Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Malzeme Bilgisi => Konuyu başlatan: SCHOTTKY - 06 Şubat 2008, 00:41:55

Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: SCHOTTKY - 06 Şubat 2008, 00:41:55
Elimde 8 kanallı dişijtal bir mikser var(yamaha aw 16g).Gayet güzel bir alet olmasına karşın, girişlerine herhangi bir kablo takılı olmadığı zamanlarda bile gain potanslarını açınca ortam gürültüsü duyuyorum.

Önceleri preamfilerinin kalitesiz olduğunu düşünüyordum ancak ucuz bir alet olmadığı gibi - çok matah olmasa da - sahne kayıtlarında tercih edilen bir alet.

Sorum şu, büyük ihtimalle topraklama olmadığı için böyle bir gürültü oluşsa da, SMPS olan orijinal adaptörünü trafolu klasik bir adaptörle değiştirirsem sorunum halolur mu?

Eğer hallolmazsa, sağlıklı bir topraklamayı nasıl yapabilirim?



NOT: Bu aleti sahne kayıtlarında kullandığımız için sürekli yeri değişiyor, gittiğimde yerde pratik olarak nasıl topraklama yapabileceğimi anlatırsanız memnun olurum.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: Ersin - 06 Şubat 2008, 00:54:38
Bu gurultu mic girislerde olur , normalde line in lerde gurultu olmaz.Mic te preamp oldugu icin sinyali bayagi yukseltiyor, bendeki behringerde de mic in gain i acinca gurultu oluyo.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: SCHOTTKY - 06 Şubat 2008, 10:42:22
Genelde gürültü olması, bir bakıma preamp ların kalitesizliğini gösterir.
Fakat bendeki kesinlikle alt sınıf bir alet değil ve o kadar kalitesiz olacağını da pek sanmıyorum.Muhtemelen topraklama ile ilgili bir sorun olsa gerek.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: volkii - 06 Şubat 2008, 16:34:36
smps güç kaynağını nerden aldın? bunun topraklması yapılmışmı. benimde bi cihazda başıma geldi, buna benzer bişey. smps i metal kutu işçine alıp topraklayınca bişeysi kalmadı.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: kemalguler - 06 Şubat 2008, 16:50:19
Cihazın kutusu hakkında detaylı bilgi yok ama isterseniz cihazı komple metal bir kutu içine alıp, kutunun gövdesini topraklı bir fiş ile toprağa bağlayın.Sorun çözülecek diye düşünüyorum.Kolay gelsin.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: SCHOTTKY - 06 Şubat 2008, 21:40:33
O tarz bir çözüm benimde aklıma geldi,

fakat sorun şu ki, bu cihaz sahne kayıtlarında kullanıldığı için sürekli ordan oraya taşınıyor.Ve gidilen her mekanında adam akıllı topraklaması yok.O yüzden o çözüm her zaman ve her yerde geçerli olabilecek birşey değil maalesef :(

Peki trafo koysam sorun çözülür mü?
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: Veli B. - 06 Şubat 2008, 22:21:27
Sorun toprak kaynakli ise :!:  en kolay cozum, ihtiyaciniz olan gucte yalitim trafosu ile beslemeyi izole etmek olabilir. 220 V AC girisine ihtiyacinizi karsilayacak gucte 1:1 izolasyon tarfosu koyarsaniz buyuk olcude sorununuz cozulur.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: Ersin - 07 Şubat 2008, 00:54:26
@SCHOTTKY,
Sorunun gurultu seviyesi ile alakali.Mic preamp olan butun mixerlerde var bu.Benim behringer ucuz bir mixer ama bu sorun Yamaha OX1 de de var ;) .
Mic olan kanallarin gain i kisacaksin, mic takip kullandiktan sonra tekrar kismak zorundasin.Beslemeyi istersen kursun kutuya koy ayni sorun devam eder.

@volkii,kemalguler,
Soz konusu mixer profesyonel bir cihaz olup mehmed ustanin kopyalayip yaptigi cihaza benzemez.SCHOTTKY yazmis zaten orjinal besleme ile kullandigini.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: SCHOTTKY - 07 Şubat 2008, 11:46:50
Gürültü seviyesini yok etmenin ya da azaltmanın başka bir yolu yok mu?

Bir sürü profesyonel alette bu sorun yok, onlar nasıl aşıyorlar peki?

Genelde stüdyolarda ciddi bir topraklama yaptıklarını biliyorum ama nasıl?
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: Ersin - 07 Şubat 2008, 18:07:52
Orda jack takili olmadigi zaman aslinda canli ucu saseye vermesi lazim.Basit bisey ama yapmamislar.

Mesela Motu nun kullandigi Neutrik jacklar kullanilabilir ama bu defa maliyet olayi var.Resimdekini ben mouser den 5 dolara aldim.Kombine bir jack hem XLR hemde balansiz giris ler icin.
(http://img235.imageshack.us/img235/1760/img0436kf5.th.jpg) (http://img235.imageshack.us/my.php?image=img0436kf5.jpg)
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: OG - 07 Şubat 2008, 18:57:26
220V hattının toprağını söküp deneyin. Yani şebekeden gelen toprak cihaza ulaşmasın.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: SCHOTTKY - 07 Şubat 2008, 19:10:47
Orijinal SMPS in topraklama ucu yok, iki ucu var nötr ve faz.

Eğer trafolu bir adaptör sorunumu çözecekse yarın trafo yaptıracağım.
Şunu da belirtmeliyim ki, high-end mikserler haricinde her miskerin preanfisinde az ya da oranda gürültü olur.Sorun ettiğim şey bu değil, preanfiler kapalıyken bile gürültü var(az da olsa).
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: files - 07 Şubat 2008, 21:23:51
Öncelikle girişe paralel 1k direnç lehimleyin. büyük ihtimalle yeterli olacaktır. zaten sorun boştayken oluyormuş.  Bunun mahsuru mikrofon  bağladığınız zaman sinyal biraz düşer .
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: Ersin - 07 Şubat 2008, 22:24:34
Mixere hic bisey bagli değil , butun pot lar kisik gainler ve her kanaldaki level , master vol haricinde hersey kisik iken var mi bu gurultu?
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: SCHOTTKY - 07 Şubat 2008, 22:30:11
Evdeki prize takınca, evet herşey kapalıyken sonuna kadar yine de var :S

Ama işyerinde, volume ve gainleri açmadan olmuyor.Sadece açınca oluyor, evdeyse her zaman var.

Sanırım sorun topraklama; benim normal trafo kullanıp bir de topraklama yapmam lazım gibi...
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: mp3dragon - 07 Şubat 2008, 22:34:05
A)sorun vınlama ise;
1- topraklama sorunu vardır.
2- yüksek kazançtan dolayı çevredeki (eliniz bile olur bu) 50 hz gürültüsü alır.
B)Hıss sesi yarıiletkenlerin dip gürültüsüdür.
C)ötme yapıyorsa geri besleme sorunu vardır.

topraklama sorunu varsa kazanç azaltılınca gürültüde hissedilir bir azalma olmaz.

profesyonal bir cihazda eğer kopan lehim, gevşeyen vida yoksa vınıltı olmamalı. SMPS besleme varsa zaten 50 hz gürültüsü besleme devresinden değil çevreden gelir. Ama 50 hz gürültüsü değil ince bir ses ise bu SMPS den gelebilir.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: SCHOTTKY - 07 Şubat 2008, 22:42:05
Genel tabirle "hıss" sesi var. Evet bu high-end olanları haricidne tüm preamplarda az ya da çok oluyor.Fakat bunu en azından azaltmanın bir yolu olmalı.Gerekirse için açıp ufak tefek modikasyonlar da yapabilirim.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: mp3dragon - 07 Şubat 2008, 22:58:51
Sorun smps den kaynaklı olabilir. O zaman besleme hattına C-R-C-L-C filtre takmak hissedilir oranda gürültüyü azaltır.Lineer bir beslemeye gerek yok.

Değilse;

1- mic girişindeki pre amp. kazancı azaltılabilir.
2- mic girişinde kullanılan preamp eğer opamp sa, opa637 gibi ultra low noise opamp ile değiştirilebilir.
3- volum potu mic girişinde ise ordan alınıp mic pre ile line pre arasına konulursa kısık seste gürültü azalır.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: SCHOTTKY - 07 Şubat 2008, 23:15:08
Bahsettiğiniz devre şunun gibi birşey mi:

(http://img135.imageshack.us/img135/1616/filtreqq7.th.gif) (http://img135.imageshack.us/my.php?image=filtreqq7.gif)

Eğer bunun gibiyse değerleri ne olmalı?
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: mp3dragon - 07 Şubat 2008, 23:23:10
Diğer bir nokta da eğer "Hısss" sesi SMPS den sızan yüksek frekans gürültüsü ise; bağladığınız anfi durduk yerde aşırı ısınır, hatta yanar veya kolonlar arada bir tweeter yakar. Hıss sesinin az olması sizi aldatmasın kulaklarınız yüksek frekansa duyarlı değildir. Eğer böyle bir sorun yaşamıyorsanız sorun "white noise" yani yarıiletkenlerin iç gürültüsüdür.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: mp3dragon - 07 Şubat 2008, 23:25:49
evet devre odur. değerler kritik değildir. ne kadar yüksek olursa o kadar iyi tabii. birde L'nin ve R'nin devrenin çektiği akıma uygun güçte olması lazım. R direnci çekilen akımla orantılı olarak azaltılmalı.
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: SCHOTTKY - 07 Şubat 2008, 23:40:56
Hayır, çok şükür yaşamıyorum :)

O zaman bu filtre devresi bir işe yaramaz; direkt opampları ya da komple mikseri mi dğeiştirmeliyim?
Başlık: Preamfimdeki gürültü sorunu(SMPS adaptörle mi ilgili)?
Gönderen: mp3dragon - 07 Şubat 2008, 23:56:48
önce içini açıp kazancı düşürmeyi deneyin(çıkış ile - giriş arasındaki direncin değerini düşürün), azalma görüyorsanız malzemelere müdahale edebilirsiniz.