Picproje Elektronik Sitesi

PLC leri kutu olarak görüyoruz fakat çok içli dışlı olmadığımdan
kutusunu açmak :P nasip olmadı.

PLC kartlarının ayrıntılı fotoğraflarını nereden bulabiliriz?
Elinde olan birisi varsa foto çekebilir mi?

Bunlar benim bulabildiklerim.

Siemens S5 Çıkışı
(http://www.elkoser.com/images/stories/ornek_kartlar/Siemens_S5_Plc_Digital_Cikis_Karti.jpg)

ne idüğü belirsiz Fanuc kartı :D
(http://www.elkoser.com/images/stories/ornek_kartlar/fanuc.jpg)

(http://img251.imageshack.us/img251/9131/cpu45gz6.jpg)
CPU KARTI
(http://img338.imageshack.us/img338/5480/cpualtgm8.jpg)
CPU KARTININ ALTI
(http://img263.imageshack.us/img263/8858/expaltmy4.jpg)
GENİŞLETME KARTININ ALTI
(http://img263.imageshack.us/img263/8638/expustki9.jpg)
GENİŞLETME KARTI

Bu PLC, DELTA DVP14SS, TR çıkışlı model
--------------------------------------------------------
İşlemci : Renesas 3362 gibi birşey
Besleme : 34063A
RS485 : 75176
Girişler : 8 adet Optokuplor ile
Çıkışlar : 6 adet TR grubu ile

Selam,

Erol kolay görünüyor aslında Delta. İyice inceleme şansın var mı? Fırsat olunca bende S7-200'ü inceleyip fotoğraflayacağım. Malum biliyosun bu aralar benim işler karışık :D

Analyzer

Merhaba,

Arkadaşlar. Görduğum kadaryıla bütün PLC lerde bobinli ve kondansatörlü flitre sistemi kullanmışlar.

Acaba PLC de besleme için nasıl flitre sistemi kullanmışlar. Kendi yapacağımız PLC'in beslemelerinede onların sistemine benzer bir filtre kullanmak istiyorum. Şebekeden gelen gürültülerden etkilenmemesi için.

Selamlar

Alıntı yapılan: "Analyzer"Selam,

Erol kolay görünüyor aslında Delta. İyice inceleme şansın var mı? Fırsat olunca bende S7-200'ü inceleyip fotoğraflayacağım. Malum biliyosun bu aralar benim işler karışık :D

Analyzer

işleri düzeltmek için her türlü karışıklığa razı geliriz değil mi Analyzer? :)
Hayırlı olsun ;)

Delta'nın bu modeli gayet net ama ciddi şekilde yoğun tasarlanmış. İyice inceleme şansım var çünkü, cihaz elimde şimdi,

Besleme de özellikle o 2 tane bobin bi arada trafo görüntüsünde sarılmış olan "Line Filter" diye geçiyor ismi, onu kullanıyorlar.

Besleme konusuna daha hakim biri varsa, yorumlarını bekleriz.

beslemeye wirewound (direnç üzerine sarılmış bobin teli şeklinde bir emc elemanı), nötr e devreyi nötrden ayırmak için bir bobin (bu lead bead olabilir) faz ile nötr arasına kaç volt ani gerilimden korumak istiyorsanız o kadar değerde  bir varistör, varistörden sonra da 47nF, 100nF,220nF vb ddeğerlerde 400V X1 yada X2 kapasite devreye göer değişir, sonrasına fazı devreden ayırmak için bir bobin(değeri oynanarak bulunabilir)...

girişte bu devre ile birçok emc etkisini önleyebilirsiniz, wirewound ve varistör tüm etkileri daha girişte emer, sonrasında kondasatörden parazitli sinyal filre edilir...

emc yi kesme işinde en baba firmaların başında da epcos gelir, (varistör ü bulan firma örneğin) http://www.epcos.com/

http://www.tdk.co.jp/tefe02/emc.htm

bu işlerde daha tecrübeli olan üstatlarımdan da birkaç öneri gelecektir, hardware konusunda daha bilgili olanlar var...

(http://img222.imageshack.us/img222/2202/emcinputtl3.jpg) (http://imageshack.us)

Bahs ettiğiniz 220VAC için bir flitre. Peki biz 24V , 12V veya 5V için beselemer için nasıl bir flitre sistemi yapacağız. Benim için önemli olan kısım bunlar. Kontrol ünitesi 5Volt ile çalışıyor ama dış elemanlar genellikle 24V ile çalışıyor. 5Voltu 24Voltan elde ettiğimiz için, 5V e 24V den parazit geliyor. Bunun önlemek için araya büyük bobinli flitre sistemi kullanmışlar. Burada en önemli konu 5V yani uC beslemesini parazitlerden ayırmak. Yoksa 24V parazit olmuş ya olmamış o kadar önemli değil. Hatta 24V bağlı röle, seleoid, motor gibi dış elemanların coğu devreye girdiğinde kendileride parazit ürecektir. Dolaysıyla en önemli konu. 220VAC flitremek değil 5V sistemi flitrelemektir.

Bunun için arkadaşların aldığı önemleri belirtirlerse yada PLC de kullanılan devre şemasını verirlerse bizim için yaralı olacaktır.

Selamlar

24v üstündeki sıkıntıları içeri taşımamak istiyorsanız çekeceğiniz akıma göre 34063 yada 2576 tarzı switching regulator IC entegreleri kullanmanızı tavsiye ederim. Yüksek frekans pwm çalıştıklarından dış etkiler içeri minimum ölçüde yansır.

Alıntı yapılan: "arslan74"

Alıntı yapılan: "emperor"beslemeye wirewound (direnç üzerine sarılmış bobin teli şeklinde bir emc elemanı), nötr e devreyi nötrden ayırmak için bir bobin (bu lead bead olabilir) faz ile nötr arasına kaç volt ani gerilimden korumak istiyorsanız o kadar değerde  bir varistör, varistörden sonra da 47nF, 100nF,220nF vb ddeğerlerde 400V X1 yada X2 kapasite devreye göer değişir, sonrasına fazı devreden ayırmak için bir bobin(değeri oynanarak bulunabilir)...

girişte bu devre ile birçok emc etkisini önleyebilirsiniz, wirewound ve varistör tüm etkileri daha girişte emer, sonrasında kondasatörden parazitli sinyal filre edilir...

emc yi kesme işinde en baba firmaların başında da epcos gelir, (varistör ü bulan firma örneğin) http://www.epcos.com/

http://www.tdk.co.jp/tefe02/emc.htm

bu işlerde daha tecrübeli olan üstatlarımdan da birkaç öneri gelecektir, hardware konusunda daha bilgili olanlar var...

Bahs ettiğiniz 220VAC için bir flitre. Peki biz 24V , 12V veya 5V için beselemer için nasıl bir flitre sistemi yapacağız. Benim için önemli olan kısım bunlar. Kontrol ünitesi 5Volt ile çalışıyor ama dış elemanlar genellikle 24V ile çalışıyor. 5Voltu 24Voltan elde ettiğimiz için, 5V e 24V den parazit geliyor. Bunun önlemek için araya büyük bobinli flitre sistemi kullanmışlar. Burada en önemli konu 5V yani uC beslemesini parazitlerden ayırmak. Yoksa 24V parazit olmuş ya olmamış o kadar önemli değil. Hatta 24V bağlı röle, seleoid, motor gibi dış elemanların coğu devreye girdiğinde kendileride parazit ürecektir. Dolaysıyla en önemli konu. 220VAC flitremek değil 5V sistemi flitrelemektir.

Bunun için arkadaşların aldığı önemleri belirtirlerse yada PLC de kullanılan devre şemasını verirlerse bizim için yaralı olacaktır.

Selamlar

Alıntı yapılan: "hademe"24v üstündeki sıkıntıları içeri taşımamak istiyorsanız çekeceğiniz akıma göre 34063 yada 2576 tarzı switching regulator IC entegreleri kullanmanızı tavsiye ederim. Yüksek frekans pwm çalıştıklarından dış etkiler içeri minimum ölçüde yansır.

Merhaba,

PLC lerin beselemeleri sizin bahs ettiğiniz yöntemi mi kullaniyor, yoksa fikir olarakmı söylediniz?

Selamlar

Selam,

S7-200'ün içerisinde besleme katında MC34163, LM317T, NTC, LM393, 1522A trafo, Zener V14390, Varistör KH472M ve pasif komponentler mevcut. Ayrıca kontrol katında Siemens SAB-C5016-L40N işlemci, Atmel 2807279-5012, CY62256L, RS485 için 75176, 24C65, PC816 ok mevcut. Fotoğrafları çektim ancak bluetooth dongle yanımda olmadığı için aktaramıyorum. Akşam aktarırım inşallah.

Analyzer

24V, 12V, 5V tarzı beslemeler için söylenen switching regulator IC entegreleri çok iyi olur, ancak bunları koymak istemesseniz chip ferrite ve kondansatör (low ESR mlcc özellikle)ikilisi ile L-C filtre de çok iyi olur, mikroişlemcilerinizin beslemelerinden önce bunları beslemeye koyup ayırabilirsiniz...

(http://img159.imageshack.us/img159/8069/filterya2.png) (http://imageshack.us)

Alıntı yapılan: "emperor"24V, 12V, 5V tarzı beslemeler için söylenen switching regulator IC entegreleri çok iyi olur, ancak bunları koymak istemesseniz chip ferrite ve kondansatör (low ESR mlcc özellikle)ikilisi ile L-C filtre de çok iyi olur, mikroişlemcilerinizin beslemelerinden önce bunları beslemeye koyup ayırabilirsiniz...

Merhaba,

Bahs ettiğiniz chip ferrite nasıl bir malzemedir? Nereden bulabiliriz, ürün kodunu ve resmini yayımlayabilirmisiniz ?

Selamlar

bahs ettiğim chip ferrite smd kılıfında oluyor, ben şu an devrelerimde 0805 kılıf olanını kullanıyorum, bu malzemenin özelliği şu;
belirli bir frekansta eleman bir direnç gösteriyor, benim devrelerimde kullandığım 100MHz de max frekansta 1K ohm direnç gösteriyor, tabii ki bobin değeri de var uH civarlarında...

http://www.coilcraft.com/pdfs/1008ls.pdf buradan inceleyebilirsin...

Siemens S7 @Analyzer dan...
Size bir soru ! :)

Girişlerde 332 yazan SMD dirençler var. Giriş hattına seri bağlı 3K3
Bu direnç neden büyük bir kılıfta kullanılmış?

Hatta Delta markasında da bu direnç 4k7 olarak yine büyük
ölçülerde kullanılmış,  yukarıdaki fotoda görüldüğü gibi.

Fikirlerinize ihtiyacım var.

(http://img141.imageshack.us/img141/6668/siemenss7xq4.jpg)

Atlama olmasın diye veya pcbnin yanıp,  iletken hale gelmesi durumunda  direnç değerinin yüksek olması için, aynı değere sahip 2 dirençten büyük kılıflı olanı kullanmayı tercih ederdim şahsen...

Belki de girişden gelebilecek yüksek voltajlı gerilim küçük kılıflı drenç üzerinden geçmektense kılıf üzerinden sekerek karşı tarafa atlıyordur, büyük kılıf kullanınca bu risk azalıyordur.

Bu örnek için geçerli olamayabilir,fakat büyük kılıf ve küçük kılıf arasında kullanılacağı frekans aralığına bağlı olarak indüktans ve kapasite farkı oldukça önem kazanmış olabilir.

Benim bildiğim kadari ile drencin watından dolayı 805 drençlerin watı sınırda kalıyor 24 voltdan opto sürülüyor.

@Allegro

24V giriş olduğundan optonun ledinden 6-7mA geçer bu durumda direncin ~0.15W olması lazım

Bu direncin büyük olmasının şu anda en az 2 sebebi var.

1. Üzerinde harcanacak kayıp güç miktarı.
2. EMC testinde ki yuksek gerilim testi.

Bu şartları sağlamak için kullanılıyor.
Kılıf olarak http://www.vishay.com/docs/20035/dcrcwe3.pdf (http://www.vishay.com/docs/20035/dcrcwe3.pdf) sayfasından baktığıma göre inch sistemine göre 2010 kılıfında.

arkadaşlar plc fotografları cok güsel olmuş amam elinde plc olan arkadaşlar varsa onlarda elerindeki plc ic devrelerinin fotlarını mümkünse icindeki componentlerin kodlamalarını da verebilirlerse cok sevinirim

dün termocouple kısmına bakmak için dtc2000r nin içini inceledim dikkatimi çeken ekmodulun besleme gişinde mc33363 kullanılması pdf ine baktım giriş valtaj aralığı 243-93 v çıkış 5v . bunu neden kullansınlarki plc zaten 24v girişi ile çalışıyor
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MC33363AP.pdf

pdf de verilen uygulama şemasındaki t1 trafosu nasıl sarılır hesaplamaları nasıl yapılır?

Alıntı yapılan: "erkan614"dikkatimi çeken ekmodulun besleme gişinde mc33363 kullanılması pdf ine baktım giriş valtaj aralığı 243-93 v çıkış 5v . bunu neden kullansınlarki plc zaten 24v girişi ile çalışıyor

Belli ki 110-220 VAC besleme için yapmışlar onu.

(http://img39.imageshack.us/img39/5641/pic0026tz.jpg)
schinder - telemecaniqe SR1
MCU: yine Renesas

elinde GEMO plclerinden olan varmı? resimlerini koyabilirse süper olur

buda benden arkadaşlar schneider twido plc sürkülasyon pompa otomasyonuda kulanılmış.

http://img682.imageshack.us/img682/5811/dsc00156.jpg
(http://img682.imageshack.us/img682/5811/dsc00156.th.jpg) (http://img682.imageshack.us/i/dsc00156.jpg/)


http://img21.imageshack.us/img21/1918/dsc00077rg.jpg
(http://img21.imageshack.us/img21/1918/dsc00077rg.th.jpg) (http://img21.imageshack.us/i/dsc00077rg.jpg/)

http://img88.imageshack.us/img88/3103/dsc00097j.jpg
(http://img88.imageshack.us/img88/3103/dsc00097j.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/i/dsc00097j.jpg/)

http://img229.imageshack.us/img229/4659/dsc00130l.jpg
(http://img229.imageshack.us/img229/4659/dsc00130l.th.jpg) (http://img229.imageshack.us/i/dsc00130l.jpg/)

Buda arkadaşlar bina otomasyon sistemelerinde kulanılan, sauter marka special plc.Havalandırma (hvac) uygulamalarına uygun olarak tasarlanmış.seri protokolle çalışıyo.sİnyal seviyesi RS485. kolay gelsin

http://img23.imageshack.us/img23/6066/dsc00350im.jpg

(http://img23.imageshack.us/img23/6066/dsc00350im.th.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/dsc00350im.jpg/)

http://img88.imageshack.us/img88/379/dsc00358u.jpg
(http://img88.imageshack.us/img88/379/dsc00358u.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/i/dsc00358u.jpg/)

s5 fotosu  ve s7  fotosu paylaşırsanız sevinirim arkadaşlar ama makro cekim olursa dah makbul gecer:P

bence bu güç besleme devrelerine gereksiz yere fazlasıyla takılınıyor bu
konu defalarca formda değişik başlıklarda hemde yıllardır konuşulmuş
yazılmış bunlardan ortalama bir fikir çıkması gerekir diye düşünüyorum
artık bunları aşmış olmamız lazım.

plc kartlarını görmekse amaç giriş direnç kılıf ve değerleri falan bu
kısımlara birşey diyemem ama işlemci beslemesi ve giriş çıkış yan
donanım beslemeleri +24v. gerilimlere kadar çok tartışılmış olumlu
sonuçlarada bağlanmış amaç 220v. şebeke üzerinden +24v. altındaki
gerilimleri buna mikroişlemci beslemeside dahil elde etmekse piyasada
ucuza bulunan ve çok iyi sonuçlarda veren smps lerde var pahalı smps
lerde var bunlar kullanılarak +24v. gerilim ordanda lm2576-x veya
lm2575-x yada lm2574-x regüleler le ideal besleme gerilimleri elde edilir.


bir uygulamada şebeke beslemesi üzerinden +24v. dc ve altı gerekli
gerilimler trafo ile sağlanmaya çalışılıyorsa bir kaç eleman kullanarak işi
kotaramazsınız smps den besliyorsanızda bir iki elemanla işi
kotaramazsınız kullanılan elemanların katalog larında verilen kompanent
ve değerlerini kullanmanın yanında ilave elemanlarıda kendiliğinizden
karta koymak ve bir iki teoriyi uygulamak zorundasınız.

her şeyi dört dörtlük doğru yapsanız sırf işlemcinin +5v. dijital beslemesi
üzerinden adc kanallarına bağlı geri analog sinyal çeviren elemanlarda
kullandınız diye istediğiniz kadar donanımsal filtreleyin yazılımsal
filtreleyin olay baştan yanlış olur.

diğer bir tarafta herşey yine dört dörtlük kuralına uygun ama işlemcinizin
analog besleme pinleri ayrılmamış ve sizde ilgili pinlerden bir referans
gerilimi tanımlamamışsınız dijital besleme pinlerinden analog kanal
referans beslemesi sağlanacağından iş yine ölçülen analog değişkene
göre hatalı olabilir siz istediğiniz kadar analog kanala dışardan donanımsal
içerdende yazılımsal filtre tasarlayın iş baştan hatalı gidiyorsa gerisi
hikaye.

bakıyorum bazıları bir iki malzemeyi - kompanenti kazanç sayıp yeterli
önlem alınmamış trafolu besleme yada kart üzeri eksik malzemeler
kullanıyorlar.

Alıntı yapılan: Allegro - 21 Ocak 2008, 01:08:50
(http://img251.imageshack.us/img251/9131/cpu45gz6.jpg)
CPU KARTI
(http://img338.imageshack.us/img338/5480/cpualtgm8.jpg)
CPU KARTININ ALTI
(http://img263.imageshack.us/img263/8858/expaltmy4.jpg)
GENİŞLETME KARTININ ALTI
(http://img263.imageshack.us/img263/8638/expustki9.jpg)
GENİŞLETME KARTI

Bu PLC, DELTA DVP14SS, TR çıkışlı model
--------------------------------------------------------
İşlemci : Renesas 3362 gibi birşey
Besleme : 34063A
RS485 : 75176
Girişler : 8 adet Optokuplor ile
Çıkışlar : 6 adet TR grubu ile

PM gönderdim...

Alıntı yapılan: Allegro - 21 Ocak 2008, 01:08:50
(http://img251.imageshack.us/img251/9131/cpu45gz6.jpg)
CPU KARTI
(http://img338.imageshack.us/img338/5480/cpualtgm8.jpg)
CPU KARTININ ALTI
(http://img263.imageshack.us/img263/8858/expaltmy4.jpg)
GENİŞLETME KARTININ ALTI
(http://img263.imageshack.us/img263/8638/expustki9.jpg)
GENİŞLETME KARTI

Bu PLC, DELTA DVP14SS, TR çıkışlı model
--------------------------------------------------------
İşlemci : Renesas 3362 gibi birşey
Besleme : 34063A
RS485 : 75176
Girişler : 8 adet Optokuplor ile
Çıkışlar : 6 adet TR grubu ile

Bende analog girişleri izole etmek için optokuplör entegreli devreler kurdum fakat buradaki optokuplörler, büyük beyaz kılıfta olanlar galiba.Bu optokuplörün kodu nedir? ve neden benimki entegre kılıfında da buradaki polyester kılıfta ve daha büyük?

Birde çıkışlar 6 adet TR grubu ile demişsiniz yeni olduğum için bilemedim kusura bakmayın ama TR den kastınız transistör mü?

musti 463 üstadım tr çıkışlı denilen transistör çıkışlı
sizin tarif ettiğiniz malzemeler giriş çıkış modülünün röleleri
aynı fotoda rölelerin hemen sağında beyaz 4k7 dirençlerin hemen üzerinde optocouplerler onlar o fotoda 4 adet var yan yana.