PİC16f877 ile kontaktörsüz yıldız-üçgen şalter yapıyorum. Fakat devre çalışmıyor devre şeklini aşağıda verdim. Devrede starta basıldığında önce M ve Yıldız triyakları sonra üçgen triyakları devreye giriyor. Devrenin pic programında sorun yok. Moc3021'lerin uçlarını ölçtüm tetikleme sinyalleri düzgün geliyor. Devre yıldızdan üçgene geçerken 1-2 saniyelik bir gecikmede koydum. Fakat devreye motor bağlayınca motor çalışmıyor triyakların bağlı olduğu yollar patlıyor. Ne kadar araştırdıysamda sorunu çözemedim. Acaba hatam nerede?
(http://img138.imageshack.us/img138/1637/rsju2.th.jpg)
Not: resmin ufak olanını vermişsiniz, büyük olan kısmını link olarak verin yeter
(//%5Burl=http://imageshack.us%5D%5Bimg=http://img182.imageshack.us/img182/1263/rssr8.jpg%5D%5B/url%5D)
veya
(http://img182.imageshack.us/img182/1263/rssr8.jpg)
Sevgili ayhani
Kardes ben boyle bir devre yapmadım ama moc3021 datasheetini incelersen optoya giden direnclerin arasındaki kondansatoru , triyaklara paralel baglı kondansator ve direnci devrene ekleyerek birde bu şekilde dene kolay gelsin
Stlg, dediğin ekleri yapıp denedim. Fakat sonuç değişmedi. Ben o devre karışık görünüyor diye bir önceki denememi ekledim. Cevabın için teşekkür ederim.
Resmi göremedim ama kullandığın moturun gücü nedir?Yolları kalın çizmende fayda var çünkü motorlar ilk kalkış anında 6 katına kadar bi akım çekerler tasarımınıda buna göre yapmanda fayda var.
Triyakların A1 ile G uçları arasına 330 ohm civarı bir direnç atarsan sorun çözülecektir. Öncelikle üçgen çalışmayı iptal ederek ekleme dirençlerle (330R) sadece yıldız olarak çalıştır.Sorun çıkmaz diye ümit ediyorum.Sonra üçgen ilavesini yaparak gönül rahatlığı ile yıldız/üçgen çalıştırabilirsin.Kolay gelsin.
Triaclar sadece G ucundan tetiklenmezler. A1 A2 uclarina gelen yuksek voltaj yada ani voltaj degisimi (yuksek dv/dt orani) da triaclari kontrolsuz sekilde tetiklerler.
Murphy'nin sectigi iki triac ayni anda tetiklenirse sistem havaya ucar.
Ben olsam traiclari optotriacla değil puls transformatorleri ile tetiklerdim. Mesajlardan birinde onerildigi gibi Gate ile A1 (Katod demeyi tercih ediyorum) arasina konacak dusuk degerli direnc parazitik tetiklenmeleri onler. Her bir "triac"in A1-A2 arasina baglanacak RC devrelerinden olusan snubberlarda olumsuz dv/dt tetiklenmelerine karsi etkilidir.
kardesın yaptıgın uygulama bence yanlış cunku pratık olarak bu sekılde bır ssr uygulaması bıldıgım kadarı ıle yok bır tek statik regulatorlerde sargı secmek ıcın kullanılıyor ve daha onemlısı (zero cross) butun işlerini yanı hangı ssr devreye sokman gerekıyorsa tam sıfır gecıs noktasında buna karar verıp tetıklemen lazım cunku fazın bırınde sıfır noktasında tetıkledıgınde dıger faz daha sıfır noktasına ulaşmamış olabılır buda faz cakışmasına ve boylece ssr nın bozulmasına neden olur
Arkadaşlar verdiğiniz cevaplar için teşekkür ederim. Sanırım sorun Ares beyin dediği gibi fazların çakışması. Bende en son bu kanıya vardım. Yani yapılması gereken tüm tedbirleri almama rağmen sorun devam ediyor.
Ares'in tespit ettiği sorun doğru bencede. Neyse çalışmaya devam. Saygılar.
Sistemini sıfır gecişte tetiklemek istersen moc3041 kullanmanı oneririm
Stgl kardeş; MOC3021 yerine MOC3041 bağlamam sorunu giderirmi?. Konuyu biraz açarmısın. Yardımların için teşekkürler.
Yük endüktif, tetiklenen triyak kolayca kesime götürülemez. Bu iş için gerekli ne kadar önlem varsa hepsini hatta fazlasını uygulaman gerekir. Optik bağlaçların bile endüktif yükler için özel bağlama şekli var. Datalarından bulabilirsin.
OG kardeş; MOC3021'in datasheetlerinde gösterilen tüm tedbirleri aldım. Galiba sorun triyakların 0 geçiş noktasında tetiklenmemesi. Stgl bu konuda moc3041 kullan diyor. Bakalım birde öyle deneyeceğim. Çalışmaya devam saygılarımla.
http://www.fairchildsemi.com/ds/MO/MOC3063-M.pdf
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/7471.pdf
@elmaalma,
mesaj = sıfır
yıldız=******
nasıl oldu bu iş?
bende tam şu anda moc3061'i inceliyordum. Teşekkürler
sistem bana torpil yapmış sanırım.
bence bu uygulama triyak seçiminden dolayı tamamıyla yanlış.
Triyak bozuldugu anda iletime geçer. Ve diğer fazlarla çakışır. Bence kontoktörlü olsa daha iyi biraz ses yapar ama olsun
(http://img115.imageshack.us/img115/9206/ayhaninintriyaklayldzgehk2.png) (http://imageshack.us)
kardesım bu sorun larının gıderılmesı ıcın yapacagın bana gore tek bır sey var oda mesela oncelıkle motoru yıldız konumda calıştırmak ıcın x y z yıldız baglantı ssr larını tetıkleyecek sın ( bu arada sıfır gecıs noktası takıp etmene gerek yok ) sonra u v w ssrlarını tetıkleyeceksın motor yıldız baglantıda kalkışını yaptıktan sonra ( bu arada kalkış suresını senın belırlemen lazım ) yıldız baglantı noktasında olan x y z ye baglı ssr larının tetıkleme sınyallerını keseceksın kestıkten sonra yaklasık 1 sn kadar bekle ( cunku takılı kalmış olan trıac ıcındekı trıstorlerın kendını bırakması ıcın fazların sıfır noktasına gelmesı lazım bunun ıcın de yaklaşık 1 sn gecse yeter) daha sonra x y z baglantı noktalarına 3 fazı devreye sokacak olan ssr lerı tetıklemelısın yanlız az oncekı 1 sn yı ben yaklaşık soyledım bunu uzatabılırsın bu senın motorun yukunun ne olduguna baglı cunku kesıntı suresının uzun kalması motor ve yuku acısından senı sıkıntıya sokmasın
bu arada ssr ların snubber devrelerını de yapmayı unutma ayrıca bılıyorsunuz enduktıf yuklerın kontrolunde kullanılan ssr uygulamalarında
tetıkleme devrelerı farklıdır genellıkle ımpulse trafoları ıle kontrol edılırler
ama rezıstıf yuklerde kullanılan ssr uygulamalarında tetıkleme devrelerınde genellıkle moc serısı veya vb. entegreler kullanılırlar
bu ıkı yuk arasında kı en buyuk fark ıse enduktıf yuk olan motor vs. kontrol uygulamalarında enerjıyı acıp kapatırken spike lar olusur bu spike lar da moc serısı vs. gıbı kontrol entegrelerının kontrolsuz tetıkleme yapmasına neden olurlar bu durumda ımpulse trafoları kullanman gerekır
ayrıca ssr uygulaması ıcın trıstor moduller kullanmalısın onemlı bır husus daha guc elektronıgınde cok onemlı bır puf nokta vardır yarı ıltkenlerın calışma performansların ve sureklı calışmada yıpranma surelerı vardır
ornegın acılma ve kapanma gecıkme suresı bılınen bır mosfet yada bjt yada ıgbt nın yuksek akım altında zaman aşımına baglı olarak acılma ve kapanma surelerı uzamaktadır bu durum ozellıkle ups smps uygulamalarında push-pull yada half brıdge yada full brıde vs. yarı ıletken elemanların kendı ıcınde cıg akım yada kontolsuz akım akısına yada çakışmalara neden olabılır o yuzden yarı ıletken secımınde zamanlama lara ( dead tıme ) cok dıkkat etmek gereklıdır.
not ( bu bahsettıklerımı trıstorler ıcın cok fazla dıkkate almayın )
kardesım bu sorun larının gıderılmesı ıcın yapacagın bana gore tek bır sey var oda mesela oncelıkle motoru yıldız konumda calıştırmak ıcın x y z yıldız baglantı ssr larını tetıkleyecek sın ( bu arada sıfır gecıs noktası takıp etmene gerek yok ) sonra u v w ssrlarını tetıkleyeceksın motor yıldız baglantıda kalkışını yaptıktan sonra ( bu arada kalkış suresını senın belırlemen lazım ) yıldız baglantı noktasında olan x y z ye baglı ssr larının tetıkleme sınyallerını keseceksın kestıkten sonra yaklasık 1 sn kadar bekle ( cunku takılı kalmış olan trıac ıcındekı trıstorlerın kendını bırakması ıcın fazların sıfır noktasına gelmesı lazım bunun ıcın de yaklaşık 1 sn gecse yeter) daha sonra x y z baglantı noktalarına 3 fazı devreye sokacak olan ssr lerı tetıklemelısın yanlız az oncekı 1 sn yı ben yaklaşık soyledım bunu uzatabılırsın bu senın motorun yukunun ne olduguna baglı cunku kesıntı suresının uzun kalması motor ve yuku acısından senı sıkıntıya sokmasın
bu arada ssr ların snubber devrelerını de yapmayı unutma ayrıca bılıyorsunuz enduktıf yuklerın kontrolunde kullanılan ssr uygulamalarında
tetıkleme devrelerı farklıdır genellıkle ımpulse trafoları ıle kontrol edılırler
ama rezıstıf yuklerde kullanılan ssr uygulamalarında tetıkleme devrelerınde genellıkle moc serısı veya vb. entegreler kullanılırlar
bu ıkı yuk arasında kı en buyuk fark ıse enduktıf yuk olan motor vs. kontrol uygulamalarında enerjıyı acıp kapatırken spike lar olusur bu spike lar da moc serısı vs. gıbı kontrol entegrelerının kontrolsuz tetıkleme yapmasına neden olurlar bu durumda ımpulse trafoları kullanman gerekır
Merhaba Ares kardeş. Verdiğin bilgiler için çoook teşekkür ederim. Yıldız üçgen geçişte belirttiğin hususları daha önceden uygulamıştım. Op-to kuplörleride moc3021'den moc3041'e dönüştürdüm. Snubber devreleride var. Bugün test edeceğim inşallah sonuç olumlu olur. İlgin için teşekkürler ve saygılar.
Alıntı yapılan: "ayhani"PİC16f877 ile kontaktörsüz yıldız-üçgen şalter yapıyorum.
Niçin yıldız-üçgen? . Üçgen bağlı motora triyakların tetiklenme açısı denetlenerek yol verilemez mi?
Yıldız -Üçgen rölelerde, yıldızdan üçgene geçişte bir gecikme vardır. Bu olmazsa olmaz denilmişti, otomatik kumanda dersinde.
(http://img172.imageshack.us/img172/307/yldzucgenrolebv7.jpg) (http://imageshack.us)
Alıntı yapılan: "elmaalma"Alıntı yapılan: "ayhani"PİC16f877 ile kontaktörsüz yıldız-üçgen şalter yapıyorum.
Niçin yıldız-üçgen? . Üçgen bağlı motora triyakların tetiklenme açısı denetlenerek yol verilemez mi?
Çok güzel , göremediğimiz bir husus...
Cevap yazan arkadaşların hepsine teşekkür ederim. Şu an için devrede herhangi bir sonuca ulaşamadım. Fakat problemi tespit ettim. Problem triyakların üçgen bağlantıda kendiliğinden iletime geçmesi. Bütün snubber devrelerini denememe rağmen sonuç değişmedi.Problem şu; Bütün yüklerin triyakların A2 ucuna bağlanması gerekli. Fakat üçgen bağlantının doğası gereği triyakların hem A2 hem A1 yüke bağlanıyor. Dolayısıyla triyaklar kontrolsüz iletime geçiyor.
Üçgen bağlantıda triyakların faz açısını ayarlamak konusunu bende düşündüm. Vakit bulunca başlayacağım hayırlısı ile.
Bende 3 fazlı bir motoru triyakla sürebiliyorumda 2 3 gündür bayağı uğraştım aynı motoru hem sağa hem sola döndürmeyi başaramadım. Triyaklar patır patır patlıyor bta40 kullanıyorum tanesi 5 ytl yaw. Denemekten vazgeçip kontaktöre döneceğim gibi geliyor.
tetikleme yaparken R-S-T fazlarını süren birer tane ssr var. S-T fazlarının yerini değiştirmek için fazların yeri değişik şekilde 2 triyak daha motorun uçlarına bağlı. Sizin aklınıza hiç başka bir sürme şekli geliyor mu?
Motor ile triak kullanılmaz. denemişler bve bu sonuca varmışlar. Motor endüktif yük olduğundan dolayı kesime gitme işi imkansız gibi birşey. sebebi, geyt akımını kestik, alternans da bitti. triak kesime gitmesi gerek. ama gitmiyor. yormayın kendinizi. olmaz oiş.
3 fazlı bir motoru moc3021+triyak ile sürebiliyorum şu anda nedir imkansız olan?
Ben bunu denemedim duyduğum şeyi aktardım. Açıklama da makul görünüyor. triak motor için trasistör gibi aç kapa şeklinde istediğimiz gibi kumandaya imkan vermezmiş siz gate akımını kessenizde iletimde kalıyorMuş.
Alıntı yapılan: "mustaphaerdem"3 fazlı bir motoru moc3021+triyak ile sürebiliyorum şu anda nedir imkansız olan?
Hocam sorun triyak ile motor sürmekte değil. Tamam bir motoru çalıştırıp durduruyorsun.
Fakat triyak ile üçgen yolverme işlemini yapamıyorsun. Çünkü triyaka yük A2 ucuna bağlanır. Ama malumunuz üçgen bağlantıda triyağın her iki ucunada yük bağlı olduğu için triyak kontrolsüz devreye giriyor veya devreden çıkmıyor. Ne yaparsam yapayım bu sorunu giderememiştim. Çözen varsa bizede söylerse çok makbule geçer.
kardes bu tıp bır uygulama ıcın bence yapman gereken ımpulse trafosu kullanmaktır moc'lar bu ıs ıcın uygun degıl daha garantı olur hemde triac yada scr kontrolsuz kalmaz
Selamlar, bugüne dek pekçok marka ve modelde 380v endüstriyel kapı motoru kontrol kartı kullandım-onardım, çoğunda triyaklarla birlikte kontaktör kullanılmış.
ben üçgen denemedim dediğiniz gibi üçgen çalışmaz herhalde. fakat yıldız bağlı motorda gayet sağlıklı çalışıyor. üçgen bağlı motorda ise bazı arkadaşların dediği gibi impuls trafo kullanmak gerekiyor sanıyorsam. impuls trafo konusunda bilgisi olan var mı? veya solid state röle ile 380v üç faz bir motoru inversör(sağ-sol) çalıştıran var mı?
bu arada files arakdaşın dediği doğru triyak transistör gibi direk açmaya imkan vermez zaten. Moc3021 serisi optotriyaklar da bunun için üretiliyor. bu optotriyakı kullanarak triyakları aç kapa kullanabiliyorsunuz.