Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Kontrol Teorisi - Matematiği => Konuyu başlatan: berkay_design - 09 Eylül 2015, 15:00:49

Başlık: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 09 Eylül 2015, 15:00:49
Böyle bir sürücü devresi tasarladım breadboard üzerinde denedim 2A civarında akım çektim sıkıntı olmadı. Fakat baskı devreye döktükten sonra pic aşırı ısındı ve sanırım yandı tepki vermemeye başladı.
(http://s29.postimg.cc/k03ssxoyb/Ads_zpic.jpg) (http://postimg.cc/image/k03ssxoyb/)

12V girişi 5V a indirmek için de şöyle bir devre tasarlamıştım. Sıkıntı girişte mi çıkışta mı anlamadım. Baskı devreyi tekrar inceledim kısadevre açık devre gibi hatalar yok. Bir tavsiyeniz öneriniz var mı?

(http://s4.postimg.cc/tcwyui8zd/Ads_zpicc.jpg) (http://postimg.cc/image/tcwyui8zd/)
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: z - 09 Eylül 2015, 15:08:03
Arızalandığını düşündüğün devrede Q1 ve Q2 nin sağlam kalıp kalmadıklarına bakman gerkiyor.

PCB hatası var gibi görünüyor.

Yük nasıl bir yük? Bobin falan mı anahtarlıyorsun?
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 09 Eylül 2015, 15:17:40
q1-q2 sağlam. Lamba yakıyorum.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: z - 09 Eylül 2015, 15:21:26
PCB'de gözden kaçmış bir şey vardır.

Pic ısındığına göre

5v besleme sorunu olabilir.

Çıkış pini olarak tanımlanmış pin gnd ile ya da +5v ile bağlantılır.

Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 09 Eylül 2015, 18:49:11
Sorunun neyden kaynaklandığını buldum. Regülatör girişini çıkışı kısa devre olmuş. Yani 7805 yanmış. Söktüm sağlamını taktım. Devreyi tekrar çalıştırdım ufak tefek düzeltmeleri yaptım 2-3 sn çalıştı tekrar ısınma oldu ve pic tekrar yandı. Baktım 7805 yine kısadevre olmuş ve pice 12v vermiş. Sorunu hala çözemedim. Devreyi komple 5v adaptörle beslediğimde sıkıntısısız çalışıyorken  işin içine regülatör girdiği zaman yangın çıkıyor :D
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: mehmet - 09 Eylül 2015, 18:53:34
Gnd bağlı olmayabilir. Veya regülatör ters
olabilir.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 09 Eylül 2015, 19:07:50
Regülatör doğru, gnd bağlı.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: kayatech - 09 Eylül 2015, 20:23:00
PCB yi görmek gerekir. Gözünüzden kaçan bir şey olabilir.

Ekleme: Bir tane kondansatörü ters takmış olabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: F.T - 09 Eylül 2015, 21:09:56
Regülatör girişi kaç volt.Yüksekse tabi yanar.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 09 Eylül 2015, 21:34:42
12v giriş. Yüksek akım çekmiyor zaten. Pic gösterdiğim sürücü devresini sürüyor sadece. Transistör de çok akım çekmez diye düşünüyorum. Bugün 5 tane pic yaktım içime oturdu. Kondansatör ters bağlı değil. Zaten ters bağlandığında patlıyor diye biliyorum.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: triyak - 09 Eylül 2015, 21:53:58
Gerilim bölücü ne için?  Sinyal girişimi?
Mosfet neyi sürüyor?  Bobinli bişey mi?
Baskı devreni, şema koyman daha çabuk sonuça götürür.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 10 Eylül 2015, 01:00:12
Yazılımında sıkıntı yok. Devre burada. Girişler çıkışlar belli oluyor zaten.
(http://s14.postimg.cc/884hjqlbh/picfoto.jpg) (http://postimg.cc/image/884hjqlbh/)
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: z - 10 Eylül 2015, 01:46:47
5V'a bağlı 470uF yi ordan sök 12v hattına bağla. 5V tarafına 1uF bağlaman yeterli. 1uF ye paralel bir de 100nF çok yakışır.

Belki de  sorunun kaynağı burası.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 10 Eylül 2015, 21:15:37
Teşekkürler. Sorunu kendim çözdüm. Mosfetlerin çıkışından başka bir sistemden 12V geliyormuş. Bu nedenle mosfet yapısında bulunan ters diyot aktif hale geçiyor ve 7805 in çıkışına 12V geliyor, yanıyor. Daha sonra 7805 girişindeki 12V gerilimi doğrudan çıkışa veriyor bu nedenle de pic 12V altında yanıyor. İyi bir tecrübe oldu bu bana. Herkese teşekkür ederim desteklerinizden ötürü.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: z - 10 Eylül 2015, 21:26:33
(http://s29.postimg.cc/k03ssxoyb/Ads_zpic.jpg)

Açıklaman tutarsız.

Burada mosfet diyotunun iletimde olması için out pinlerinden en azından 12v'un biraz üstünde gerilim gelmesi lazım.

Diyelimki V geldi. V>12

Gelirse gelsin. Diyod iletime geçer ve 12v hattı, out pininden gelen V değerinine yükselir. Bu gerilim 7805'in çıkışına ulaşamaz.

Sistemi bozabilmek için Vout'dan 35V dan daha yüksek voltaj girmen lazım.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: triyak - 10 Eylül 2015, 23:42:49
Gerilim bölücü dirençleri değiştir,  sınırda çalışıyor.10k+5k gibi bi değer kullanın. 
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 12 Eylül 2015, 02:15:19
Ben çok yanlış düşünmüşüm. Haklısınız z.

mesaj birleştirme:: 12 Eylül 2015, 16:18:18

Alıntı yapılan: wanted0035 - 10 Eylül 2015, 23:42:49
Gerilim bölücü dirençleri değiştir,  sınırda çalışıyor.10k+5k gibi bi değer kullanın. 
girişte yüksek gerilim olması ne gibi zarar verir ki? 7805'e kadar ulaşabilir mi?

mesaj birleştirme:: 12 Eylül 2015, 02:46:03

Alıntı yapılan: z - 10 Eylül 2015, 21:26:33
(http://s29.postimg.cc/k03ssxoyb/Ads_zpic.jpg)

Açıklaman tutarsız.

Burada mosfet diyotunun iletimde olması için out pinlerinden en azından 12v'un biraz üstünde gerilim gelmesi lazım.

Diyelimki V geldi. V>12

Gelirse gelsin. Diyod iletime geçer ve 12v hattı, out pininden gelen V değerinine yükselir. Bu gerilim 7805'in çıkışına ulaşamaz.

Sistemi bozabilmek için Vout'dan 35V dan daha yüksek voltaj girmen lazım.

peki mosfet diyotu kaç V a kadar izin verir? yanma gibi bir sıkıntı olmaz herhalde 1-2 volt yüklenme ile
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: z - 12 Eylül 2015, 04:42:33
12v besleme hattını kısa devre etmediğin sürece o diyodu yük tarafından uygulayacağın gerilimle bozamazsın. Çünkü doğru polarmalanıyor.

Fakat mosu bozabilirsin. Bunun için mosu süren transistörü iletime sokup çıkıştan girişe doğru 25v falan verirsen gate'i delersin.

(Gerçi geçen gün mosun gate'ini 50v da delemedim.)
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 12 Eylül 2015, 23:51:54
direnç oranlarını değiştirdim, garanti olması için mosfet çıkışlarına diyot bağladım, yine yandı. 6. picimi de yaktım. Pes etmek istemiyorum.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: RaMu - 13 Eylül 2015, 00:26:02
Breadboardda mı deniyorsun?
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: mehmet - 13 Eylül 2015, 00:26:18
Plaketin alt ve üst resimlerini paylaşır mısınız?
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 13 Eylül 2015, 01:02:11
baskı devre yapıyorum breadboardda kurmuyorum. Plakette sorun olduğunu zannetmiyorum. Tamamen değişik bir tasarım daha yapıp bastım yine yandı. Sorun devrede. Fakat şunu farkettim. Elimde 600mA 12v adaptör var. Bununla denediğimde sıkıntı olmuyor. Büyük bir adaptör var 10-15A lik 12v. Bununla denediğimde yanıyor. En son sorunun pic ile transistör arasındaki bağlantıdan olduğunu düşündüm. 1k düşük gelidiği için yüksek akım çekiyor ve pic yanıyor sandım. 10k direnç taktım. Küçük adaptörle denedim transistör tetiklenmedi ve lamba yanmadı doğal olarak. Devreyi büyük adaptörle beslediğimde çalıştı fakat yine yandı. Elimde son 1 pic kaldı. 7805 im de tükenmek üzere. Besleme yüksek olunca sıkıntı oluyor. Pic giriş pinlerinde de sıkıntı yok gibi. 7805 de yüksek akım gelince yanmaz, yüksek akım çekilince yanar. Gerilim 12v max 12,5v oluyor. Sorun sürücü kısmında gibi. Nasıl bir çözüm önerebilirsiniz?
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: kayatech - 13 Eylül 2015, 02:03:56
Sürücü kısmında sorun yok. Ben 220R direnç ile direk gate tetikliyor ve yükü de direk mosfete bağlıyorum. Besleme 24volt 4.5A
Yanacak olsa idi direk bağlı olan PIC yanardı.

Kaç kişi sizden PCB istedi ama vermemek için çaba sarfediyorsunuz. Belliki birşeyi yanlış yapıyorsunuz.
Eğer hiçbiryerde sorun yok ise sorun da yok demektir..
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 13 Eylül 2015, 02:21:40
Bir çok denemem var sürekli değiştiriyorum çizimi. Buyrun en son yaptığımı yaylaşayım. 3 farklı çizim yaptım 3ünü de denedim sıkıntı aynı. Tasarımda sorun var bence.
(http://s2.postimg.cc/6mdkdp7md/Ads_za.jpg) (http://postimg.cc/image/6mdkdp7md/)
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: mehmet - 13 Eylül 2015, 03:05:38
Sanki şemadan çizilmemiş gibi. 7805 girişine ne geliyor?
Çıkışında kaç volt gerilim var?

Ayrıca pcb üzerinde gerilim kontrolü yapmadan
neden mcu takıyorsunuz?

Mosfet source ucunu gnd ve drain ucunu yüke
bağlayınız. Ayrıca 3904 kollektör ile mosfet gate uçlarına
100R - 200R arası bir direnç bağlamayı ihmal etmeyiniz.

Dışarıdan gelen uçları transistör veya opto ile bağlamanız
daha uygun olacaktır. Mcu bacaklarına dışarıdan gelen gerilim
ne kadar?
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 13 Eylül 2015, 03:17:53
7805 girişine 12v geliyor. 12V role var. Role aktif olunca 12V mosfetlere ve 7805 e geliyor. pcb üzerinde gerilim kontrolü yapıyorum sıkıntı yok. dediğim gibi pic takılı değilken gerilimler normal. taktığımda yanıyor. yandığı için 7805 yanıyor sonra gerilim 12ye çıkıyor sistemde. transistör ile mosfet arasına direnç koyduğumda mosfetin ısınabileceğini düşünmüştüm. ama deneyeceğim bunu.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: Kabil ATICI - 13 Eylül 2015, 09:10:59
Güç hatlarını kartın (işlemcinin ve beslemesinin) çevresinde tur attırmışsın, çektiğin akıma bağlı olarak devren çalışması çorbaya döner.
Güç hatlarını bir kenarda topla.

Devre üzerinde kondansatör görünmüyor, akımın (sürme tekniğine bağlı olarak) PCB üzerindeki yolların bobin gibi davranabileceğini göz önüne al.
Kondansatörleri mutlaka koy. Güç devren üzerine daha büyük koy.

En iyisi bir EMC ve EMI ile ilgili belge oku. Orada yazanlar masal gibi gelse de aslında fazlası ile gereklidir. Özellikle senin yaptığın devre için.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: Icarus - 13 Eylül 2015, 09:34:09
PIC'in yanıp sonrada 7805'in yanması 7805'in sahte olabileceği şüpesini uyandırıyor çünkü belkide piyasadaki en sahte elemanlardan biri 7805.
Normalda 78xx elemanlar sıcaklık, akım ve gerilim korumalarına sahiptirler ve çıkışları kısa devre bile olsa yazmazlar. Ama sahteleri hemen yanar
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 13 Eylül 2015, 10:54:54
besleme hattı bobin görevi görüyor olabilir haklısınız. ama bu pici yakacak kadar etki eder mi?

Kabil beyin dediği gibi bir olay varsa 7805in gnd bacağına gerilim indüklenebilir bu da yakabilir gibi geldi şu an.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: kayatech - 13 Eylül 2015, 11:07:55
Çok ilginç bir devre olmuş. Verdiğiniz sema ile pek alakası da yok. Kapasiteleri yok besleme deki tüm dalga frekansları direk pic é uygulanacaktır. Mosfetlere giden 12 volta 3 amper lik başka bir diyot ekleyin   Bu hali ile herhangi bir giriş yapmadan yani girişlerden bir sinyal vermeden pic nasıl davranıyor ? Bir tane led yakıp söndürme yazılımı yapın bütün portlar giriş olsun sadece ledi bagladiginiz PORT çıkış olsun.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 13 Eylül 2015, 14:17:56
bir tane led bağladığım zaman sıkıntısız çalışıyor. Ben manyetik alanı hiç dikkate almadan çizmiştim. Dediğim gibi düşük amperli kaynaklar kullandığımda sıkıntı olmuyor. Yüksek amperde sıkıntı oluyor. Her bir çıkış 2A çektiğinde besleme hattı 4A çekiyor bu da pic e etki ediyor sanırım. Devrede yada yazılımda sıkıntı olsa düşük amperde de sıkıntı yaratırdı. Yüksek amperli kaynak bağladığım zaman çıkışına yük bağlamayıp voltmetreyle ölçüyorum ve değerler istediğim gibi oluyor. Yanma ısınma vs. olmuyor. Yüksek amper dolaştığında sıkıntı oluyor. Bakalım yeni bir deneme daha yapacağım. Sonuçları sizlerle paylaşırım. Baskı devredeki büyük diyotları dikkate almayın. Deneme amaçlı yapıldı onlar. Paylaştığım devre şeması sorunlu zaten. Şimdi yapacağım devrede sürücü devresinde bulunan dirençlerin değerleri sizce uygun mu? Daha iyisi için ne önerebilirsiniz? Yapacağım tek değişiklik transistör ile mos arasına 100 ohm direnç bağlayacağım birde 7805 kondansatörünü değiştirip girişine de kondansatör ekliyorum.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: mehmet - 13 Eylül 2015, 15:24:18
Yükü +12 ile mosfet drain ucu arasına
bağlayınız. Source ucu gnd olsun. 
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 13 Eylül 2015, 16:40:55
Alıntı yapılan: mehmet - 13 Eylül 2015, 15:24:18
Yükü +12 ile mosfet drain ucu arasına
bağlayınız. Source ucu gnd olsun. 

yükün diğer ucu gnd ye bağlı olduğu için yapamıyorum maalesef. Dediğiniz gibi olsa mosfet daha sorunsuz çalışıyor.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: BLİZZARD - 13 Eylül 2015, 21:59:47
@berkay_design  devre bana garip geldi... PIC direkt yanıyorsa herkesin bildiği bişi yazacam o da PICne direkt 12v girmiştir...  bunda da 3 yer var .. ya zener girişleri.. ya 7805 oldugu yer ... ya da pull-down cekilmiş buttonların girişleri :S
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 16 Eylül 2015, 18:51:44
Direkt 12v giriyor olsa düşük amperli adaptörde de sıkıntı olurdu eminim. Amperine göre gerilim mi yükseliyor? 2 gün içerisinde diğer tasarımımı tamamlayıp basarım bakalım yine sorun olacak mı.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 18 Eylül 2015, 19:32:48
Bugün tekrar bir deneme yaptım. Besleme hatlarını picten uzakta konumlandırdım. Transistör ile mos arasına 100 ohm direnç yerleştirdim. 7805 çıkışına 100nF kondansatör koydum. Zener diyotları iptal ettim. Gerilim bölücüleri 5,7k-10k olarak belirledim. Düşük akımlı adaptörde sıkıntı olmadı yine çalıştı. Yüksek akımlı adaptörde ise ısınma olmadı yanan parça olmadı. Fakat giriş sinyallerini görmüyor. Picin inputlarındaki gerilimi okuduğumda 3,6V-4V gibi değerler oluyor. Ama pic algılamıyor. Yük bağlamıyorum sadece girişleri bağlayıp çıkışı ölçüyorum yine girişlere göre çıkış vermediğini görüyorum. Bir adaptör bu kadar sıkıntıyı nasıl çıkarıyor anlamıyorum. En sonunda oto aküsüyle deneyeceğim. Ayrıca gerilimlerin istenen değerde olup algılamaması da ayrı bir olay.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: kudretuzuner - 18 Eylül 2015, 22:23:02
Merhaba,
Profesyonellerin katıldığı bir yazışmada bana söz düşmez ama ben sizin yerinizde olsam madem ki yüksek akımla uğraşıyorsunuz PIC'i kesinlikle optokaplır ile izole ediniz kafanız rahat etsin.(tabii şaseleri ayrı iki kaynak kullamak şartı ile)
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 19 Eylül 2015, 00:08:42
Optokuplör sıkıntıyı çözer gibi geliyor bana da. Yalnız burada amacım sonuca ulaşmak değil sorunu çözmek. Sorunun neden kaynaklandığını bulmamız lazım.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: z - 19 Eylül 2015, 00:11:55
Hangi şehirdesin. Gıcık oldum bu soruna. Yolla kartı kargo parasını da ben üstleneyim. Yeterki bitsin bu çile.
Başlık: Ynt: Pic 12v giriş ve çıkış sorunu
Gönderen: berkay_design - 21 Eylül 2015, 20:03:35
Tamamdır arkadaşlar sorun adaptördeymiş. Çekilen akıma göre voltajı değiştiriyormuş. Teşekkürler herkese.