Abkant preste motor saçı kestirmek istiyorum. Daha önce bu tip çalışma yapan oldumu?
Silisli saçları levha halinde nerden bulurum?
Laminasyon yapabilen tonaj'ı uygun her hangi bir pres işinizi görecektir,
ama önce kalıba ihtiyacınız var, silisli saç genelde enli gelir sonra bunun eni kalıba daha doğrusu malzemeye göre kesilir tekrar sarılır,
bu şekilde istediğiniz ende bulabilirmisiniz bilemiyorum
bildiğim bu tür bir iş için adet çok olması gerekir 1000k gibi ki kalıp maliyeti kurtarsın, bu adet 1 ci tesfiyeye kadar çünkü zamanla kalıp kesme yüzeyleri bozulacak ve çapak oluşacaktır
az adette baskı olurmu bilmiyorum
sonra bu saçları paket yapıp YBD le Al göveye giydirmeniz gerek miyecek mi ?
sargısı dikmesi vernik vs
bu bir deneme mi olacak?
Abkant pres dedim fakat yanlış oldu Aster hocam. Cnc punch press diyecektim.
Punch press de bu saçı işletebilirsem prototip motor çalışmaları için eşek yüküyle paraları kalıba vermemiş oluruz.
Hocam ona da gerek yok o zaman laser cnc ler var,
geçen fuarda bolca revaştaydı, yani önüne gelen firmada laser cnc vardı.
Saç kalınlığı kaç olacak? paket boyu falan bunların hesabını yapmışsınızdır.
Ama bu tür iş için en önemli şey çapak olmamasıdır, saçlar paket olduğunda tam birleşme oluşması lazım.
Dış gövdeyi nasıl halledeceksiniz? ön arka kapak faturalarının işlenmesi, merkezlenmesi,
rotor kısa devremi sargılımı olacak herhalde yüksek devir olacak ve kömürlü olacak?
hocam bayağı işlem gerektiren işler bunlar, takım taklavat falan gerekecek
biz bu cnc işine başladığımızda arkadaşımın ilk lafı şu oldu
"biz önce bir torna yapalım yoksa elin şeyile bu iş bitmez"
torna bitmediği için cnc de bitmek bilmedi :cry:
Allah şimdiden kolaylık versin
Hocam tecrübe en az beş on yıl önce öğrenilen bilgilerin zamanla pişmesinden ibaret. Dolayısıyla şimdiki çalışmalar geleceğin yatırımları.
Açıkcası bu iş için laser hiç aklıma gelmemişti. Çapak konusunu dert etmiyorum minik taşla alırım. Şu anda fol yok yumurta yok sadece bir ön araştırma işi içindeyim. Devir sayısı yüksek değil max 2000 devir civarında.
Sen gene iyi tornadan başlamışsın. Benimki daha kötü. Tornanın motorundan başladım. :D
Bir şekilde kesilir.
Kaliteli saç bulmak eskiden sorundu şimdi nasıl piyasa ?
Rulo olarak bulunuyordu.
Saç konusunu araştırıyorum. Bir başka forumda da aynı konuyu açtım ve orada iki firma linki verildi. Ürün listesinde silisli saçlar var ancak bu saçların motor yapımına uygun olup olmadığını araştırmak gerekecek.
Kalıp işine girmeden motor yapmak sanırım günümüzde sorun olmamalı. Aster laser deyinceye aklıma su jeti geldi. Onda hiç çapak oluşmaması lazım.
Silisli saç için firma linkleri aşağıda.
http://www.dogusanmetal.com/index.html
http://www.celsac.com
Şerit halinde kesilmiş olarak bobinci komşumdan bir miktar alabilirim sanırım.
Minumum en ebatı nedir? ve ne kadar lazım?
Yüksek kaliteli bir şeyler tasarlıyorsan saçı iyi araştır.
Sertifikası bile oluyordu.
Kaliteli step motorlara ihtiyaç olduğu hususunda ,geçen konuştuğum arkadaşların görüşü var.
Su jeti 1.1mm hassasiyetten aşağı inemiyormu?
http://www.tolka.com.tr/Viewer/Viewer.html
http://www.tolka.com.tr/Viewer/islerimiz/Metal/Metal.html
Aye teşekkürler, önerini bir köşede saklı tutyorum. Saç temininde zorluk yaşandığında seninle irtibata geçerim.
Step motor konusunda Çinli bir firma ile anlaşmak üzereyim. Eğer Türkiye'deki gümrük işlemlerine ait formaliteleri öğrenirsek pahalı step motor sorununu kökten çözmüş olacağım. (Bu konularda çok toyum)
Şu anda prototipini hayal etmeye başladığım motor klasik fırçalı tipte bir DC motor.
Şimdi de konuyu biraz kaynatayım.
Günlerdir Çin malları neden kalitesizdire kafa yoruyorum.
Cevabı sanırım buldum.
Bir ürünü kaliteli yapıp 2 katı fiyattan mı satmak daha karlıdır yoksa kalitesiz yapıp zırt pırt bozulanını mı yapıp satmak karlıdır?
Şimdi de şu soruya kafa yormaya başladım.
Yaptığınız bir ürünün bir süre sonra bozulmasını nasıl sağlarsınız?
İşlemciye program yazıp RTC kontrollü bir çözüm yeterince teknik değil.
Cık öyle değil bence.
Kalitesiz yapabilmek o işi çok iyi biliyor yapabiliyor olmalısınız.
Ayrıca çok kaliteli şeylerde yapıyorlar.
İş senin ne istediğinde.Kalite isteyene kalite ucuz isteyene ucuz.Başka yere gitmede ...
Alıntı yapılan: "KAZIMUGUR"Cık öyle değil bence.
Kalitesiz yapabilmek o işi çok iyi biliyor yapabiliyor olmalısınız.
Ayrıca çok kaliteli şeylerde yapıyorlar.
İş senin ne istediğinde.Kalite isteyene kalite ucuz isteyene ucuz.Başka yere gitmede ...
Katılıyorum. Çinliler kalitesiz yapmıyor, pazar stratejisine göre davranıyorlar. Çoğunlukla günlük diyebileceğimiz kısa vadeli tüketimi hedef almışlar, bu sebeple gereken kadar kalitede üretiyorlar.
İşte bu noktada stratejiler ve hedefler belirlenmeli. Bir büyüğümün sözünü hiç unutmadım,
"Kalıcı olmak istiyorsan kalite ve fiyat yükselt" demişti. Hedefim bu, fakat çoğu zaman bunun için maddi güç yeterli olmuyor. Kalite için kurumlaşma, satış, pazarlama, reklam vs vs şart. Hepsi paraya dayanıyor.
Çin'den getireceğiniz mallar için,
-Genellikle FOB üzerinden peşin ödeme yapacağınızı unutmayın (para hazır olmalı, banka ile transfer edilir ve karşıdan mal çıkışı olur)
-Çalışacağınız firmaya dikkat edin, size kolaylıkla motor fiyatına moloz satabilirler. Malı gümrükten çektikten sonra geri dönüşü yoktur.
-Havayolu ile gelecekse navluna dikkat edin. Ağır ve hacimli mallarda yüksek tutabilir. Alternatifi deniz yoludur süresi ortalama 3 aydır.
-Gümrükçüye konşimento bedelini peşin ödersiniz. Yaklaşık her bir fatura için 500YTL civarındadır. Değişik kalem mallar getirecekseniz tek faturadan giriş yapmasına çaba gösterin.
-KDV (genelde %18) ve gümrük vergisini ödemeden gümrükten mal çıkaramazsınız atlamayın.
-Param yok, malı gümrükten çekemedim dediğiniz süre içinde antrepo ücreti ödersiniz atlamayın.
-Getireceğiniz malın gümrük mevzuatında özel bir yeri olup olmadığını iyi araştırın. Bazı durumlarda teknik servis zorunluluğu veya bakanlığa ekstra ödemeler gerektirebilir.
-Gümrükçünüzü iyi seçin, farkına varmadan gümrüğe fazla para ödersiniz (resmi ödemeler için).
Eğer sacın düzgün olması önemli ise ereğlinin kara sac olarak bilinen plaka sacı var. Bu sac rulo halinde satılmıyor. doğrudan plaka olarak satıldığı için çok düzgün. Ayrıca büküm işleminden sonra eski formuna dönme eğilimi çok düşük. Bildiğim kadarı ile dünyanın en kaliteli sacları arasında yer alıyor. İşlemesi çok kolay.
Bunalmış Hocam yukarı da ifade etti, Abkant pres olarak bir tanım kullandı bu sizi aldatmasın
hocam, başlığı uygun biçimde değiştirelim isterseniz
Motor silisli saçları aşağıda görüldüğü gibi kesilir (atıyorum 0.30 mm gibi) ve üst üste konarak paket haline getirilir,
dış kertikler hizalamak için içerdeki boşluklar sargıların yerleşmesi içindir
içerdeki boşluk adedi kutup sayısını belirler.
(http://www.reliance.com/prod_elements/b7097_f1.gif)(http://www.sugino-machine.co.jp/products/img_g/ex_l060.jpg)
Eğer laminasyon olarak kesilecekse rulo halinde gelir ve prese girer, pres her inip kalktığında 1 ad keser ve işlemin devam etmesi için geriden sürekli saç gelir, bu kesim 2-3 baskıda da şekillenebilir,
yukarıdaki şekil stator sacı dır, içindeki boşluktan ayrıca rotor sacı da kesilir böylece malzeme değerlenmiş olur
yani defter sayfası gibi kesilmiş parçalardan saç kesim derseniz hapı yuttuğunuzun resmidir,
statoru oluşturacak bu saçlar birleştiğinde 30-100 adet arası olabilir motor gövde yapısına göre tabii,
bu gövde yapısının dünyanın her tarafında aynı olan bir kodu vardır barkod gibi,
örnek olarak AGM63M4B dediğimizde motoru tanımlamış oluruz, motor daima mil merkezi ile bastığı (monte olduğu) yer arasında kalan mesafe ile kodlanır buna gövde büyüklüğü denir
yukarıdaki kodda 63 bunu gösterir mm cinsindendir,
M uzunluğunu belirtir burada M orta uzunlukta olduğunu belirtiyor,
4, kutup sayısını gösteriyor bu da bize bunun 1500 d/d olduğunu söylüyor, B saç paket uzunluğunu belirtir.
Ayrıca mil tarafından monte edilecekse B5-B14 gibi flanş kodlarıda vardır
Kimi sacın gausu düşüktür gausu yükseltmek için paketlenmiş halde iken ısıtılır (fırından geçirilir), daha değişik yöntemlerde olabilir
el yapımı, amcam iyi uğraşmış ama, uğraşınca oluyor, dönerken amma zevklenmiştir
http://www.flyelectric.ukgateway.net/croc3-3.jpg
http://www.flyelectric.ukgateway.net/croc.htm
Yüksek güçlü bazı transformatörlerin bir kenarında boydan boya dikiş kaynağı görüyorum. Buradaki amaç nedir?
Trafonun performansını nasıl etkiler?
Benzer kaynak elektrik motorlarının saçlarını bir arada tutmak için de yapılırsa ne olur?
Yüksek ihtimalle vınıltı yapmasın, dağılmasın, vs.. diye kaynak geçilmiştir.
Avantajdan ziyade kayıplara neden olacaktır diye düşünüyorum.
Ancak küçük değerlerde kayıplar oluyor olmalı ki, vınıltı duymak yerine tercih edilmişler diye de aklımdan geçiyor.
Motor satışı varmış
http://www.kmmp.de/prodenglisch3.htm
Trafo saçları ülkemde de üretiliyormuş.
http://www.sermetalsac.com/
Sayfalardan anladığım kadarı ile saçın kendisini değilde istenilen saçtan istenilen şekli üretiyorlarmış gibime geldi.
Kaliteli silisli saç,üretimden 2-5 yıl sonra satılmaya başlanır.Ülkemde buna dayanabilecek üretici yok sanıyorum.
Sanırım haklısın. Adamlar saçı işliyorlar.
Ölçü altlerinde kullanılacak mıknatısların bekletildiğini biliyorum fakat trafo saçlarının bekletildiğini bilmiyordum.
Neden bekletiliyor?
Bekletiliyor hemde değişken magnetik alanda.İhtiyarlatma deniliyor.
Zamanla geçirgenliği azalıyor ve kararlı denebilecek bir seviyeye düşüyor.
İşte o an o serinin ölçümü yapılıp o setifika ile satılıyor ve sizde hesaplarınızda o değerleri kullanınca aynı hesaplardaki gibi sonuç alıyorsunuz.
Neden önemli,çünkü saçlar kolayca şekillendirilemiyor.Kalıbı yaptırıp hesabı tutturamayınca...
Kaynak makinası imal eden bir atölyede bahçeye özenle saçılmış saçları gösterip bekletip öyle yapıyoruz diyenle karşılaştığımda çok gülmüştüm. :)
Bahçeye serilen saçların mantığı var. Benim hocam da saçları atelyede yere serer suyla ıslatıp bekletip paslandırırdı.
Oksitlenen saç levhalar paketlendiğinde yüzyüze dokunan yüzeylerin elektriksel dirençleri yüksek kalacaktır.
Bu arada şimdi hatırladım. Sanat okulunda okurken Tamamıyla I lardan oluşan trafolar yapardık ve saçları kollu makasda kendimiz keserdik.
Başka yolları varkenmi. :D
Boyasan kalınlık yapacak ve hacim başına hava/demir oranın artacak. Oksit tabakası gayet ince. Aklına başka ne geliyor?
Dediğin gibi oluşan oksit tabakası asla düzgün olmaz.Yer yer "çok derine" inebilir.Zımparalamazsan boyaya göre çok daha fazla kayıpların olacaktır.
Silahlar nasıl olurda "çekici" siyah görünür.Biraz ısıtıp bor yağına atarsın.
Emin değilim , demir oksiti yalıtıcı değil.O Al ninki.
Edit : Söz konusu kötü olan hava-demir aralığı,katlar arasında değil ,magnetik akı yolu boyunca etkili olanıdır.
Aynı işlemi demir üç klorürle de yaparsın, haaa bir kaç gün beklemene gerek kalmaz ve paslanmayı muhremelen homojen yaparsın.
Olayı şöyle düşün suyla paslandırma oldukça pratik masrafsız, saçları haftalarca bekletipde çürütmüyorsun renkleri kahverengiye çalmaya başladığında tamam oldu diyorsun.
Sonuçta yapılan küçük de olsa teknik bir iyileştirme. Oksitlenmiş metal oksitlenmemiş metale göre çok daha yüksek elektriksel direnç gösterir. (Aluminyumun oksitine hiç lafım yok)
Birde bu olayları şöyle değerlendirmek lazım. Hocam bu paslandırma işlemini 78 yılında yapıyordu. Yaptığı trafolar beğenilirdi. O tarihlerde malzeme çeşitliliği diye bir şansımız yoktu. İşin bilincindeydi.
Muhalefet değil bilgilendirme için.
78 ... yıllarında (1954 de kurulmuş) RAVO firmasını devir almıştım (ortaklarımla) ve üretimlerinin devamı olarak akım trafoları imal ediyordum.
Gayet kaliteli saçlar bulabiliyordum İstanbulda.Böhler en kaliteli ve pahalı olanı satıyordu.
Bu iş hocanın referans olabileceği bir şey değil,temelinde gaus henry orsted gibiler var ve muhtemelen hocanın dedesinden bile eskiler.
"Edit : Söz konusu kötü olan hava-demir aralığı,katlar arasında değil ,magnetik akı yolu boyunca etkili olanıdır."
Böyle demişsin ama olaya tek taraftan bakıyorsun.
Tamam hava aralığı magnetik akı yolu üzerinde olursa yani akı demiri terkedip havadan geçip tekrar demire giriyorsa çok kötü. (Bazen de iyi)
Şayet saçlar arasına yalıtkan bir tabaka ile kalınlık yapıp etkin demir kesitini azaltırsan permaibilite düşecek yani kalitesiz saç kullanmışız gibi bir durum olacak.
Bu durumda aynı voltajların endüklenebilmesi için mıknatıslama akımı artacak sonuçta kaş yaparken göz çıkartacağız.
Olaya MEB tarafından bak istersen. Üretici olarak yurt dışından da malzeme getirebilirsin. Ama mektepde devlet atelyeye ne koyuyorsa kullanabileceğin malzemen odur. Su da en ucuzu.
Genelde arada kullanılan lakın oluşturduğu tabaka korktuğun kadar etkili değil.
Zaten kalın bir tabaka lak , maliyeti açısından da tercih edilmez,en az tutulur.Tek taraflı bile olabilir.
Bu korktuğundan daha önemlisi saçın haddelenirken aldığı şekil-yollardır.Aynı yönde olması için kalıp artığına bile razı olunan yerler-firmalar var.
Evet haklısın,hele ferritlerde aradaki azıcık boşluk neler yapar neler.
Alıntı yapılan: "bunalmis"Olaya MEB tarafından bak istersen. Üretici olarak yurt dışından da malzeme getirebilirsin. Ama mektepde devlet atelyeye ne koyuyorsa kullanabileceğin malzemen odur. Su da en ucuzu.
Gücenme ama bunun teknikle alakası yok.
Çaresiz insanların haline kim ne diyebilir.
İsrafı tartışacaksak en önemlisi "zaman" dan başlayalım...
Özet , o şekilde "ihtiyarlamaya" gerek yok zaten.
Bu arada şimdi güzel şeyler yazıldı da bir trafonun verimi tartıştığımız gibi paslandırmayla vs ile kolayca artırılmaz.
Günümüzde muhakkak bilgisayar destekli tasarım metodları geliştirilmiştir.
Biz dededen kalma usulleri öğrendik. Verim kayıpların azaltılması demektir.
Bir trafoda kayıplar bakır ve demir kayıpları olmak üzere ikiye ayrılır.
Eğer bir kaybı azaltırken bir başka kaybı arttırıyorsan bunun anlamı olmaz. Daha doğrusu optimum noktayı yakalamadıktan sonra anlamı olmaz.
Örneğin.
Saçları paslandırarak yada boyayarak fuko kayıplarını bir ölçüde düşürmüş olalım. (Burda bir konuya dikkat çekmek isterim, fuko akımları malzeme içindeki sirkülasyon akımları demektir, saç izolasyonu, saçların farklı magnetik akı yoğunluğa maruz kalıp farklı elektrik potansiyellerine sahip olması sonucu saçtan saça saçtan saca akacak fuko akımını azaltır.)
Şimdi fuko kayıplarımız bir miktar düştü. Peki trafomuzun verimi arttımı.
Evet demek için çok erken. Yukarılarda bahsettiğim gibi boyama vs ile etkin demir kesiti düşürülürse mıknatıslama akımı artar. Bu beraberinde bakır kayıplarını arttırır. Mıknatıslama akımının artması relüktans düşümünün sonucudur. Reküktasın düştü ise akımız haliyle akı yoğunluğumuz arttı demektir. Buda beraberinde BH grafiğinde farklı bir bölgede çalıştığımız anlamına gelir ki histeresiz kayıpları artacaktır. Lineer olmayan bir davranış gösteren saç nüvede optimum noktanın aranışı çok da kolay değil.
Eğer adamlar tecrübe ile paslanan sacın o uygulamada performans artışını gözledilerse varsın paslandırsınlar. Yok Ahmet ağa sacı paslandırıyormuş iyi oluyormuş bizde kendi trafolarımızda kullandığımız saçları paslandıralım derse orda durması lazım.
Alıntı yapılan: "KAZIMUGUR"Alıntı yapılan: "bunalmis"Olaya MEB tarafından bak istersen. Üretici olarak yurt dışından da malzeme getirebilirsin. Ama mektepde devlet atelyeye ne koyuyorsa kullanabileceğin malzemen odur. Su da en ucuzu.
Gücenme ama bunun teknikle alakası yok.
Çaresiz insanların haline kim ne diyebilir.
İsrafı tartışacaksak en önemlisi "zaman" dan başlayalım...
Özet , o şekilde "ihtiyarlamaya" gerek yok zaten.
Olurmu hocam bunun teknikle öyle bir alakası varki.
Şimdi Amerikada yaşıyor olsan buralarda bulamadığın yada bizde pahalı orda ucuz güzel malzemelerle süper sistemler yaparsın.
Fakat yokluk içinde buralarda süper şeyler yapıyorsan bilki Amerikadaki meslektaşından daha çok teknik konulara kafa yoruyorsun demektir.
Amerikadaki vatandaş çipi alır lehimleri sen ise burada o çipin görevini ayrık malzemelere yaptırırsın. MEB okullarında zamanında çok ama çok değerli hocalarımız vardı. Günümüzde bu hocalardan eser kalmamış. Bu adamlar yokluk içinde güzel şeyler yapmışlar.
Baş tacı hocalarımıza söz edilemez.Onları bir ayıralım.
Ben bu ülkede polderler polbirler ve daha adını bile hatırlayamadığım bir çok sendikalar (öğretmenlerinki dahil) gördüm.Üyeleri kapıya it diye bile bağlanmaz.
Bak sana yüce yaratıcının iki ayetini hatırlatayım.
Amelleriniz amirlerinizdir.
Layık olduğunuz şekilde idare olunursunuz.
Bu gün bir öğretmen bir öğrenciyi azıcık sıkıştırsa ertesi gün başı derde giriyor.Eğer öğrenci 8. sınıftan daha yukarı ise hemen giriyor.
"En iyisi" el yordamı ile bulunmuş.Ben çok memnunum efendi çocuk çok zeki az daha çalışsa neler yapar neler...
Veli uçaraktan dönüyor zeki imişşşş.
Kimin umurunda nasılsa çoğu sokağa...
Öğrenciye hakaret ve darp edenler de konumuz dışı.
Bu dert yazmayla bitecek gibi değil.
İki tür okulumuz var.İlk olanından üniversite olanına kadar.Çok iyi-çok kötü.
Dolaştığın forumlara bir dikkat et,incele.Ne tip-hangi okul öğrencileri takılıyor.
Olmayanlar nerede ne yapıyor.
İyi yetişmiş insanlar tüm dünyada, tüm dünya ülkelerince az bulunan değerlerdir.Kesinlikle ülkemde çok var.Çok olumsuzluklara rağmen daha da çok, olumlu, değerli şeyler var.
Bazı ileri ülkelerin yutturdukları ileri olma sebeplerinin aslı sömürüye dayanır bilime değil.
Edit : Unuttum ,birde hollywood a...