Kolay gelsin arkadaşlar; genelde böyle soruları "z" den beklersiniz ama hadi bakalım:
- Elimizde bir adet skop ve
- Her koşulda DCM modda çalışan bir flyback devresi var.
İstediğim şey şu, trafonun kaçak endüktansının (Llk), trafonun mıknatıslama endüktansına (Lm) oranını nasıl bulurum?
Yani istediğim Llk/Lm.
Başka hiç bir veriye gerek yok, bakalım kaçak endüktans oranını bulabilecek miyiz?
:o
Drain/collector bacağındaki voltajın dalga şeklinden mi gidelim?
Alıntı yapılan: z - 21 Ağustos 2014, 11:42:48
Drain/collector bacağındaki voltajın dalga şeklinden mi gidelim?
Hocam istediğiniz noktayı ölçebilirsiniz. Referans olması açısından dünyanın en eski kontrolcülerinden biri olan UC38xx'in aşağıdaki çizimi referans kabul edilebilir.
Dip not: UC38xx'i kullanmayın, kullandırtmayın, böyle bir entegre yokmuş sayın; naçizane önerim.
(http://uzzors2k.4hv.org/projectfiles/auxsmps/UC3842%20Flyback%20Converter.GIF)
Günaydın FxDev.
Nacizane önerin kafama takıldı. Ben birkaç yıldır kullanıyorum. Daha tık dediğini görmedim. Neden böyle bir şey söyleme gereği duydun?
Alıntı yapılan: Logan - 22 Ağustos 2014, 07:50:42
Günaydın FxDev.
Nacizane önerin kafama takıldı. Ben birkaç yıldır kullanıyorum. Daha tık dediğini görmedim. Neden böyle bir şey söyleme gereği duydun?
Nedenlerini şöyle sayayım hocam, gelişmiş bir kontrol entegresi ile UC38xx serisinde olmayan özellikleri, söylediklerimi bu işlerle uğraşanlar merak içinde dinleyeceklerdir.
1 ) Frequency Hopping: UC38xx serisinde frekans sabittir, dolayısı ile küçük salınımlar yapmaz ve EMC/EMI testlerinde tek bir noktada gürültü baskın çıkıyorsa bu noktadaki enerjiyi yayarak bu performansı iyileştiremez.
2 ) Slope Compansation: Bunu açıklama gereği bile duymuyorum, UC38xx serisinde bunu yapabilmek için ek devreye ihtiyacınız var iken, çoğu yeni entegrede bu olmazsa olmazlardan. Ek bir devreden artık kurtulabilirsiniz.
3 ) High Voltage Startup: Bu da UC38xx'ler için çok büyük problem. Sistemin ilk açılışında AUX kapasitesini şarj etmek zorundasınızdır, ilk hareketlenme için; ama bir bakmışsınız 400V -> 8-9V çevirici yapmak gerek, sonra ısınmasın diye bir de buna cut-off devresi eklemek gerek. Büyük ve gereksiz zahmet. Yeni entegreler mi; HV pinine yüksek gerilim girmeniz yeterli, AUX kapasitesinde yeterli gerilim olunca kendi kendini kapıyor sistem, sonuç: İlk açılış hızını kolayca ayarlayabildiğiniz startup devreniz oldu. Hem de sadece küçüçük bir dirençle.
4 ) Open Loop Protection: UC38xx'de optoyu bir koparın, şenliğin başladığını göreceksiniz. Çoğu entegrede bu koruma artık standart.
5 ) Gate Drive Akımları: Yine bir çok entegrede artık gate drive akımları UC38xx'den oldukça yüksek. Bu özellikle anahtarlama elemanını OFF tutmak için önemli.
6 ) Latch/Restart: UC38xx'de bu modu seçemezsiniz, oysa uygulamaya göre hata durumlarında Latch ya da Restart özelliği istenebiliyor, UC38xx her daim Restart özelliğine sahip, Latch için ayrı devre şart oluyor.
7 ) Vsens Gerilimi: UC38xx serisinde peak akım detector'un gerilimi 1V, çoğu entegrede yine bu değer korunsa da yeni entegrelerde bu değer artık 250mV civarlarına inmeye başladı. Shunt direnç değerinizi ve kaybınızı etkileyen bir unsur.
8 ) Soft Start: UC38xx'in kendinden bir soft start devresi bulunmuyor, ek devre kesinlikle şart. Çoğu entegre artık bunu kendi içinde standart hale getirdi.
9 ) OVP (Over Voltage Protection): UC38xx'in besleme gerilimi arttığında entegrenin bir koruması olmadığı için yanıncaya kadar çalışmaya devam eder. Artık çoğu entegrede OVP koruması da mevcut.
10 ) Short Circuit Protection, Over Load Protection: Çıkış kısa devre olduğunda ya da aşırı yüklendiğinde güç limiti yapan entegreler de artık klasikleşti.
11 ) Green Mode: Verim ile mi uğraşıyorsunuz o zaman bu tam size göre; çıkış güç oranınıza göre frekanslar artık değişken SMPS kontrolcülerinde, düşük güçte düşük frekansta çalışıyorsunuz sonuç anahtarlama kayıplarınız azalıyor. UC38xx de bu bir hayalden başka bir şey değil!
12 ) Leading-Edge Blanking: Mosfet iletime geçtiği ilk an, peak akımda çeşitli nedenlerden ötürü abnormal bir yükseliş meydana gelir, bunun için UC38xx'de bir RC filtreye ihtiyaç duyulur, ama yeni entegrelerde bu özellik bu RC filtreyi gereksiz kılar.
13 ) Thermal Protection: Entegrenize dışarıdan bir NTC bağlayarak en ısınan komponentinize göre sisteminizi istediğiniz sıcaklıkta ON/OFF yapma şansına sahipsiniz. UC38xx için bu sadece bir şaka.
14 ) Input Over Voltage Detection: Giriş geriminiz çok mu yükseldi, UC38xx mi kullanıyorsunuz, anahtarlama elemanınıza el-fatiha. Yeni entegreler giriş gerilimini sense edip anahtarlamayı artık kesebiliyor. Çok çok önemli bir özellik.
15 ) StandBy için iyileştirmeler: Yeni entegrelerin çoğu <0.3W için tasarlanıyorlar.
16 ) Komponent sayısı: UC38xx serisinde, sistemin çalışabilmesi için primary tarafta en az 20-25 eleman gerekirken yeni entegrelerde bu sayı sadece 4-5 adet.
Bu ve bunun gibi ufak tefek daha bir çok özellik sayabilirim.
UC38xx'in tek avantajı entegre maliyeti. Yalnız yeni entegrelerin getirdiği yenilikler yanında maliyet de komik değerlere gelebiliyor.
Bunun en büyük kanıtı şudur; Türkiye'nin büyük beyaz eşya üreticileri incelendiğinde UC38xx'i en son 10 sene önce kullandıklarını da söylemek isterim. O yüzden bu dönemde UC38xx'in savunacak bir yanı kalmadı.
Bu entegrenin tasarlanış amacı belli. Saydığınız eksik özelliklere gereksinim varsa bir başka entegre kullanılabilir tabiki.
Örneğin slope kompanzasyona her zaman ihtiyaç duyulmaz.
Gate driver akımı 200w civarı bir tasarımda kullanılacak mosu rahatca sürebilecek seviyede. Kaldı ki flyback için öngörülen limit güç genellikle 250w.
Soft start flyback için çok şart değil.
Gibi gibi..
Ağır demir trafolu sistemlere alternatif olması açısından flyback amaçlı üretilen bu entegre en az 15..20 seneden beri kendini yeterince kanıtlamış durumda. Kaldı ki hala demir trafolu güç kaynakları da kullanılıyor ve imal ediliyor.
Bu entegreye bence haksızlık etmemek lazım.
fxdev hocam ne kullanabiliriz ? yada bulabiliriz ?
Güzel açıklamışsın FxDev, teşekkürler.
Fakat biz ve bizim gibi üretim yapan birçok firma için en önemli unsur maliyettir. Zaman zaman 0.1$'lık farklar dahi gözetilebiliyor. Ayrıca temel olarak şöyle bir düşünce hakimdir.
Bu sene kaç adet makine ürettik? 50.000 adet.
Arıza oranı yüzde kaç? %1.2 ==> 600 adet.
Bu arızalardan kaçı besleme veya komponent kaynaklı? 50 adedi.
Yani total makine üretiminin %0.1'i besleme kaynaklı oluşmuş. Demek ki makinemizin besleme kısmı düzgün çalışıyor. Değiştirmeye ve revizyona gerek yok.
Çünkü revizyon demek zaman ve kaynak demek. Yeni şema tasarlanacak, yeni PCB'ler çizilecek, standart testlerden geçirilecek, prototipler üretilecek, saha testleri yapılacak vs. vs. vs.
Alt tarafı bir UC38xx.
Öte yandan maliyetin çokta önemli olmadığı projelerde sana tamamen katılıyorum.
Bilgilendirme için tekrar teşekkürler.
İyi çalışmalar.
UC3843'e baktım, 10bin adet için digikey fiyatı 0.138$ gözüküyor. Benim kullandığım entegre 0.402$ gözüküyor.
Ayrıca benim ürün maliyetlerim o kadar dip ki direk ürünün kendi SMPS olduğundan. Ayrıca UC38xx ile ürettiğimiz ve yıllarca binlerce satmış ürünlerimiz de var.
Mesele şu aslında, devrenizde ne tür korumalar, özellikler istiyorsunuz. Ben sıcaklık koruması istersem UC38xx kullanmam, o özellik için örneğin ek devreler opamp vs. kullanmam gerekebilir. Eh bunlar da maliyet artı PCB'de yer artı ek hata kaynakları demek.
Her yiğidin yoğurt yiyişi farklıdır sonuçta :)
Eee bizim soru ne oldu?
Transformatör akımı kesildiğinde drain voltajı peşpeşe 3 farklı değer alır.
1) Akımın kesildiği anda yaptığı tepe
2) Bu tepeden sonraki basamak
3) Besleme voltajının kendisi
Bu voltajları ölçer ve
V1 = 1 - 2 ve
V2 = 2 - 3 fark voltajlarını hesaplarız.
Ya sonra?
z hocam:
V2/n=Vout+Vf
Vf: Çıkış diyodunun forward gerilimidir.
Buradan yardımla trafonun sarım oranını buluruz.
n bulunduktan sonra çıkış diyotunda oluşacak ters gerilim değerini de buluruz.
Ama ya Llk/Lm oranı?
Bu verilerle (V1 ve V2 ile) herhangi bir sonuca varabileceğimizi sanmıyorum, bu iki değer başka bilgi vermez bize.
Alıntı yapılan: FxDev - 22 Ağustos 2014, 20:13:33
UC3843'e baktım, 10bin adet için digikey fiyatı 0.138$ gözüküyor. Benim kullandığım entegre 0.402$ gözüküyor.
Ayrıca benim ürün maliyetlerim o kadar dip ki direk ürünün kendi SMPS olduğundan. Ayrıca UC38xx ile ürettiğimiz ve yıllarca binlerce satmış ürünlerimiz de var.
Sizin kullandığınız ürün hangisi hocam.
Arkadaşlar kullandığım entegrenin ismini ticari sırlar gereği söyleyemiyorum ama çok zor değil yukarıdaki özellikleri aratırsanız çıkar.
bu muhabbete bayılıyorum "ticari sır"
Bobin akımını da source direncinden biliyoruz. Dolayısı ile Toff anından hemen önceki akımı biliyoruz.
Akımın tırmanma süresi (Ton) da belli. Besleme voltajını da ölçtük.
Bu durumda Imax = (V/L)Ton dan mıknatıslama endüktansını biliyoruz demektir. (Kaçak endüktans da dahil)
Geriye kaldı kaçak endüktans.
Alıntı yapılan: speak48 - 22 Ağustos 2014, 22:43:48
bu muhabbete bayılıyorum "ticari sır"
Piyasa da o kadar çok enterasanlık var ki inanın olay çok farklı boyutlara varabiliyor. Yukarıda bir fiyat söyledim şimdi bunun üzerinden;
Ben size A firmasının ürününü B fiyata alıyorum desem; benim nickimden adım soyadım tüm sülalem ve çalıştığım firma bilgilerimi bulduktan sonra (internet derya deniz) siz başka ürün üretirken yine A firmasının aynı ürününü kullanmak istediğinizde size C fiyat söylendiğinde "ama siz şu firmaya B fiyattan vermişsiniz bana neden C oluyor" dersiniz, sonrasında ben o firmayla fiyat konuşurken ileride problem yaşarım. Neden şimdi kendimi tehlikeye atayım? Buna ne gerek var? Herkes tüm ticari sırlarını döküyor mu ortalığa? Artı konumuz farklı.
Z hocam source direnci olmayan sistemlerde var, kendi mosfeti ve direnci kendi içerisinde olan kontrolcüler gibi Power Int., Fairchild, Infineon vb. gibi firmaların tonlarca böyle ürünü var. O halde peak akımı bilemediğinizden Lm+Llk bilinemeyebilir.
Biraz daha zorlayalım, ben cevabı söyleyeceğim, uzamasın konu diye; ama hani başlık vardı ya elektronik mühendisliği ölmüş diye bence power electronic ölmüş, kimseden cevap yok :)
Dur cevaptan önce biraz daha düşünelim.
Fakat elimizdeki verilerden emin olmak istiyorum.
Elimizde sadece scop var. Çalışan bir de DCM modunda flyback devre.
Bunlar haricinde hiç bir şey kullanmadan (mesela bir kapasitör, akım probu, direnç vs) sadece scopla voltaj, zaman, frekans ölçümü yaparak
Lm mıknatıslama bobin değerinin Llk primer kaçak endüktansına oranını bulmamız isteniyor.
Doğrumudur?
Daha önce bahsettiğim mosun off olduğunda oluşan 3 aşamalı evrede 1 ve 3 aşamalarında osilasyon olup olmadığı da garanti değildir herhalde?
Evet dedikleriniz doğrudur, osilasyon her zaman vardır hocam.
Ne yalan söyleyeyim 20Mhz scopla hiç osilasyon gözleyemediğim tasarımlarım oldu. Bunun için özel çaba göstermedim. Fakat bazı tasarımlarda ise sözkonusu salınımlar çok belirgin oluyor.
Eğer tam off anındaki voltaj zıplaması ardından (1.bölge) osilasyon frekansını ölçersek (f1), ardından 3. bölgedeki osilasyon frekansını ölçersek (f2) bu durumda;
osilasyona neden olan ortak kapasite, mosun drain source devresindeki kapasiter olacağından f1/f2 oranı aradığımız endüktanslasın oranları ile alakalı olacaktır.
f1=1/(2pi kkok(C Llk))
f2=1/(2pi kkok(C Lm))
(f1/f2)^2=Lm/Llk olur.
That's the answer :)
Aynen böyle bulunuyor hocam, çok şık bir yöntem ve gerçek kaçak endüktans oranını bulmada bundan iyi başka yöntem yok.
@FxDev hocam UC38xx kontroller ile referans bir devre ile çalışmasını anlatsanız çok makbule geçer.
Alıntı yapılan: Mr.Java - 23 Ağustos 2014, 20:39:29
@FxDev hocam UC38xx kontroller ile referans bir devre ile çalışmasını anlatsanız çok makbule geçer.
Hocam merhabalar, açıkçası kullanılmasını önermediğim entegreyi anlamayı pek istemiyorum :)
Ama aşağıdaki not oldukça güzel. Çok zor bir kontrolcü değil. Özellikle LLC'lerin yanında bu tür controllerlar çok sade kalıyor.
http://www.ti.com/lit/an/slua143/slua143.pdf (http://www.ti.com/lit/an/slua143/slua143.pdf)