Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Temel Elektrik/Elektronik => Konuyu başlatan: z - 19 Nisan 2013, 10:03:56

Başlık: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 10:03:56
Kapasitif mikrofonları bilirsiniz. Karşılıklı duran iki levhadan birisine ses yani hava çarptığında levhalar arasındaki mesade değiştiği için kapasite değişir. Böylece hava basıncındaki değişimler elektriksel büyüklüğe çevrilir.

Eğer kapasitif mikrofona voltaj uygularsak oluşan elektrik alanı hareketli levhalara kuvvet uygular ve levhaları birbirine yaklaştırır. Bu da kapasi değerinin değişmesine neden olur.

Elimizde kapasitesi voltajla değişen bir kondansatör olsun. Örneğin varikap diyod.

Kapasitesi C=K/V ile bağıntısına göre değişsin.

V=1v için C=1uF Buradan K nın ne olduğunu bulabilirsiniz.

Bu kondansatöre 10v genlikli 1Khz sinusel voltaj uygularsak akımın matematiksel bağıntısını hesaplayın.
Matematiksel belirsizliklerle karşılaşırsanız voltaja 12v DC ofset de verebilirsiniz.
Akımın max olduğu wt anını hesaplayın.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 12:50:16
Şimdi T2 gene soracaktır. Sebep?

@T2, galiba ışınlanmanın yolunu keşfettim. Bu soruyu çözersem ilk denemeyi yanına ışınlanarak yapacağım.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 17:03:33
Bu soruyu çözecek elektronikçi aranıyor.

Gerçekler görüldüğü kadar zor değildir. Fakat gerçekler görülmediği kadar da kolay değildir.

Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: Okan AKÇA - 19 Nisan 2013, 17:05:57
yok galiba hocam aklıma hic bir şey gelmiyor :D
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: ErsinErce - 19 Nisan 2013, 17:35:33
[jstex]I= \frac{V}{\frac{1}{2\pi f \frac{k}{V}}}[/jstex]


[jstex]I= 2\pi f k[/jstex]


[jstex]I= w k[/jstex]

atladığım bir yer mi var hocam?
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 17:55:49
jw ve s düzleminde hesap yapacaksak, diferansiyel denklemlerimizin sabit katsayılı olmasını bekleriz. Aksi takdirde bu iki domen hiç bir işe yaramaz.

Elimizdeki kapasitörle jw hesabı yapamayız.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: kantirici - 19 Nisan 2013, 18:07:38
Bülent hocam sizin bu sorularınızla dersi geçtikten sonra herşeyi unuttugumu üzülerek anlıyorum.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: ErsinErce - 19 Nisan 2013, 18:56:16
[jstex]V(s) = L[10sin(2\pi 1000)]= 10\cdot \frac{1000}{s^{2}+ 1000^{2}}[/jstex]

[jstex]I=\frac{10000sC}{s^{2}+ 1000^{2}}[/jstex]

[jstex]I=\frac{10000jwC}{1000^{2}-w^{2}}[/jstex]

diye gitmek istedim ama sonrasını göremiyorum

bir de direk kaynağa bağlı olduğundan akan akım sürekli sabit olması gerekmiyor mu?

max akım t=0 da olmaz mı bu yüzden?
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 18:59:13
Soruyu çözmedim. Fakat S domeninde işlem yapamazsın.

Neden s domeninde işlem yapamayızı tartışsak aslında daha süper olur.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: ErsinErce - 19 Nisan 2013, 19:24:36
diferansiyel bir denklem ortada olmadığından diye ezbere bir cevap mevcut ama mantıklı bir açıklamasını bilmiyorum  :(
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 19:29:47
i=c dv/dt

Diferansiyel bağıntımız bu.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: ErsinErce - 19 Nisan 2013, 19:51:54
c= k / V

i= [k/V(t)] [dV(t)/dt]

tam emin olmamakla birlikte V(t) ler gittiğinden ortada bir dif denklem kalmıyor?

benzer bir işlemi önceden yapmıştık diye hatırlıyorum ama yanlış hatırlıyor olabilirim
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 19:58:41
i=C dv/dt = K/v  dv/dt

v=10sin(wt)

i= (K/10) *w *cos(wt) /sin(wt) = (K/10) * w ctg(wt)


Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: AsHeS - 19 Nisan 2013, 20:01:56
Alıntı yapılan: ErsinErce - 19 Nisan 2013, 19:24:36
diferansiyel bir denklem ortada olmadığından diye ezbere bir cevap mevcut ama mantıklı bir açıklamasını bilmiyorum  :(
Hocam bunun açıklaması şu varikap lineer bir eleman değil şöyle ki kondansatörün tanım denklemi olan q=cV  için iki ayrı voltaj uygulayalım V1 ve V2 gibi q1=c1*V1 , q2=c2*V2 olsun.qt=q1+q2 olsun eğer q=c*(V1+V2) ,qt değerine eşit olmuyorsa lineer değildir ve s ve jw domeni iflas eder yani uygulanamaz.

mesaj birleştirme:: 19 Nisan 2013, 20:06:01

Alıntı yapılan: z - 19 Nisan 2013, 19:58:41
i=C dv/dt = K/v  dv/dt

v=10sin(wt)

i= (K/10) *w *cos(wt) /sin(wt) = (K/10) * w ctg(wt)
Hocam 10*sin(wt) türevi 10*w*cos(wt) olmaz mı ?
K*w*cot(wt)  olması gerekiyor sanki ?
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: ErsinErce - 19 Nisan 2013, 20:14:11
Alıntı yapılan: AsHeS35 - 19 Nisan 2013, 20:01:56
Hocam bunun açıklaması şu varikap lineer bir eleman değil şöyle ki kondansatörün tanım denklemi olan q=cV  için iki ayrı voltaj uygulayalım V1 ve V2 gibi q1=c1*V1 , q2=c2*V2 olsun.qt=q1+q2 olsun eğer q=c*(V1+V2) ,qt değerine eşit olmuyorsa lineer değildir ve s ve jw domeni iflas eder yani uygulanamaz.

burada lineer gibi düşündük hatta 12V üzerine eklenerek uygulanması durumu bu sebepten belirtildi, yoksa ben mi yanlış anladım?
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: AsHeS - 19 Nisan 2013, 20:17:07
Alıntı yapılan: ErsinErce - 19 Nisan 2013, 20:14:11
burada lineer gibi düşündük hatta 12V üzerine eklenerek uygulanması durumu bu sebepten belirtildi, yoksa ben mi yanlış anladım?
Burada lineer düşünürsek çarşı karışır çünkü toplamsallık koşulunu sağlamıyor mesela şu olabilirdi sinüs kaynağımız mikro-milivoltlar mertebesinde olsaydı o zaman 12 volt dc için kapasiteyi bulup s-domeninde çözüm yapardık.
@z hocam
Burada emin olamadığım birşey daha I=c*(dV/dt) olmayabilir çünkü c değeride zamanla değişmekte I=(d(c*V)/dt) olması gerekmez mi ?
Bu seferde şöyle ilginç bir durum oluyor q=c*V  ise q=K kadar yük birikir ve biriken yük değişmez yük değişmezse akımda akmaz.O zaman aklıma şu soru geliyor varikap q=c*V yi sağlamıyor mu ?
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: ErsinErce - 19 Nisan 2013, 20:36:55
varikapları biliyorum, s e geçirirken lineer olmayan denklemleri lineerize ederek geçirmemiz gerektiğinin de farkındayım.
soruya yanlış açıdan baktım galiba, z hocam sizin aklınızdaki cevabı öğrenebilirsem boşa mı farklı şeyler düşünmeye çalıştım yanıtını alabileceğim.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 20:37:30
Çok haklısın.

i=Cdv/dt değil.

i=Cdv/dt+vdC/dt olmalı.

Yeniden hesaplayalım.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: AsHeS - 19 Nisan 2013, 20:39:31
Alıntı yapılan: ErsinErce - 19 Nisan 2013, 20:36:55
varikapları biliyorum, s e geçirirken lineer olmayan denklemleri lineerize ederek geçirmemiz gerektiğinin de farkındayım.
soruya yanlış açıdan baktım galiba, z hocam sizin aklınızdaki cevabı öğrenebilirsem boşa mı farklı şeyler düşünmeye çalıştım yanıtını alabileceğim.
Hocam q=c*V varikapta iflas mı ediyor ya da daha farklı bir formülü mü var varikapın ?
z hocanın dediği yoldan gidersek cevap fix zaten ama bu sefer türev alırken hata yapıyoruz çünkü C bizde zamana göre değişiyor sinüzoidal kaynak olduğundan.

mesaj birleştirme:: 19 Nisan 2013, 20:45:11

I=K*w*cot(w*t)-(K*w)/sin(w*t) oluyor.
Edit:
I=K*w*cot(w*t)-(K*w*cos(w*t))/sin(w*t)=0
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 20:46:40
Sonuç ilginç çıktı.

C=K/v

i=Cdv/dt + vdc/dt=(K/v)  dv/dt + v d(K/v)/dt

i=(K/v)  dv/dt - v K *d(v)/dt * 1/v^2

i=(K/v)  dv/dt -  K/v *d(v)/dt = 0


Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: ErsinErce - 19 Nisan 2013, 20:50:21
http://www.skyworksinc.com/uploads/documents/200824a.pdf (http://www.skyworksinc.com/uploads/documents/200824a.pdf)

C(v) = C0/((1+v/Vj)^m)

gibi bir formülü varmış sf:3
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: AsHeS - 19 Nisan 2013, 20:52:26
@z hocam önceden dediğim gibi q=c*V ise varaktörden akım akmaz.Ama bulamadığım K kadar yük birikene kadar akımı nasıl buluruz.
1.fikrim kaynağı sin(w*t)*u(t) alarak birşeyler çıkartırız gibime geliyor.

mesaj birleştirme:: 19 Nisan 2013, 20:53:20

@ErsinErce hocam zaten belliydi böyle birşey çıkacağı  :) Bizim teoriler iflas etti.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 20:57:54
C=dq/dv

q=integral C dv = integral (K/v) dv = K ln(v) gibi bir durum oluyor.

Kafa karıştırıcı bir soru oldu.

Yazdıklarımı doğru kabul etmeyin. Forumu karalama kağıdı olarak kullanıyorum.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 19 Nisan 2013, 22:28:58
Ne oldu bu durumda sonucu bulduk mu?
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: pisayisi - 20 Nisan 2013, 00:31:56
Alıntı yapılan: z - 19 Nisan 2013, 20:57:54
C=dq/dv

q=integral C dv = integral (K/v) dv = K ln(v) gibi bir durum oluyor.

Kafa karıştırıcı bir soru oldu.

Yazdıklarımı doğru kabul etmeyin. Forumu karalama kağıdı olarak kullanıyorum.

Bu kısım işte doğru, kalan yanıtı da ben veriyim çözülsün bitsin şu mesele ;D

q=k ln(v)

i=dq/dt

i=k.d(ln(v))/dt

v=sin(wt)

i=k.(1/sin(wt)).cos(wt).w

i=k.w.cot(wt)


i=k.w/tan(wt) olacaktır...

yazılanlar çizilenler doğru gibi görünse de osiloskopla bakıldığında böyle bir sonuç görülemez gibi geliyor bana, hata bulacak  olan var mı?  ;D
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Kondansator akımını hesaplamaca
Gönderen: z - 20 Nisan 2013, 00:39:17
Alıntı yapılan: z - 19 Nisan 2013, 20:46:40
Sonuç ilginç çıktı.

C=K/v

i=Cdv/dt + vdc/dt=(K/v)  dv/dt + v d(K/v)/dt

i=(K/v)  dv/dt - v K *d(v)/dt * 1/v^2

i=(K/v)  dv/dt -  K/v *d(v)/dt = 0

Burada yapılan hata ndir?