Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Endüstriyel Elektronik => Konuyu başlatan: mytap - 16 Ocak 2007, 09:37:54

Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: mytap - 16 Ocak 2007, 09:37:54
2 Fazın toplamda sıfır geçişini stabil bir şekilde bulabilceğim bir devre, düzenek arıyorum. Lojik Kapılarla yaptım fakat fazla dayanmadı. Ortak uçlu bir trafo ile de bir devre yaptım fakat stabil çalışmıyor. Daha önce böyle bir uygulama yapan arkadaşlardan yardım bekliyorum.
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: mytap - 16 Ocak 2007, 20:52:04
Forumda ilgilenen yardımcı olabilecek kimse yokmu acaba?
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: Klein - 16 Ocak 2007, 21:11:29
ac optocoupler
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: mytap - 17 Ocak 2007, 00:06:38
Alıntı yapılan: "Klein"ac optocoupler
Biraz daha bilgi verir misiniz?
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: Klein - 17 Ocak 2007, 03:50:55
içerisinde birbirine ters bağlanmış iki ledi olan optocoupler. örnek: sfh620
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: mytap - 17 Ocak 2007, 09:17:17
Elinizde örnek bir uygulama mevcut mu? Teşekkürler...
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: hunter - 17 Ocak 2007, 12:03:06
Dayanmayan logic bazlı sisteminizde  ne kullanmıştınız?
Bu sisteminizden bahsederseniz daha iyi bir çözüm üretilebilir.
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: mytap - 17 Ocak 2007, 20:01:30
4025 (3 input NOR Gate) ve 4001 (2 input NOR Gate) kullanmıştım. Fakat fazla dayanmadı. Acilen bir çözüm bulmam gerek ama ne? LM324 opamp ile bir sıfır dedektor yaptım tek faz için güzel çalışıyor. Fakat sistemde 2 fazın toplamda, sıfır geçişini acilen bulmam gerekiyor.
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: hunter - 19 Ocak 2007, 11:46:21
Sizin yaptığınız sistemin Logic olarak calisabilecegini sanmıyorum,

Toplamın sıfır geçişine bakmak için bir opamp ile toplama devresi kuracaksınız ve iki fazın sinyalini toplayacaksınız, daha sonra bu toplamı (ki bu toplam bu ölçmeye çalıştığınız fazlardan 60 derece farklı faza sahip bir sinüs olacaktır)gösteren çıkış sinyalini karşılaştırıcı modda çalışan opamp devresine giriş olarak uygulayıp çıkışına bakacaksınız. Osiloskop ile çalışmanızı tavsiye ederim.
Başarılar.

Bu resime bakarsaniz konuyu daha iyi anlayabilirsiniz,
kırmızı ve yeşil:  fazlar
mavi :      fazların toplamı
sarı: Mavinin(faz toplamının sıfır geçişleri(comparator çıkışından elde edeceğiniz çıkış)

(http://img207.imageshack.us/img207/3603/3phasejx3.th.gif) (http://img207.imageshack.us/my.php?image=3phasejx3.gif)
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: mytap - 19 Ocak 2007, 23:29:57
Alıntı yapılan: "hunter"Sizin yaptığınız sistemin Logic olarak calisabilecegini sanmıyorum,

Toplamın sıfır geçişine bakmak için bir opamp ile toplama devresi kuracaksınız ve iki fazın sinyalini toplayacaksınız, daha sonra bu toplamı (ki bu toplam bu ölçmeye çalıştığınız fazlardan 60 derece farklı faza sahip bir sinüs olacaktır)gösteren çıkış sinyalini karşılaştırıcı modda çalışan opamp devresine giriş olarak uygulayıp çıkışına bakacaksınız. Osiloskop ile çalışmanızı tavsiye ederim.
Başarılar.

Bu resime bakarsaniz konuyu daha iyi anlayabilirsiniz,
kırmızı ve yeşil:  fazlar
mavi :      fazların toplamı
sarı: Mavinin(faz toplamının sıfır geçişleri(comparator çıkışından elde edeceğiniz çıkış)


Yani toplam 2 fazda 60 derece gibi bir kayma oluyor aslında asıl merak ettim konu buydu. Fakat osilaskobum şuan yok ve çıkmazlara girmeye başladım. Bir trafo ile 12VAC ye düşürüp opampla bir fazın sıfır geçişini buldum, hatta transistörlü bir devrede tasarladım gayet güzel çalışıyor. O halde 2 faz için başka bir tane daha trafo kullanmam gerekecek. Bir örnek uygulamama mevcutmu komparatör kullanmak konusunda?
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: hunter - 20 Ocak 2007, 22:31:00
1- opamp ile toplama devresini kurdunuz mu?
2- bu toplama devresinin çıkışını Compartor(lm139-239-339) in girisine verdiniz mi?

comparator için lm139 datasheet ine bakmanız yeterli.. bol ornekler gorebilirsiniz..
Kolay Gelsin.
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: mytap - 21 Ocak 2007, 10:47:19
Yukardaki analiz tablosunun devresinide buraya koyabilir misiniz? İsis e ait bir analiz tablosu sanırım. Teşekkürler
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: z - 21 Ocak 2007, 11:08:55
380V gerilimde sıfır geçişleri mi yakalamak istiyorsun?

220V tek fazda sıfır yakalamaktan hiç bir farkı yok.

Devrenin şasesi topraktamı? İşin içinde MCU varmı?
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: mytap - 21 Ocak 2007, 19:09:58
Alıntı yapılan: "bunalmis"380V gerilimde sıfır geçişleri mi yakalamak istiyorsun?

220V tek fazda sıfır yakalamaktan hiç bir farkı yok.

Devrenin şasesi topraktamı? İşin içinde MCU varmı?

Dedikerinizin aynısı. Sistemde MCU mevcut. SCR için 380volt faz kontrol yapmak istiyorum. 220volt için yaptım fakat dediğim gibi 380volt için stabil çalışan sıfır geçiş dedektörü sisteme dahil edemedim. Teşekkürler
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: z - 21 Ocak 2007, 22:55:50
Kendini üzdüğüne değmez. Opto kullan gitsin.

Opto ledinden 10mA akıtalım. Led gerilimini ihmal edelim.

380/10 dan yaklaşık 39K  P=380*380/39E3=3.7W  2W yada 3W direnç yakışır.

Opto emetorunu Gnd ye bağlarsan kollektorude pullup direnç ile 5V ye başlarsan kollektorden sıfır geçiş bilgisini alırsın.

Pullup değeri optonun CTR sine bağlı olacaktır. Bir kaç denemeyle de uygun yaklaşık değeri bulabilirsin.

Opto her 20ms de bir sıfır bilgisi verir. Bundan yararlanarak 10ms lik yarı peryoda ait geçişi işlemci timerı ile yakalarsın. (En azından C yada daha iyisi asm sana minimum oyalanma hatası yaptırır.)

Yok ben tek fazın nötüre göre  sıfır geçişini yakalayım dersen begendiğin herhangi bir yöntemle tek faz sıfırlarından MCUyu haberdar et. Timer sayesinde 2 fazlı sistemin hayali sıfır geçiş noktalarını bulabilirsin.

Yanlış hesaplamadıysam tek faz sıfırından 8333 mikro saniye sonra 2 fazlı gerilimin sıfırı gelir.
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: mytap - 21 Ocak 2007, 23:49:57
@bunalmis hocam dediğiniz sisteme yakın bişey yaptım. Opto ile yalıtmadım, transistör BDX53 NPN (anahtarlama frekansı yüksek) darlintonu kullandım. Trafo ile 12V AC ye düşürdüm. Transistörün BASE sine yarım dalga doğrultarak girdim. EMITER'i GND ye, COLLEKTOR'ü 10k dirençle +5V 'a çektim. COLLEKTOR den sıfır geçişleri yakaladım. Şimdi trafoya 220v yerine 380v versem bu sistem yine çalışır mı? Teşekkürler..
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: z - 22 Ocak 2007, 01:36:06
Trafonuz 380V'a dayanacaksa sorun yok görülüyor. BDX53'e gerek yok, düşük sinyal transistörleri fazlasıyla iş görecektir.
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: mytap - 22 Ocak 2007, 09:31:27
Alıntı yapılan: "bunalmis"Trafonuz 380V'a dayanacaksa sorun yok görülüyor. BDX53'e gerek yok, düşük sinyal transistörleri fazlasıyla iş görecektir.

Trafonun kriter değeri sizce ne olmalı? 220/12V trafoya 380V la beslersek 20V civarında bir gerilim elde etmiş oluruz. Trafo 10W lık sorun olurmu_?
Başlık: 2 Faz için Zero Dedektör?
Gönderen: aster - 22 Ocak 2007, 10:18:52
220 trafoya 380 verirseniz büyük ihtimalle yanar, girişi 380 V ve devrenizi besliyecek güçte trafo kullanın (5-10 W gibi)
Aşağıdaki yöntemle 2 fazlı tristörlü punta kontrolu rahat bir şekilde yapılmaktadır

(http://img252.imageshack.us/img252/9425/dedekt8gi.jpg) (http://imageshack.us)