
Klasik diferansiyel hesaptan baska secenegimiz kalmiyor.
+ Bu mercimek kondansatörler ısınınca değerleri çok fazla değişiyor.
Evet termistor yerine mercimek kondansatorle devre bile tasarlanabilir.
Bugune kadar Audio uygulamalarinda her kondansator olmuyor kaliteli kondansator kullanmak gerekiyor dendigimde icimden hadi len diyordum.
Fakat artik demeyecegim.
Dusunsenize tertemiz sinus sinyali giriyorsunuz fakat kondansator an ve an voltajin o anki degerine gore kapasitesini degistiriyor.
Sonucta icinden akan akimin da piril piril sinusel sinyal olmasi gerekirken resmen sinyali distorsiyona ugratiyor.
Tamam konusma vs de anlasilmaz fakat muzigin icine eder ve iyi bir kulak bu durumu algilar.
Şebeke gerilimini kabaca gösteren skop benzeri bir devrede seri kondansatörü SMD olarak değiştirince algılanan dalga şeklinde değişim oldu. SMD kondansatör frekans cevabı farklı sanırım
ESR ve C nin frekansla degisimi + C nin giris sinyalinin o anki degeri ile degisimi
Yani bizler kondansator degil varicap kullaniyoruz aslinda.
Çok var sanıyordum ama çekmecede bir tane 100nF mercimek bulabildim. 1K direnç, 10Vpp 1kHz ile denedim. Kaynak: Siglent SDG2042X
(https://i.ibb.co/82S9915/DS1-Z-Quick-Print1.png) (https://ibb.co/82S9915)
Bu da aynı düzenekte mercimeğe 140 derece sıcak hava üfleyince aldığı vaziyet.
(https://i.ibb.co/xqxYB1w/DS1-Z-Quick-Print2.png) (https://ibb.co/xqxYB1w)
Ve bu 50Hz uygulayınca.
(https://i.ibb.co/Z2r8XZB/DS1-Z-Quick-Print3.png) (https://ibb.co/Z2r8XZB)
50Hz disinda dalga sekli acisindan gozle farkedilebilecek bir sorun gorulmuyor.
Acaba 50Hz deneyini daha dusuk voltajlar icin deneyebilirmisiniz?
Pembe grafikteki bozulma hangi voltaj degerinde duzelecek?
7V dan geriye 1V ara ile aynı görsel ölçeğe oturtarak çıktı aldım.
(https://i.ibb.co/cC5gZ91/DS1-Z-Quick-Print8.png) (https://ibb.co/cC5gZ91) (https://i.ibb.co/Sr0zhdN/DS1-Z-Quick-Print9.png) (https://ibb.co/Sr0zhdN)
(https://i.ibb.co/PgLrPhz/DS1-Z-Quick-Print10.png) (https://ibb.co/PgLrPhz) (https://i.ibb.co/bJhhFh3/DS1-Z-Quick-Print11.png) (https://ibb.co/bJhhFh3)
(https://i.ibb.co/Gd59nrn/DS1-Z-Quick-Print12.png) (https://ibb.co/Gd59nrn) (https://i.ibb.co/R2KV0Lh/DS1-Z-Quick-Print13.png) (https://ibb.co/R2KV0Lh)
Gorsellere bakinca 1v'un altinda duzgun calismaya basliyor gibi anliyorum.
Digerlerinda pembe grafik, nerede ise ucgen dalga gibi tirmanisa gecip yukarida kivrim yaparak sinus gibi gorunmeye calismis.
Bu deneyi bu yasta yapmis olmama inanamiyorum. Yakin zamana kadar yasadigim linearite hatalarinin sebebi demek buymus.
Bu durumda;
1) AC kuplajli opamp devrelerinde bile ya 1v seviyerinin ustune cikmayacagiz.
2) Cikmamiz gerekiyorsa cok degisik kapasitorler denenecek ya da bu konuda kondansator secim rehberi okunup kondansator tipine karar verilecek.
Daha dogrusu bozulma kac volt civarinda basliyor onu bilmek iyi olacak.
Hexfet sana zahmet veriyorum ama bir de 50Hz de 10v deneyini polyester kondansatorle yapabilirsen cok makbule gececek.
Kondansator secim rehberi gibi bir dokuman gozunuze ilisti mi?
20Vpp 50Hz uygulandığında aşağıda resimdeki plastik kılıf (mika diyorlar sanırım, yanlış olabilir.) 100nF ile sinyal formu bozulmuyor. Bunun üzerinde 100V yazıyor fakat seramik için bir net bir şey diyemiyoruz.
20Vpp mika
(https://i.ibb.co/PW5Ld3B/DS1-Z-Quick-Print15.png) (https://ibb.co/PW5Ld3B) (https://i.ibb.co/Ns9s9ST/IMG-20211231-012116.jpg) (https://ibb.co/Ns9s9ST)
20Vpp seramik
(https://i.ibb.co/smPRhYC/DS1-Z-Quick-Print16.png) (https://ibb.co/smPRhYC)
Evet adam gibi kondansator bu iste. En azindan gozle inceleyince sorun gorunmuyor.
Bu kondansatorleri bugune kadar seramik kapasitorum yoksa istemeye istemeye kullandim.
video ve mesajlar uzun.
Bu test yöntemlerini 2 cümleyle özetleyebilir misiniz?
Yahu bilgi kolay mi kazaniliyor? Bes dakikani ver izle. Senin zamanin benimkinden daha mi degerli?
Garip bir olay farkettik video cektik farkli kapasitor tipleri ve voltaj degerleri icin deney tekrarlandi, ama bu son istegine pes diyorum.
100n 1k seri bağlayıp sinüs sinyal uyguluyoruz
Kondansatör üzerindeki gerilim direnç üzerindeki gerilimin türevi mi olması gerekiyor? Sinüs uygulamışsak cosinüs görmemiz gerekir? Doğru mu anladım
Bakıp bakıp şaşıyoruz anlattıklarınız bu
Polyester diye geçiyor st nin sarıları
Alıntı yapılan: Kılıç - 31 Aralık 2021, 10:49:05100n 1k seri bağlayıp sinüs sinyal uyguluyoruz
Kondansatör üzerindeki gerilim direnç üzerindeki gerilimin türevi mi olması gerekiyor? Sinüs uygulamışsak cosinüs görmemiz gerekir? Doğru mu anladım
Bakıp bakıp şaşıyoruz anlattıklarınız bu
Aynen. Seri 1K direnc degerimiz 100n yada 500n nun 50Hz deki kapasitif reaktansi yaninda cok cok dusuk oldugu icin kondansatore 1K gibi direnc baglamamiz akimda ciddi degisiklige neden olmayacagindan direnc uclarindaki gerilim cok yaklasik olarak kondansatorun akimi yani kapasitor uclarindaki gerilimin turevi oluyor.
Gerilim sinus formunda ise akimin cosinus formunda olmasi gerekiyor.
Fakat deney sonucuna gore seramik kondansatorun akimi cosinus formdan bir hayli uzak.
Burdan da su sonucu cikartiyoruz;
Kondansatorun kapasitesi voltajla an ve an kayiyor. Yani varikap benzeri davraniyor.
Fakat ayni deney mika, polyester gibi kapasitorlerde bu etkinin daha az oldugunu soyluyor.
Gene yapilan deneylerde eger kucuk sinyallerle ugrasiyorsak bu etki kendini gostermiyor.
SGS-Thompson İtalyan-Fransız ortaklığı , ST olarak kısaltılıyor. Sarı polyesyerlerde ilk onların markalarını görmüştüm.
Sanmiyorum. SGS pasif eleman uretimine el atmismidir?
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1s1NLJVXXXXXGXVXXq6xXFXXXI/Original-new-100-The-original-330nf63v-0-33uf63v-334-63v-p-5mm-Thompson-thin-film-capacitor.jpg_Q90.jpg_.webp)
Thomson firması ana firma, İtalyan SGS-Ates ile birleşip ST adını almadığı zamanlarda bu logo ile üretim yapardı. Hala da var sanırım. Thomson da eskiden CSF ile birleşmişti. Karışık işler.
(data:image/png;base64,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)
(https://seeklogo.com/images/T/Thomson-CSF-logo-7577DB80B3-seeklogo.com.gif)
https://www.procureinc.com/manufacturer/Thomson_CSF_-_AVX/
Alıntı yapılan: z - 31 Aralık 2021, 11:05:13Sanmiyorum. SGS pasif eleman uretimine el atmismidir?
Yıllardır vardı z.Eskiden çok daha aktiftiler.Çin malları çıkınca
üretimi durdurmuş olabilirler.Phılıpsin de kondansatörleri vardı.
SGS-THOMSON Fransalı Anne ve İTalyan Babanın Melez yavruları ST.
Birde Lale devri ustasıyım diye geçiniyorsun,demekki Sozuak senden Daha Lale Devri:)
Sozuak'ın eklediği Kondansatörler Sarmal tip kondansatör.
Örneğin 100NF Sarmal Kondansatörün yerine 100NF Seramik takınca herhangi sıradan bir devrede
sorun olmuyor.Fakat Kritik aralıkta çalışması muhtemel,Ses,görüntü,Bobin içeren ve kritik Osilatör devrelerinde Sarmal tip Kondansatör Kullanılıyordu.
Sarmal tip Kapasitelerin Sıcaklık Töleransları çok düşük.Ama seramiklerin oldukça yüksek.
Kritik bir devre yapılacağı zaman kritik noktalara Sarmal Kapasite eklemek İcab eder.
Bizzat denediğim şeyler olmuştu.
Örneğin Bozulmuş bir Sarmal Kapasitenin yerine aynı özelliklerdeki Seramik Kapasite takınca
çalışmıyor değil,çalışıyor ama biraz sonra ortam sıcaklığına bağlı olarak Sapma meydana geliyor veya düzgün çalışmıyor vs.
Özellikle Sinyal üretmesi muhtemel noktalara özellikle Sarmal tip Kapasite şart.
Malzeme materyali ve üretim tekniği ne olursa olsun kiminde az kimisinde daha çok sapma yapıyorlar aslında. Bu yüzden test laboratuvarlarındaki ölçüm aletleri oda sıcaklığında çalıştırılıyor aletletler ya enerji kesilmeden sürekli standby da bekliyor yada minimum 30 dakika çalıştırıldıktan sonra teste başlanıyor. Hatta eski tip test aletlerinin ref osc leri fırınlı olur. Fırın ısısı ideal ısıya ulaştığında "owen ready" gibi bilgisi verir.
Bu sari kondansatorleri calisma voltajinin altinda calistirdigim halde akim cekmesine musade ettigim yuksek frekanslarda isinir ve pis bir koku yayarlardi. Halbuki seramiklerde boyle sorun olmazdi.
Bir de seramikleri buyuk digital kartlarda cok sik gormeye baslayinca sarilari nerede ise tamamen terketmistim.
Fırın olayında da to220 transistörlerle ısıtma yapıp etrafını ince straforlarla sarıyorlardı karmaşık birşey değildi owen felan deyince aklınıza karmaşık birşey gelmesin 2-3 cm boyutlu şeyler.
Fırın değilde mangal diyelim :) çok fazla bir ekipmanı yok. Aşağıdaki resimdeki bu tarz ısıtıcılı bir ref osc
(https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/203134481293_/Motorola-ASSY01-P30670C00-PCB-Board-For-R2660C-Communications-System.jpg)
Bunlardan parcaladim bunlar firinli degil sadece hermetik kilif nemden tozdan etkilenmez. Owen olanlarda aluminyum basit bir saseye monteli devre hem osilator hem isitma ve isitici kontrol devresi entegre. Isitma beslemesi ayri osilator ayri. Straforla yalitim uzeri ince sac tipi metalle hem ekranli hem korumali. Eski askeri cihazlarda bu tip osilatorler olcum cihazlarinda da owen tipi osilatorler olur. Bunlar basit 10MHz referans osilatorleri.
Bundan çok tamir ettim içerisinde BD tipi transistör(kontrol elemanı), wattajlı bir direnç(ısı kaynağı),termistör eleman (ısı ölçümü için) osilatörün haricinde birkaç tanede çevre elemanı var içerisinde. Hatta şemaları elimde mevcut. Telefondan yazdığım için ekleyemedim
Benim soktuklerimde hic cikmadi ilginc. Hala atolyede cekmecede 2 3tane durur. Birkac tane sokmustum ben de. Neyse imkansiz birsey degil dogrudur. Bendekilerde de isitici olarak sadece transistor vardi.
Alıntı yapılan: Sozuak - 31 Aralık 2021, 16:02:32lerimde hic cikmadi ilginc. Hala atolyede cekmecede 2 3tane durur. Birkac tane sokmustum ben de. Neyse imkansiz birsey degil dogrudur. Bendekilerde de isitici olarak sadece transistor vardi
Bu biraz özel bir eleman. Özellikle referans için üretilen elemanlarda sıcaklığı kontrol altında tutmak isterler. Bunlara Crystal Oven denir.
VCXO, OCXO, TCXO gibi elemanların hepsi bu özellikleri taşımaz.
Alıntı yapılan: Sozuak - 31 Aralık 2021, 16:02:32Benim soktuklerimde hic cikmadi ilginc. Hala atolyede cekmecede 2 3tane durur. Birkac tane sokmustum ben de. Neyse imkansiz birsey degil dogrudur. Bendekilerde de isitici olarak sadece transistor vardi.
Hatta bir köprü bir devresi oluşturulur köprünün bir kolunda termik eleman bulunur ve köprünün dengeye gelmesiyle transistor iletim girer veya çıkar böylece ısıl kompanzasyon sağlanırdı diye hatırlıyorum.
https://ec.kemet.com/blog/mlcc-dielectric-differences/