Picproje Elektronik Sitesi

Emaye tellerle güvenli şekilde çalışabilmek için fiziksel temas halinde bulunan iki komşu emaye tel arasındaki voltaj en fazla ne kadar olmalıdır?

3 faz motorda Surge test voltajını nominal 1300 V olarak biliyorum.

Sorumun yanlış anlaşılma ihtimali var.

Örnek olsun diye;

İki ayrı  makaradan gelen emaye telleri birbirine burarak, bir bobin sardık.

Burulan tellerin uclarını ayırdık be birini sekonder diğerini de primer yaptık.

1/1 oranındaki bu trafoda Primerle sekonder arasındaki izolasyon voltajı  en fazla ne olabilir?

Emaye teli aldığınız firmadan teknik destek alabilirsiniz veya

www.emtel.com.tr burdan da öğrenebilirsiniz ama çok profseyonel cevap vermeyebilirler

Henüz soruma cevap bulamadım.

Birbirine burulmuş iki emaye tele 200V uygulayabilrmiyim?

CE derki bu durumda(teller açıksa 4mm olsun, yeterli alan yoksa 2mm hava aralığı konulsun) 2mm boşluk olsun. (aklımda kaldığı kadarıyla söylüyorum ilgili döküman'ı pc de bulamadım)

Piyasa derki 0.5mm 4 teli bur 3 phase ver 50 metre ötedeki 10kw motoru çalıştır  :D

Karar sizin...

Ne yapacağımı şaşırdım.

Aslında sorunum şöyle.

Birbirinin aynı fakat farklı potansiyellere (200V civarı) bağlanacak 3 ayrı sekonderim var.

Bunları band vs ile bandlayıp farklı katmanlara sardığımda endüklenen voltajların kanarlarındaki sivri iğne pulsların genliği bayağı farklı oluyor.

Bu 3 sekonderin emaye tellerini birbirine burup tek sargı gibi sarıp daha sonra uçlarını ayırırsam sekonderlerin eşit şartlarda voltaj üretmelerini
bekliyorum. (Henüz denemedim)

Ancak bu burma işi beraberinde izolasyon riskini getiriyor.

50Hz transformatörlerde bobinin her bir katı arasındaki voltaj yanlış hatırlamıyorsam 10V civarında ve buna rağmen bazı üreticiler bobin katları arasına kağıt koyuyorlar.

Acaba bu kağıttaki asıl amaç izolasyon mu yoksa sargı sarılacak tabanın düzgün olmasını sağlamak mı?

Bu sekonderlerin akımlarımı aynı yoksa voltajları mı?

Akım, voltaj, yük durumları hemen hemen aynı.

Araya bu konuyla yakından ilgili bir açıklama sıkıştıracağım.

Dün akşam nedenini izah edemediğim garip bir durumla karşılaştım.

Flyback çalışan, 12V eş sarımlı iki sekonderi olan sistemde sekonderleden  birisi +12 diğeri -12V üretmek için sarıldı. (Sarım yönleri doğru)

Her iki sekonder voltajı da  aynı tip diyodla doğrultuldu ve aynı değerde kapasite ile filitrelendi. 100 er ohmluk dirençlerle yüklendi.

Geribesleme +12v tarafından alındı.

Scopla sekonder voltajlarına baktığımda Mos'un off olduğu anda +12V sargısındaki voltaj +12.5V a zıplarken, -12V sargısı -20 volta zıplıyor bir süre orda kalıyor daha sonra -12.5V a düşüyor.

Bunun üzerine acaba sargılarda sarım sayısında hatamı yaptım düşüncesiyle bütün sargı uçlarını değiştirip -20v luk garip zıplamanın +12 tarafına geçip geçmeyeceğini denedim.

İlginç bir şekilde bu zıplama hala -12v sekonderinde kaldı.

Olaya hiç bir şekilde anlam veremiyorum.

Asıl sorun için çözüm önerim karkasın ortasına 2 tane 2mm kalınlığında bant seti(sargı toplamı yüksekliğine denk) yaparak karkası üçe bölmeniz, ve üç sekonderi yan yana sarmanız şeklinde olur.

Son mesajınızdaki durumu biraz düşüneyim...

Bu garip olayın cereyan ettiği trafo aynen dediğiniz gibi. Sekonderler tek kata yan yana sarıldı.

Hocam çıkış bağlantı şekliniz aşağıdakilerden hangisine uyuyor?

E) hiçbiri ise, sizdeki nedir?

(http://img261.imageshack.us/img261/5351/fmoxs2.jpg)

Bir de skop'un gnd ucunu 0 yerine -12'ye vermiş olabilirmisiniz?

Mos'mu süreceksiniz.

Hayır, bunalmis hocamin yaptiği bir flyback smps'nin çıkışlarından birindeki açıklanamayan yabancı 7.5 volt üzerinde dertleşiyoruz.

Alıntı yapılan: bunalmisAcaba bu kağıttaki asıl amaç izolasyon mu yoksa sargı sarılacak tabanın düzgün olmasını sağlamak mı?

İzalasyon bir kenara, ses frekans trafolarından hatırlayın, sargı katmanları arası izole edilmezse sargılar arası kaçak kapasiteler artar ve trafonun çalışması bozulur. SMPS de ise frekans çok daha yüksek olduğuna göre bu kapasiteler çok daha etken olacaktır. Yani şart gibi.

OG hocam ben buna pek katılamıyorum.

Zira e42 ile 380w'a kadar çıktım ve sargılar arasında 0.1mm'lik bir tur bant'tan başka bir şey yok.

Inıltı, vınıltı, titreme, çıkışta bozulma hiç bişey yok boru gibi DC çıkıyor.
Tam yükte skop ekranında DC'nin temizliğini kontrol ettim, LM2576 kadar temiz.

Trafo lak'lı bile değil, sadece ilk açılışta hava boşluğu yapsın diye araya koyduğum mosfet izolatorlerini nüveler sıkıştırınca şaak diye bir ses çıkıyor hepsi o  :roll:

(http://img261.imageshack.us/img261/5351/fmoxs2.jpg)

Ustteki olana benziyor. Tıpatıp aynı olması için diyod cıkışlarındaki endüktansları yok varsayın. Munzır nokta da MOS Draine gitsin.

çok sene evvel bobinaj malzemesi satan bir dükkanda bir kataloğa bakmıştım. kavi marka emayeli tellerin bir çok çeşidi vardı. H, F gibi. yanlış hatırlamıyorsam H olan çeşidinin emayesi 180V a dayanıklı yazıyordu.

Üstteki gibi olacağını tahmin etmiştim hocam...

Nedense pratikte insanın aklına ilk o geliyor, farkedersiniz ki bende ilk onu çizmişim ;)

Devreyi alttakine çevirin, fedback için +12 ve -12 yi kullanın yani tl431 kullaniyorsanız anot'u -12'ye, ref girişi +12'den -12'ye göre bölünmüş girin.

Sorununuz tamamen çözülecektir.

Standart bir tasarım için bobinleri de eklemekte fayda var kanaatindeyim ama tasarımınızın detaylarını bilmiyorum, yorum yapamam.

Galvanik izolasyon gerekmediği için TL431 türü geribeslemeye ihtiyaç duymadım.

Flyback modunda diyodlara seri endüktans bağlamak (bence) iyi bir şey değil. Eğer bağlamak isteniyorsa diyod çıkışı ile sekonderin alt ucu arasına kapasite bağlanmalı.

Bobinleri çıkartılmış olarak, alttaki yapıyı denediniz mi hocam?

Sonuç değiştimi?

Bir de feedback devrenizi görebilseydik belki sorunu yakalardık, tabi henüz yakalanmadıysa.

Hani yakalandıysa dosyayı yüce picproje adaletine teslim edin de asalım keselim keseliyelim  ;)

-20V'a zıplama konusu dün gece rüyama bile girdi, gerçi kabus gibiydi -50v'lara zıplıyodu  :roll:

Bobin çıkarma konusuna bişey diyemiyorum yine, tasarıma göre çok şey değişir, altın dişim temiz kalsın ustanın işine karışmam ben  :D

Sözkonusu sorunlu voltaj veren devrede trafoyu devreden söktüm bir kenarda duruyor. Elimdeki boş diğer iki karkasa yeni sarımlar yaptım ve frekansı 100khz üstüne çıkardım. Nüveden aldığım güç dramatik şekilde düştü fakat sarım sayımlarımda çok azaldı. Eğer voltajlardaki dengesizlik sorunu biterse (şu anda +/-12 rayına oturdu geriye 3 sekonderim kaldı) ihtiyacım olan gücü nüve şu anda verdiğinden düşük sarım uğruna 100Khz civarı çalışmaya devam edeceğim.

Aşağıdaki yapıyı denedinizmi demişsiniz. Denemedim ama dediğim gibi TL431 kullanmıyorum. Doğrudan voltaj çıkışı iki dirençden oluşan gerilim bölücü ile entegreye geri besleniyor.

Sözkonusu diyodlara  seri bobinler akım akışını zora sokar. Bu da primer tarafına yansıyan flyback voltajını arttırır. Doyumlu reaktör tekniğinde bu bobinler voltaj dengelemede işe yarıyor ancak flyback modunda kullanıldığını hiç görmedim.

Neyse o ayrı bir konu.

Bu alttaki yapının üsttekinden hiç farkı yok hocam. Orta uçlu trafo gibi sardığım +12 +6 cıkışlarım alttaki gibi.  (+6v dan daha önce hiç sözetmedim) Diyodlarım orta ve üst uca bağlı. Kapasiteler de seri bağlı. (Ger ikisinin de - si gnd ye gitmiyor)

-12 çıkışım da üstteki gibi.

Alıntı yapılan: bunalmis
Sözkonusu diyodlara  seri bobinler akım akışını zora sokar. Bu da primer tarafına yansıyan flyback voltajını arttırır. Doyumlu reaktör tekniğinde bu bobinler voltaj dengelemede işe yarıyor ancak flyback modunda kullanıldığını hiç görmedim.

Bu sema flyback değil mi?

Bu tür bütün flyback şemaları birbirine benziyor ve hepsinde çıkışta filtre bobini var.

Acaba bu şemalar flyback değil de bizi mi kekliyorlar?  :roll:

bunalmış hocam emaye bakır tellerde izolasyon voltajı; tek tel olursa 2500V muş. yani emaye kaplı tek bakır tele 2500V verirsek izolasyonu delemezmişiz. sizin anlattığınız gibi iki emaye kaplı teli birbirine burarsak iki tel arasında kalan emaye izolasyonu ikiye katlanacağı için bu voltaj 5000V a çıkar. emaye kaplı bakır tel üreten firmalar izolasyon güvenliğini test etmek için sizin bahsettiğiniz gibi iki kabloyu yanyana koyup 10000V uyguluyorlarmış ve emaye izolasyon delinmiyormuş. fabrikadaki kalite kontrol mühendisi arkadaştan edindim bu bilgileri. fabrikamızda emaye tellerle baya içli dışlı. çalışmalarınızda başarılar.

@nonstradam Bu güzel bir haber. Öte yandan Madem izolasyon gerilimi bu kadar yüksek neden trafolarda kağıtla bandla uğraşıyorlar anlam veremiyorum.

@Aye

Verdiğin şema tabiki flyback.  Diyod çıkışlarındaki C7,C8 kapasiteleri diyodlara seri endüktans bağlamana izin veriyor.

Bu kapasiteleri kaldırırsak sorun var.

Evet tabiki öyle hocam, ben hızlıdan hızlıdan soruna yoğunlaşmak için çizdim o şemaları, yoksa bobin öncesinde kapasite olmazsa olmaz bir iş bu.

Bende kesinlikle bobin olmaz gibi birşey söylüyorsunuz sanmıştım.

Bu haliyle çok mantıklı oldu.

Bobincinin 10000 voltuna gelince daha önceki satırlarda bunu dile getirmiştim, 0.5 dört teli burun hocam 50 metre ötede 10kw motor çalıştırın. Mükemmel bir piyasa işi olur.

Ama CE'nin kapısına giderseniz süpürgenin sapıyla kovalarlar :D

Cevabı sanırım buldum.

Trafo yanarda emaye teller kavrulursa izolasyon ortadan kalkar ve hayati risk başlar.

O halde benim uygulamam da bu risk olmadığına göre tellerimi istediğim gibi sarabileceğim. Haaa birde trafo yandığında sekonderler arası izolasyon yok olduğunda patlayıp yarılacak malzeme sayısı artacaktır.

Ben de bir soru sormak istiyorum fakat konuyu biraz dallandiracak.
Ben minik motor, kulakliktan çikan ince emaye teller ile konnektör,SMD gibi malzeme bacaklarini lehimlemek istiyorum.
Kisaca söyle birsey:
(http://img111.imagevenue.com/loc178/th_d2dbe_1.5back.JPG) (http://img111.imagevenue.com/img.php?loc=loc178&image=d2dbe_1.5back.JPG)

tellerin disindakini siyirmak için ne yapiyorsunuz? yakiyormusunuz? bir maddenin içinde mi çözüyorsunuz?
Mum ile yakarak karariyor, lehimde tutmaz oluyor.

Bu resim bana hiç yabancı gelmiyor :D

O ısıyla izolasyonu kalkan tipte olan bobinlerden.

Havyayla ucuna lehim tutunca bir süre sonra izolasyon yanıyor ve lehim tutuyor.

Şu anda bir roleden söktüğüm emaye telin emayesi havya ucundaki lehim topuyla kısa sürede yanıyor ve lehimle kaplanıyor.

Piyasada bu tel kolay bulunurmu bilmiyorum. Zamanında emaye telle çok devre kurdum. Falçata ile teli  bir iki yerinden kazıyıp havya ile teli tarar gibi yapınca gene lehim kaplanıyor. Ancak çok zahmetli bir iş.

Fakat en güzel yanı teller üzerinde dokuma tekniklerini uygulayabiliyorsunuz.

Bir arkadaşımda trafo sarım makinesi var, saniyede 1 tane trafo sarıp telin uclarınıda bacaklara dolayıp atıyor.

İşçiyede sadece trafoyı alıp potaya bir kez batırmak kalıyor.

Eğer normal telle yapsalardı bu makinenin sardığı trafolar çöp olurdu.

Yani seri imalat yapanlar ısıyla kalkan tipte izaolasyonlu tel kullanıyor.

Bu da ısıyla izolasyonu yanan tip bobinler piyasada rahatlıkla bulunabilir demektir.