Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Güç Elektroniği => Konuyu başlatan: aYe - 09 Ekim 2006, 18:06:49

Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 09 Ekim 2006, 18:06:49
Pic'li bir dimmer devresi yapiyorum.

Bir adet faz girişine ve lamba çıkışına sahibim, herhangi bir kablo, nötr vs. alternatifim yok.

Mecburi olarak pic için gerekli beslemeyi de bu iki ucdan almalıyım.

Klasik kondansatör ile besleme elde etme yoluna gittiğimde şöyle bir sorun yaşıyorum; lamba yanıyor  8O

Aşağıdaki şemayı ne şekilde değiştirip 5 volt elde edersem bu lamba yanmaz?

(http://img103.imageshack.us/img103/6492/dimpownu9.jpg)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: gevv - 09 Ekim 2006, 19:56:16
sanırım sorun beslemenin saglıksız olusundan kaynaklanıyo bu devre sorunu cozer sanırım
(http://img238.imageshack.us/img238/761/evdm6.gif)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 09 Ekim 2006, 20:12:52
C1'e seri bir kaç yüz ohm direnç sorun çıkartmaması lazım. Yalnız lambayı full açtığınızda sistem beslemesiz kalabilir.
Başlık: besleme
Gönderen: timpati - 09 Ekim 2006, 21:05:16
lamba çıkışındaki gerilimi takip edip belli bir değerin altına düştüğünde aktif olan ve yine belirli diğer bir değerin üstünde devre dışı kalan ek bir devre tasarlamak gerek. ek devre aktif olduğunda D1 çıkışına paralel olarak gerilim vermeli ve elbetteki sinyal cevabının da yüksek olması gerek. basitlik açısından diak işe yarayabilir (gerilim yükselmesini algılamak için). triyak tam kesime gitmemeli ki lamba üzerinden en azından 5-10V alınabilsin. tam şema için azıcık çalışmak (düşünmek ve denemek) gerek. bi bakalım...
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aster - 09 Ekim 2006, 21:05:21
C1 in değeri sanki fazla gibi, ufaltıp ta denedin mi?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: mmengi - 09 Ekim 2006, 22:19:14
Sanırım nötr kullanmadan yapmayı düşünüyorsun?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 09 Ekim 2006, 22:19:38
Arkadaşlar öncelikle cevap yazan herkese, değerli vakit ve fikirlerini paylaştıkları için teşekkür ederim.

@gevv

Transistörle benzer mantıkta çalışan bir devrem var buna da uyguladım lamba yine yandı(tiryak'ın gate ucu A1 ile kısa devre iken) yani sizin öneriniz malesef bu uygulamada çözüm getirmiyor.

@bunalmis

100ohm direnç hatta 270 ohm hatta 1K taktım, inanırmısınız lamba yine yanıyor. Acaba tiryak mı arızalı dedim onu yerinden söktüm, yine yanıyor...

@timpati

Bende benzer bişeylerle olabileceğini düşünüyorum ama maliyet çok önemli. Bir diak'ı bile eklemem lüks sayılabilir.
Kafanızda oluşmuş bir şekil varsa kabataslak bir şema çizebilirmisiniz, üzerinde beraber düşünelim.

@aster

1nF dan 2.2uF aralığına kadar tüm kapasiteleri denedim. 220nF'ın altında lamba yanmıyor denecek kadar sönük ancak yeterli voltaj'ı alamiyorum.

@mmengi

Evet nötr yok. faz ve lamba arasına girecek bir devre.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: mmengi - 09 Ekim 2006, 23:14:33
Böyle bir şey işini görebilir lamba iletimde iken bobin üzerinde düşen gerilim kullanılıyor lamba kesimde iken C1 üzerinde düşen gerilimi.

(http://img65.imageshack.us/img65/5691/dimmerjc8.th.jpg) (http://img65.imageshack.us/my.php?image=dimmerjc8.jpg)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: gevv - 09 Ekim 2006, 23:15:45
buvrede picli bi dimmer devresi belki işine yara ornek olarak
(http://img183.imageshack.us/img183/6963/ebol7.th.gif) (http://img183.imageshack.us/img183/6963/ebol7.gif)
(http://img163.imageshack.us/img163/8996/adszwb1.jpg)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 09 Ekim 2006, 23:52:16
Mmengi, oradaki bobinin beslemeyle bir alakasi yok sadece RFI yayilimi azaltmak icin kullanilmis.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: mmengi - 09 Ekim 2006, 23:54:55
siz öyle diyorsanız öyledir  ;)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 09 Ekim 2006, 23:59:12
Tatlikurnaz lambanizin gucu nedir?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: PhD - 10 Ekim 2006, 00:02:33
Selam @tatlisukurnazi,

Seninle şu anda aynı problemi paylaşıyoruz. Bende senin yaptığın projenin aynısını yapıyorum. Benimkinde bir fark var uzaktan kumanda da olması ama benim deneme şansım olmadı (hatta foruma soracak zamanım bile olmadı :oops: ) ve şuan da projeyi bir yerden sonra askıya almak zorunda kaldım.

Neyse benimde sorunum aynı bulduklarımı ekte gönderiyorum ama bir şey rica edecektim ben programı CCS C de yazamayı düşünüyordum acaba rica etsem sıfır geçişini yakalama olayını C ile nasıl yapabiliriz yardımcı olabilir misin?

PicProje Upload Çalışmalar İçinde Dimmer.Zip Şeklinde (http://picproje.com/upload/index.php?dir=Calismalar%2F)

Benim bu projemi forumda bazı arkadaşlarında yardımı var özel mesaj ile tartışmıştık sonra foruma soracaktım ama sen benden daha hızlı çıktın :)

Şimdiden teşekkürler kolay gelsin.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 10 Ekim 2006, 01:54:02
Arkadaşlar yukardaki şemalar için teşekkürler ancak her ikisinde de nötr var.

@bunalmis

Hocam max 100w min belirsiz genellikle füloresan lamba için sanırım

@comlekciler

(http://img201.imageshack.us/img201/936/beslemees7.jpg)
(http://img201.imageshack.us/img201/605/devre2ji6.jpg)

Bunlari denediniz mi? Özellikle birinci kafamı karıştırdı. Tiryak kapalıyken sızdırma mı yapıyor? Gerçi baya merak ettim birazdan denerim.
İkinci şekil klasik olan tip, onda lamba yanıyor zaten.

Proje konusuna gelince sanırım aynı şeyle uğraşıyoruz. Kumanda infra şeklinde. Devreyi bitirdim dışardan 5v verince sorunsuz bir şekilde çalışıyor.

Dimming içinse C veya Asm fark etmez, sıfır geçişe bakıp gerektiği kadar bekleme yaparak tiryakı sürüceksiniz.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 10 Ekim 2006, 02:34:15
Tatlisurkurnazi zenon lamba olsaydi isin kolaydi.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 10 Ekim 2006, 02:57:41
Hocam füloresan derken, elektronik balastlı, girişinde pfc var.

O kısımda sorun yok, sorun şu besleme kısmı.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 10 Ekim 2006, 03:10:43
Devrenin tamamini hayal edemedigim icin bir iki atisda bulunacagim.

C yi kuculttugunde yeterli akimi alamadigina gore,

Frekansi 32Khz'e gerilimi 3.3V'a dusurmek, triac gate'ini yuksek CTR li optotriac uzerinden vermek akim ihtiyacini dusurecektir.

Gene olmadi besleme devresinde de anahtarlamali bir yapiya donmek gerekir. Ama fiyat beklentiniz isi bozuyor.

Triacdan saseye giden hatta 5-10 tane diyod baglayip buradaki gerilimden destek almak da dusunulebilir. Ancak PIC'in  mevcut C li (ama daha kucuk degerli) besleme duzenegi uzerinden en azindan kendini ayaga kaldirip bir iki triac tetigi atacak kadar gucu toparlayabilmesi lazim.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: OG - 10 Ekim 2006, 03:11:21
Alıntı YapÖzellikle birinci kafamı karıştırdı. Tiryak kapalıyken sızdırma mı yapıyor? Gerçi baya merak ettim birazdan denerim.
Comlekciler belki hatırlamadı, bu devrede lambadan akım gecmez iken devreye gerilim alamazsın, bu kesim zamanlarını pil, batarya gibi birşeyle desteklemen gerekir demiştim.

Lambanız florasan ise işler biraz karışık demektir.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 10 Ekim 2006, 04:05:44
@bunalmis

Voltajı 2'ye düşürdüm, ama frekansı düşüremiyorum 4mhz anca kurtarıyor.

Optodiak kullanamam maliyeti yükseltiyor.

Mevcut bütün çözümler maliyet yükselten türden.

Devreden akım akmasının sebepi olarak zener diyot'u suçlu buldum.

Acaba ucuz bir hv mcu bulabilirsem(sanmıyorum ya), parelelinde zener voltajının yükselmesi bu akımı küçültebilir mi hocam?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 10 Ekim 2006, 04:14:30
(http://www.cncdesigner.com/resimler/RC_Dimmer.jpg)

En sagdaki diyod ve kapasitelerden olusan devre klasik besleme devresidir.

Ancak elektrolitik kapasite buyuk degerli, C ise bir hayli kucuk degerlidir.

C kucuk oldugu icin bahsettiginiz problem olmaz ancak sistemi surekli besleyecek enerjiyi de pompalayamaz.

Bu nedenle ilk sebekeye baglantida enerjinin depolanmasi zaman alacaktir. PIC, LP modda osc calismazken microamperler mertebesinde akim cektiginden besleme voltaji artmaya baslar. PIC ic devreleri, ne zaman ki kendine gelecek kadar voltaj bulur işte o zaman watchdog ile islemci harekete gecer. Ilk isi hemen triaci bir iki alternansda fazla erken acida olmamak sartiyla tetiklemektir. Boylece sistem enerjisini toplamis olur.

Ardindan RF beslemesini verir ve ortami dinler, istek yoksa hemen RF birimini besleyen pinini lowa indirir. Kod varsa zaten triac'i atesleyeceginden ve artik lamba yanacagindan sistem beslemesini sebekeden diyodlar uzerinden almaya baslar.

Butun sorun, lamba sonukken. Oda bu sekilde halloldu galiba. (?)

Dikkat edilecek sey PIC'in LP modda calismasi, RF devresinin de pic pininden gelen akim ile beslenebilecek kadar dusuk gucte tasarlanmasi.

8 pinlik minik picler bu is icin ideal.

Devrenin geri kalanindan da kisaca bahsedeyim. Sebeke dogrudan PIC'e 100K gibi bir direncle girer. PIC bu girişte lojik 1 gordugu surece sebekenin + alternansda oldugunu anlar.  Sifir oldugu anı yakaladığında sifir gecis aninı yakalamis demektir. Tersine 0 dan gecipte 1 oldugu yakaladiginda ise diger sifirı yakalamis demektir. Bundan sonrasi zaten timera kaliyor.

High CTR optotriac sayesinde led kisa bir sure yakilip sondurulur ve fazla bir akim harcamasi olmaz.

Lamba tamamen sonduruldugunde PIC, intihar etmemek icin caktirmadan arada bir  triac'i lamba kizarmayacak sekilde tetiklemelidir.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: PhD - 10 Ekim 2006, 13:54:11
Selam @tatlisukurnazi,

Malesef bunları deneme şansım olmadı, çünkü üniversitede yüksek lisans ile uğraşıyorum o yüzden projenin çizimleri bile yarım kaldı hala bitiremedim. Buraya bile soracak vakit bulamadım.  :oops:

Ben daha çok ikinci devreden ümitliyim onun üzerine  uğraşıyordum. Dikkat ettiyseniz 18K var, yani siz 1K denedim dediniz 18K gibi bir direnç te lambanın yanmaması gerekir diye düşünüyorum ama deneme şansınız varsa deneyebilir misiniz?

İlk devrede köprü diyotların gücü triac gücü ile aynı olmalı ama o devrede sanırım şöyle bir sorun olur diye tahmin ediyorum. Lamba kapatıldığı zaman hiç bir akım akmayacağı için devrenin beslemesi gidecektir yani tekrar lamba çalışmayacaktır. Ben ilk devreyi kullanırsam yanında şarjlı bir pil kullanmayı düşünüyordum. Devrede pili şarj edecekti.

Sizde sanırım uzaktan kumandalı yapıyorsunuz ama ben RF ile yapacağım inşallah. Bu başlığı görünce projeye yeniden başlayacak gibiyim ;)

Ayrıca bu devreleri dediğim gibi forumdan iki arkadaş yardımı ile düşündük. :)

Son bir şey daha sıfır geçiş algılaması için nasıl bir devre kullandınız paylaşabilir misiniz?

Teşekkürler
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: byka - 10 Ekim 2006, 15:17:53
http://www.techno-fandom.org/~hobbit/lighting/dimmer.html

http://www.epanorama.net/documents/lights/lightdimmer.html

http://72.14.221.104/search?q=cache:pqb_vNgBT_AJ:www.neonshop.com/neonweb/nn/tdorr17.html+without+neutral+dimmer&hl=tr&gl=tr&ct=clnk&cd=21
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 10 Ekim 2006, 18:10:47
@bunalmis

Hocam o alttaki diyotlar işi olmaza sokuyor. Kartta malesef o kadar yer yok. Hepsini 3x3cm ye sığdırıyorum, tiryak dahi smd.

@comlekciler

Hocam sizin ikinci devrede işe yaramıyor. Direnc'i 100K yapınca sorun yok lamba yanmıyor ama bir süre sonra direnç yanıyor :D

İlk devre sonuc verse bile tiryak sürme kısmında optodiak olmazsa sorun çıkartır, optodiak'ın varlığı zaten sorun o yüzden onuda geçtim.

Sıfır geçiş algılaması aynen bunalmis hocamin cizdiği ve anlattığı gibi, A2'den 4.7M direnç ile okuyorsun.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 10 Ekim 2006, 18:23:05
Peki hocam, senin devre min kaç volt ve max kaç mA istiyor?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 10 Ekim 2006, 18:36:42
2 volt kafi ancak min akımı hesaplamadım.

Yemekten sonra işyerine geçicem, biraz ölçer biçer yaklaşık bişeyler yazarım hocam.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: PhD - 10 Ekim 2006, 21:23:36
Alıntı yapılan: "tatlisukurnazi"
...
Hocam sizin ikinci devrede işe yaramıyor. Direnc'i 100K yapınca sorun yok lamba yanmıyor ama bir süre sonra direnç yanıyor :D
...
Sıfır geçiş algılaması aynen bunalmis hocamin cizdiği ve anlattığı gibi, A2'den 4.7M direnç ile okuyorsun.

Hocam nasıl direnç yanıyor anlamdım 100K dan tahminim 2 mA gibi bir şey geçmesi gerekir :roll: yani nasıl yanar anlamadım? 8O Size gönderdiğim dökmanların içinde mikrochip firmasının uygulama notunun içerisindeki devrede de aynı direnç kullanılmış durumda (tamam orada belki nötr ucu var ama ondan kaynaklandığını sanmıyorum). Hatta ikinci devreden çok umutluydum ama umudum kayboldu şimdi.

İkinci anlamadığım nokta neden A2'ucu hocam özel bir nedeni var mı yoksa tasarım o şekilde mi olduğu için A2 dediniz?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 11 Ekim 2006, 11:32:11
Mevcut şemada A1 GND ile birleştirildiği için sıfır geçiş referansını A2'den almak zorundayız.

Değişik bir uygulama tabiki yapılabilir, ama genellikle A2 tercih edilir.

Bu kullanmayı düşündüğüm tiryak;
(http://img100.imageshack.us/img100/3494/smdtriacdf4.jpg)

Yanlış anlamadıysam min 1v 2.5mA gate değerleriyle çalışırım demiş.

Besleme akımını ve voltajını minimize edip sorunu bu şekilde aşmaya çalışıcam.

Sonuç alırsam yazarım.

İyi çalışmalar.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 11 Ekim 2006, 11:44:10
4 bölgenin 4 ünü de kullanacağına göre 5.4mA gate akımına ihtiyacın var.
Yada 4.bölgede olduğunu tesbit ettiğinde 5.4mA diğer bölgelerde iken 2.5 mA vereceksin.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 11 Ekim 2006, 12:01:57
Bunalmis hocam sadece meraktan soruyorum; 1. ve 4. bölge neden aynı değerlere sahip değil? (bölge olayı bildiğim şeyse tabi... 4. bölge son çeyrek olarak algılıyorum)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 11 Ekim 2006, 12:19:48
Bu, triacların DC akımla tetiklenmesinin bir dezavantajı. Pozitif gate akımı ve negatif A1,A2 akımı sözkonusu olduğunda malesef triac parametrelerinde bu şekilde kayma oluyor. Aynı sorun negatif gate akımı kullanıldığında 1. bölgede hatta diğerlerinde de çıkabilir.

Sorun triacı'ın yapısından kaynaklanıyor.

En güzeli trac'ı bulunduğu bölgeye bakmaksızın +/-  iğne palslarla tetiklemek. Yada opto triac kullanmak.

Triac'ı opto triac ile tetiklerken, bulunduğunuz bölgeye uygun polaritede gate akımı zaten otomatik oluşmakta.

Eğer tetikleme akımını DC 2.5mA seçerseniz 4.bölgede saçmalıkları hemen farkedersiniz.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 11 Ekim 2006, 12:46:54
Teşekkürler hocam, + ile değilde - ile sürseydim bu sefer 1. bölge en kritik alan olucaktı sanırım.

Bu arada üretilmesi düşünülen adet 1milyon, o yüzden optodiac kullanamam. 0.1*1000000=100000dolar yapiyor :)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 11 Ekim 2006, 12:58:05
O zaman tasarım tekrar tekrar ele alınabilir. Umarım bu kez turnayı gözünden vurursun ve gene umarım 1000$'a yapmıyorsundur tasarımı.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 11 Ekim 2006, 13:14:15
Yok hocam 1000 dolar da almıyorum ücretsiz yapıyorum, arkadaşım :)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 11 Ekim 2006, 13:27:48
Bütün deliler bizi buluyor....
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 11 Ekim 2006, 13:36:24
Hocam hazır teknikten sapmışken sorayım...

Sahi o güzelim avatarınıza ve siensi imzanıza ne oldu?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 11 Ekim 2006, 13:56:36
Geçenlerde imzamı değiştirirken yanlış tuşa basıp save etmişim. Avatar kayboldu. Şimdlik yanda görünen hanım kızı koydum.

Sağolsun arkadaşlar cnc imzasına gerek kalmayacak şekilde cnc rutbesi vermişler. Eski avatarımı ben de çok seviyorum ve tekrar yükleyeceğim.

Bu arada tebrikler 10 biti tamamladın.

Neyse fazla geyik oldu. Aslında tartıştığımız bu sorun (devreye sadece lamba ve nötür gelme sorunu) bir zamanlar kafama takılmış ve esprili bir cevabı olması gerektiğine karar vermiştim.

Şimdi bulacağın çözümü ben de çok merak ediyorum.

Keşke şebeke frekansı 20Khz olsaydı.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: OG - 11 Ekim 2006, 16:30:31
Alıntı YapKeşke şebeke frekansı 20Khz olsaydı.
Aynı tip başka bir işe aynı şeyi düşünmüşdüm.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 11 Ekim 2006, 16:47:13
Bence 50hz cuuk oturmuş.

Hani 20khz olsa belki besleme sorunları yaşamazdık ama bu seferde dandirik bi dimming için dahi dsp kullanmamız gerekirdi :D
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 11 Ekim 2006, 17:56:50
20 Khz Pwm i şebekeye senkron ettinmi kıytırık picle bile kolayca yapılır hocam.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 11 Ekim 2006, 18:22:59
50hz de yarım alternans 10ms, yani 10ms de bir sıfır geçiş
20khz de bu olur 250us'de bir sıfır geçiş

Dahili rc osilatör ile tüm işleri yapmak için mak. 250 cycle kalıyor. 1 tek sıfır geçiş dahi kaçırılsa çıkışta titremeler başlıyacaktır. Ki bu değerlerle kaçmaması imkansız.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 11 Ekim 2006, 18:49:24
Sıfırları soft olarak yakalamayacaksın ki. Sıfır anında int çakacak ve Pwm timerı susturup ana counter'ı sıfırlayacak ve sistemi yeniden başlatacaksın. Sistem aldığı gazla diğer alternansda int yemeden bile sebekeyle senkron gider. Triac tetikleme anı da PWM donanım tarafından otomatik yapılacak. Yazılımın neredeyse tamamı 4 satır koddan olusacak. (Aslında PICinde HPWM donanımı varsa bunu 50Hz de bile hala yapabilirsin)

Neyse;

Şimdi sorun, sorunun 10 cente çözülmesi sorunu ise ne yapılabilir?

İlk başta verdiğiniz kapasite diyod yönteminde  (hani C den dolayı lambayı kızartan düzenekde) elde ettiğiniz gerilim tetikleme açısına bağlı olarak çok düzensizlik göstermiyor mu? Lambanın fazla parlak yandığı bölgelerde durum ne oluyor? Düzensizliği bertaraf etmek için C değeri artırıldıysa akıllı beslemeden kaçış yolu yok gibi görünüyor.

Fakat 10 cente zor iş.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: mmengi - 11 Ekim 2006, 19:35:53
Piyasada 25 ytl ye nötr bağlantısı olmayan ve içinde 1. sayfada verdiğim devre kullanılarak yapılmış dimmerler bulunuyor. Nötr bağlantısı olmadığı durumlarda Kapasite ile yapılmış dimmerlerde şu sıkıntı var eğer şebeke alternansının tamamı yüke verildiğinde besleme için kullanılan kapasite sürekli triak tarafından kısadevre edilmiş gibi oluyor dolayısıyla besleme sağlanamıyor bunun çözümü için alternansların en fazla %80 i yüke aktarılıyor kalan %20 lik kısımla kapasite üzerinden besleme sağlanıyor. Pratikte %80 güç verilen lamba %100 e göre çok fazla bir ışık kaybı yapmıyor, kayıp yapsada kullanıcı bunu algılamıyor çünkü lambanın %100 de ne kadar ışık verdiğini kıyaslama durumu yok  :)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 11 Ekim 2006, 21:04:53
@mmengi sizin verdiğiniz şema uygulamada minumum %15 sızdırma yapar ki ben o değeri %10'a kadar düşürdüm halen tatmin olmuş değilim akıl almadık şeyler deniyorum. Denediğim şeylerin şemalarını çizip foruma koysam marangoz üye kabul etmiyoruz diyip üyeliğimi bile iptal edebilirsiniz.

@bunalmis

Hocam interrupt girişiyle yapılmış 8 kanal dimmer'li ışık kontrol cihazlarım var.
Her çıkış 0-255 arası bir değer alabiliyor.
Ve her biri ışık oyunları yapacak şekilde farklı anlarda farklı değerler alıyorlar, 1000 kanal bile yaparım işin kod kısmında hiç bir sorun yok. Yazmıyorum yazılmışı siliyorum.

Tek sorun sizinde değindiğiniz gibi 10cent'e 3kuruşluk sizdirma yapan bir besleme devresi tasarlamak.

Birazdan süpertex SR087 ile bir deneme yapıcam, belki bu bir işe yarar.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: mmengi - 11 Ekim 2006, 21:18:39
ya ben evimde kullanıyorum o devreyi sızdırma yaptığı doğrudur ama flamanda bir kızarma görmüyorum gerci o dimmerler 60-300w arası çalışıyor sizin düşündüğünüz kaç watt bilmiyorum ama nötr kullanmayacağım diyorsanız sızdırmaya da katlanmak gerekiyor sanırım.

Ayrıca aydınlatma otomasyonu için kullandığımız prof. cihazlar var nötr kullanmayan ve üstelik triak değil mosfet ile universal yani RLC yükleri sens edip sürmeyi ayarlayan dimmerler var onları incelemeye çalışıp bişiler koyabilirim belki buraya.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 11 Ekim 2006, 21:25:27
Kullanacagimiz tiryak'in datasheet'ini önceki mesajlarda vermiştim, 800V 4A'lik bir malzeme.

Artık kaç watt'a kadar sorunsuz çalışırsa, kart tekparça hale geldiğinde netleşicek.

mmengi hocam ben fet kullanmayacağım ama çözümün nerden çıkacağı belli olmaz.

Sizin ve diğer arkadaşların, işini gücünü bırakıp kendi işiymiş gibi bu konuyla uğraşması gerçekten çok ince bir davranış, sizlere nasıl teşekkür edeceğimi bilemiyorum  :oops:
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 11 Ekim 2006, 21:29:42
Hocam 25 us yi one surup DSP falan deyince acaba dedim...

Birde bu  süpertex SR087 dehset bir sey ama 10 cente nasil olacak onu anlamadim.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 11 Ekim 2006, 21:52:48
Hocam elimde çalışan kod olduğu için interrupt ve timer rutinlerinin kaç cycle yediğini biliyorum, o yüzden öyle dedim.

Tamam biraz abartmış olabilirim, kabul ediyorum ;)

SR087 biraz pahalı sanırım 0.3-0.5 arası bir rakama alınıcaktır.

Ancak diger çözümlerinde maliyetleri buna yakın, işe yararsa düşünülebilir.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: CaFFeiNe - 12 Ekim 2006, 06:00:42
uzaktan takip ediyorum ama @tatlisukurnazı hocam bu SR087 nötr problemini halledecek mi? datasheette hep nötürlü örnek devreler var
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: PhD - 13 Ekim 2006, 09:24:53
Bu SR087 piyasada rahat bulunuyor mu acaba? @tatlısukurnazı hocam bu kadar çeşit malzemeleri nasıl bulabiliyorsunuz ben bir proje yapacağım zaman 7805in TO92 kılıf tipini bulabilir miyim diye kırk kere düşünüyorum. :?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 16 Ekim 2006, 07:38:36
@comlekciler

Yok hocam o kadar rahat bulunmuyor, sample istiyorsunuz bir kaç ayda geliyor.

Bos zamanlarimda boyle kil tüy malzemelerin sample'larini istedigimden genelde rafimda oluyor.

Gelelim dimmer konusuna :)

Sanırım bu isi hep yaptigim gibi ilk basta cok hafife almisim.

Notr'un olmayisi herseyi allak pullak etti.

İsin en ilginc yanida sifir gecisi yakalayip tiryak'i sürdügünüzde hemen yeni bir sifir gecis bilgisi dönüyor, niye cünkü cikisiniz ayni zamanda giris.

Dün gece Klein aldı purosunu çayını skop'un karşısına sandalyeyi çekip bir saat ekranı izledi.
Açıkcası ben boşuna baktığını düşünüyordum ama sonra pc'nin başına geçip 3 yatır kod yazdı ve o dezavantaj öyle bir avantaja döndü ki; bundan sonra dimmer içeren bir devre tasarlamam gerekirse ve şebekenin iki ucu'da elimde olsa yinede tiryak çıkışından referans alırım.

Kumanda kısmıda bu gece bitti, 16 bit şifreli infra yaptim, umarim baska seylerle karismaz.

Kumanda kısmında IR alıcıdaki 50Hz paraziti filtrelemek en büyük dert oldu. Bu da beklenmeyen bir süprizdi.  
Benzer işlerde RF'e niyet edenlere şimdiden sabır diliyorum.
Bir de kumandanın mesafesinden memnun değilim, vericide 12v pillerden kullanıp led'e biraz yüklenirsem bu sorunu aşabilirim diye düşünüyorum.

Dimmer devresini tek picle bitirdim, kumanda vericisi icin 3v'luk pille 20 civari pic yaktım :) (sebebini halen net olarak bulamadim ama 12F675 icin bir imalat hatasindan süpheleniyorum)

Kod'u maliyet açısından  PIC10F200'e tasimaya calisiyorum, 10F200'de change interrupt'ların ayrı ayrı maskelenemiyor olmasi sıkıntı çıkarttı...
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: mmengi - 16 Ekim 2006, 08:58:29
Çok sevindim adınıza sıkıntıları aşmışsınız tebrikler, umarım müsait bir zamanınızda problemleri nasıl çözdüğünüzü bizimle paylaşırsanız belki bizde nacizane birşeyler öğrenebiliriz sayenizde.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: Erol YILMAZ - 16 Ekim 2006, 09:59:43
10F200 de Change Interruptu maskelemeye çalışmayın,
Öyle bir Interrupt maalesef 10F serisinde yok.
Aslında hiç Interruptu yok :D

Kolay gelsin.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 16 Ekim 2006, 10:14:27
Emin misin?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: Erol YILMAZ - 16 Ekim 2006, 11:04:21
%100
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 16 Ekim 2006, 12:22:19
Peki bunun adı nedir hocam, exterrupt mı?

(http://img85.imageshack.us/img85/6153/pic10fyp6.jpg)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: Erol YILMAZ - 16 Ekim 2006, 12:50:27
Interruptın geçtiği yeri gösterebilirmisiniz ?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 16 Ekim 2006, 12:58:44
Peki hocam wake-up bir interrupt değilse nedir?

Hatta interrupt nedir?
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: Erol YILMAZ - 16 Ekim 2006, 13:18:35
10F200'de GIE registeri nerede ?  Interruptlar PIC16 serisinde 0x04 adresine dallanır. PIC10F200 de nereye dallanıyor ?

Alıntı Yap2.1. INTERRUPT NEDİR:
Kelime anlamı olarak kesilim isteği anlamına gelen interrupt kelimesi,
işlemcinin herhangi bir programı icra ederken, bu programa dışarıdan gelen bir
sinyal sebebiyle ara verip, başka bir programa (interrupt alt programı) atlayıp,
atladığı programı tamamladıktan sonra tekrar geri dönüp ilk kaldığı programdan
devam etmesi işlemidir.

Kaynak: http://uzak.mersin.edu.tr/UZAK/TP/EndOto/elt-202/mcr2.pdf (http://uzak.mersin.edu.tr/UZAK/TP/EndOto/elt-202/mcr2.pdf)
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 16 Ekim 2006, 13:37:57
Wake-up' ı interrupt olarak değerlendiremeyiz.

Program counter'ı durdurursan işlemci artık kod koşturamaz. (Sleep moda girilir) PC'nin saymasına izin verilirse (wake-up) cpu, kodları kaldığı yerden koşturmaya başlar. (Gaz pedalından ayağı çekmek daha sonra da tekrar basmak gibi bir şey)

Wake-up'ın en temel özelliği budur. Bunun yanısıra güç tüketimini düşürmek için osc dahil bazı çevre birimleri de susturulabilir ama asıl özellik kodların durması ve bir etki ile tekrardan kodların çalışmaya başlaması olayıdır.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: aYe - 16 Ekim 2006, 14:49:47
Eğer wake-up reset ile açıldığında GP1F ve GP2F diye değişim olan bitin hangisi oldugunu ayrı flaglar'lardan okuyabilseydim (ki bunun olmadığını da söylemiştim ama) bu benim için interrupt yerine geçicekti.

Sleep komutunu verdikten sonra pinlerdeki değişimle harekete geçmesi bana interrupt ile yaptığım şeyin aynısını sağlayacaktı.

Interrupt'ı sadece ana programı kesip öncelikli bir kodu işlemek olarak görmüyorum.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: z - 16 Ekim 2006, 15:07:01
Interrupt, bir sinyalin aktif olması ardından, eğer izin verilmişse, yürütülmekte olan kodun işlevini tamamlamasını takiben artmış olan PC'ı  stack'a atmak ve PC'a vektör adresini yüklemek gibi ara işlere neden olur.

Vektöre dallanmadan da özel işaretin gelip gelmediğini int flaglara bakarak anlayabiliriz.

Reset pini en yüksek öncelikli int girişidir. Dolayısı ile her işlemcinin en az 1 tane int pini vardır.

Bazı özel uygulamalarda reset pini de int girişi olarak kullanılabilir.
Başlık: Dimmer icin besleme sorunu
Gönderen: mmengi - 02 Mayıs 2007, 00:57:49
Benzer bir konu üstünde bende çalışmaktayım linkteki adreste şema ve kodu ile birlikte bir uygulama yapılmış.

http://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/Mikrocontroller/SLB0587Ersatz.htm