Picproje Elektronik Sitesi

Elimizde 2,5 volt ile 5 volt arasında değişken dc bir gerilim var.
Bu gerilimi 0 volt / 10 volt aralığına dönüştürmek istiyoruz bunu nasıl yapabiliriz.

2,5 volt geldiğinda = 0 volt olacak.
5 volt geldiğinde = 10 volt olacak.
3,75 volt geldiğinde = 5 volt olacak.
 
Geri kalan ara değerlerde lineer olarak dönüştürülecek.

smps ile yapabilirsin ama çekmek istediğin akımda önemli

opamp kullanmak lazım ,
sanırım önce sinyali 4 ile çarpıp sonra 10 çıkaran bir devre yapmak gerekiyor , 2 tane opamplı bir devre olacak gibi .

5 * 4 = 20
20 -10 = 10 volt


3.75 * 4 = 15
15 - 10 = 5 volt


2.5 * 4 = 10
10- 10 = 0 volt

maxiboost

Tam anlattığınız gibi olacak doğru söylüyorsunuz.
Bir çarpma işlemi yapan opamp birde çıkarma işlemi yapan opamp toplam iki opamp kullanılacak.
Yanlış yapıyoruz sanmıştık.
Teşekkür ederiz.
Sizin konu hakkında tecrübeli olduğunuz belli.
Size müsadenizle birşey sormak istiyoruz.

Mesajınızda yazdığınız;

5 * 4 = 20
20 -10 = 10 volt

3.75 * 4 = 15
15 - 10 = 5 volt

2.5 * 4 = 10
10- 10 = 0 volt

İşlemlerinin üst ikisi hiç bir sorun çıkmadan yapılabiliyor.
Alttaki;  
2.5 * 4 = 10
10- 10 = 0 volt
ifadesinde yalnızca çıkarma işlemini gerçekleştirmede kullanılan opamp pozitif besleme ile beslendiğinde 10 -10 = 0 volt çıkışı veremiyor.
0 volt vermesi gerekirken LM324,TL084,LM741 ve LM358 ile denedik en az 0,5-0,8 volt verebiliyorlar.opamp beslemesi simetrik olduğunda
-12volt/+12volt gibi sorun olmuyor.Ama bizim tekbir güç kaynağımız var oda 0volt/+24volt pozitif bir kaynak yani.Biz bu kaynaktan pozitif gerilim regüleleriyle 78XX serisi gerekli olan pozitif gerilimleri elde edebiliyoruz.
Daha sonra madem bu 0V. çıkarma sonucu görebilmemiz için simetrik besleme şart o zaman bizde opamplı simetrik besleme yapalım -12Volt/+12volt elde edlim dedik.Burdada simetrik beslemeyi veren opamplı devre ile bu gerilimi elde etmede kullandığımız ana gerilimin 0V. lerini birleştiremediğimizden çıkarma işlemini yapan opamp yine çıkışında tam 0volt vermedi.Daha sonra Rail-To-Rail opamp diye bir opamp olduğunu duyduk bu opamplarda çıkış gerilimleri besleme gerilimlerinin minimum ve maksismum değerlerine yaklaşabiliyormuş.

Bu opamplardan daha önce kullandığınız bir ürün varmı bize tavsiyede bulunabilirmisiniz.Bize aslında sonucun tam 0V. çıkması gerekiyor.Sizce ne yapabiliriz.

basit bir smps entegresi (mesela 34063) kullanarak negatif gerilim elde edebilirsiniz. Veya 4049 inverter entegresi ile veya 555 ile pozitif-negatif dönüştürücü yapabilirsiniz. Bunların hepsi de işinizi görür. Zaten negatif geriliminizin illaki -12V olması gerekmez. -2,-3 volt işinizi görür...

alayli

0V/+24V. Pozitif DC kaynaktan simetrik besleme oluşturuluyor.Burda
sorun yok.Oluşturulan bu simetrik gerilimin 0V. si ile kendini oluşturan 0V./+24V. kaynağın 0V. leri birleştirilemiyor.Sizin ismini verdiğiniz Ic lerle bir devre kurmadık ama buna benzer bir kaç devre yaptık ortak sorunları malesef 0V. lerinin birleşmemesi bu tür devrelerin.Trafolu simetrik kaynakta böyle bir sorun olmuyor.Ama bizimde negatif gerilimi 0V./+24V. kaynaktan oluşturmamız gerekiyor.İsmini verdiğiniz IC leri inceleyeceğim elinizde 0V. lerin birleştirilebildiği simetrik besleme bir devre şeması veya kaynağı varmı?Vermeniz mümkünmüdür.Dediğiniz gibi - voltaj -2,-3 volt olsa bile olacak.

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html#Hgw

burda var istediğni tarz da devre yapmak için hesaplamalar ve şemalar

yukarıda yazdığınız negatif besleme sıkıntısını tam anlayamadım malesef ,
beden sıfırları birleştiremediniz ?

alaylınında dediği gibi -3 volt falan yeterli olacaktır .
555 li bir devrede iş görecektir .

öte yandan ,
rail to rail opamplarda %99 işinizi görecektir ,
bir model veremiyorum çünkü çok var ,
arayın bulursunuz mutlaka google da ,

unutmadan, lm324 ile en az 0.5 volt alabildik dediniz ,
o kadarda olmaması lazım ,
devreyi kurup çalıştırdınızmı ? yoksa proteus tamı test ediyorsunuz ?

Alıntı yapılan: "tampinar"alayli

0V/+24V. Pozitif DC kaynaktan simetrik besleme oluşturuluyor.Burda
sorun yok.Oluşturulan bu simetrik gerilimin 0V. si ile kendini oluşturan 0V./+24V. kaynağın 0V. leri birleştirilemiyor.Sizin ismini verdiğiniz Ic lerle bir devre kurmadık ama buna benzer bir kaç devre yaptık ortak sorunları malesef 0V. lerinin birleşmemesi bu tür devrelerin.Trafolu simetrik kaynakta böyle bir sorun olmuyor.Ama bizimde negatif gerilimi 0V./+24V. kaynaktan oluşturmamız gerekiyor.İsmini verdiğiniz IC leri inceleyeceğim elinizde 0V. lerin birleştirilebildiği simetrik besleme bir devre şeması veya kaynağı varmı?Vermeniz mümkünmüdür.Dediğiniz gibi - voltaj -2,-3 volt olsa bile olacak.

Aşağıdaki şema işini görecektir. Burada bahsettiğin şase potansiyel fark sorununu yaşamazsın. Eğer tüm devreyi 15 volt ile beslersen (çarpma ve çıkarma işlemi yapan op-ampları vb. ) R1, ZD1 ve C2 ye ihtiyaç kalmaz. 555 max 16V ile çalışır bunlar 24V da bu sebeple gerekli. Bunların yerine LM 78L15 de kullansan olur. Çıkıştan çekeceğin akımma bağlı olarak R1, C1 ce C3' ün değerleri sapma gösterebilir. Uygun değeri hesaplayabilir veya deneme ile bulabilirsin. Burada tüm şaseler aynı seviyededir...

(http://img209.imageshack.us/img209/2934/simetrikbesleme1xp7.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/my.php?image=simetrikbesleme1xp7.jpg)

(http://img149.imageshack.us/img149/7804/simetrikbesleme2sg9.th.jpg) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=simetrikbesleme2sg9.jpg)

Yukarıdaki devreleri LM324 ve LM741 ile borda kurduk.Amacımız LM324 entegresi ile bir çıkarma işlemi yapacaktık ve bu çıkarma işlemi sonucu opamp çıkışında 0V. elde etmek için bu entegrenin beslemesinde kullanmaktı.Ama devredeki sağ ortadaki daki 0V. ucunu sol alttaki 0V ucu ile birleştiremediğimizden çıkarma işlemini yapan opamp çıkışında 0V göstermiyor.0,8 volt gösteriyor.Simetrik beslemeyi tamamen trafolu klasik bilinen sisteme çevirdik çıkarma işlemi sonucu tam 0V. netice süper.Ama trafonun 0V. sinide +24V. nin 0V. sinden ayırdıkmı yine sorun oluyor.0V. ler ortak olmak zorunda yani.

Bizim bu sorunu çözmemiz için iki yöntem olduğu kesin.

1-)
Rail-To-Rail opamp pozitif 0V./+12....+24V. gibi bir besleme ile çıkarma işlemi yapıp sonucu çıkışında 0V. gösterebiliyorsa sorun kalmaz.
Ama tam 0V. çıkartmaz deniyor.0,1V gibi veya altında bir değerse iş görür.

Böyle bir işi görecek opamp adı gerekli.

2-)
yada yukarıdaki devre örneklerinde verildiği gibi simetrik bir besleme devresi ama burdaki hatanın giderildiği bir şema Bu noktada herkes takdir ederki sadece tek kanal bir opamp kullanılarak çıkartma işlemi sonucunda çıkışında 0V. görmek için ve bu çıkıştan en fazla 10mA. çekilecek bir devre için herhalde çok karmaşık bir simetrik kaynak tasarlanması pek mantıklı olmaz.Yukarıdaki devre örnekleri gibi ama burdaki hatanında giderildiği bir negatif gerilim kaynağı yapımı için şema daha çok faydalı olur.

LM324 ile çıkartma işlemi sonucu çıkartılan gerilimler aynı olduğunda ve pozitif bir besleme ile giriş gerilimlerinin 1,2volt fazlası ile IC beslendiğinde çıkışı en az 0,8 volt olabiliyor.

Yahu tampinar kardeşim. Benim verdiğim şema bu opamp ile simetrik gerlim üreteçlerinden farklı diyorum. Neden anlamak istemiyorsun. BEnim verdiğim şemada 24 voltun 0 'ı (sıfırı, şasesi, referansı) çıkıştaki -5 voltunki ile aynı seviyede. Kur bu devreyi, çıkıştaki - 5 voltu bağla opamplarının - gerilim girişlerine tamamdır. Kasma kendini artık...

alayli
son mesajları aynı anda gönderdik.mesajını sonradan gördüm.

Beslemeyi şöyle düşünebiliriz.Bize uygun olanıda bu aslında.0V./+24V. üzerinden L7815 pozitif gerilim regülesi ile 0V./+15V. sabit pozitif gerilim elde ettik.Ve bu gerilim çıkarma işlemini yaptığımız opampın girişlerindeki V1 ve V2 gerilimleri artık bu V1 V2 gerilimleri yalnızca +15V. değerinde değillerde pot üzerinden değerleri değişmiş durumdalar. 0V.....+12V. aralığındalar.Devreyi yalnızca çıkarma işlemini yapan opampın beslemesi için kullanacağımızı düşünürsek.

Şimdi sizin verdiğiniz şemayı biz bu devreye nasıl bağlarız.

yine aynı anda gönderdik tamam 555 entegresini almaya gidiyorum hemen devreyi kuracağım sonucu aksilik olmazsa İnşallah bu gece veya yarın sabahtan forma iletirim.

Teşekkürler

max 629 veya  dc cd convertör  entegreleri

Piyasada TL274 var, bu işi direkt 0...12V besleme ile görecektir.

Alıntı yapılan: "Allegro"Piyasada TL274 var, bu işi direkt 0...12V besleme ile görecektir.

Bu dediğinizin (TL274) datasheeti var mı hocam? Ya da TLC274'ü kastediyor olabilir misiniz? Eğer kastettiğiniz TLC serisi ise bunların piyasadaki tipleri (TLC272, TLC 274) datasheetlerine göre 10mV'un altına düşemiyorlar. Ben pratikte 20 mV'un altına inemedim. TLC277 bulabilirseniz datasheeti 500uV der ama piyasada yok...

TL274 opampının olduğu internette gözüküyor.Yalnız bu opampın pdf dosyasına bende ulaşamadım pdf'i almak için bir form doldurmak gerekiyor gözüken o.Bu stoklara girmemiş.Acaba bunun çıkışı nekadar inebiliyor.

TLC274CN ve TLC272CP opamplarını temin ettik denemelerde çıkarma sonucu minimum 10mV.Seviyesini veriyorlar.Beslemeyi 0V./+15V. verdik.

2kanal;

TLC272CP = 10mV.
TLC272ACP = 5mV.
TLC272BCP = 2mV.

TLC277CP = 0,5mV.

olarak verilmiş yalnız 10mV. dan düşük seviyede çıkış verenleri malasef bulunmuyor.Stoklara hiç girmemişler.

Bu opamplar çıkışlarında minimum gerilime bu kadar çok yaklaşabiliyorlarken maksimum gerilime bu kadar çok yaklaşamadıklarını gördüm.0,8V.-0,85V. civarı yaklaşıyorlar.Bu tür opamplarda maksimum besleme  geriliminede bu kadar çok yaklaşabilen yine piyasada mevcut opampda varmı.

Her iki voltaj seviyesinede bu kadar çok yaklaşabilen varsa aslında aynı kılıfda onuda görmek denemek bilmek gerekir.

pdf. dosyaları incelenirken opamp çıkışının besleme geriliminin maksimum değerine çok yaklaşma özelliği nasıl aranıyor.Bu özellik nasıl belirtiliyor pdf. ve özellik dosyalarında.

rail to rail dedikleri tam olarak bu özellik işte...

Ama benim sana tavsiyem sen yine negatif besleme ver kurtul. Benim tecrübelerim. Çıkışta tam 0.00000 volt için negatif şart der.

alayli

yukarıda verdiğiniz devre çalışıyor teşekkürler.

555'i direkt 0V/+15V. ile besledik.-13V. negatif gerilim aldık.
yalnızca 3 nolu pine seri bağlı 4,7uF. kondansatörü 100uF. dioddan sonraki 47uF. kondansatörüde 220uF. yaptık çünkü 555'in verdiği negatif gerilimi yüke bağladığımızda -8,7V. civarına düşüyordu.3 nolu pine seri  kondansatör arttırıldığı zaman bu neagatif gerilim düşümü olmuyor.

alayli bu tür devreler uzun süre sağlıklı çalışabiliyormu?
bize ileride elektronik kart üzerinde sorun çıkartmaz herhalde.

negatif voltaj üretimi için ,
ICL7660 da kullanılabilir ,
sadece 2 tane kondansatör yeterli

555 entegresi ile yaptık artık her zaman bulunabilen ucuz bir entegre yukarıdaki devre sorun çıkarırmı sizce güvenilir bir devremi?

Alıntı yapılan: "tampinar"alayli

yukarıda verdiğiniz devre çalışıyor teşekkürler.

555'i direkt 0V/+15V. ile besledik.-13V. negatif gerilim aldık.
yalnızca 3 nolu pine seri bağlı 4,7uF. kondansatörü 100uF. dioddan sonraki 47uF. kondansatörüde 220uF. yaptık çünkü 555'in verdiği negatif gerilimi yüke bağladığımızda -8,7V. civarına düşüyordu.3 nolu pine seri  kondansatör arttırıldığı zaman bu neagatif gerilim düşümü olmuyor.

alayli bu tür devreler uzun süre sağlıklı çalışabiliyormu?
bize ileride elektronik kart üzerinde sorun çıkartmaz herhalde.

Çıkışta hedeflediğiniz voltaj 0-10V olduğuna göre; opampların negatif beslemesi için 8.7 volt bile çok. Negatif gerilimi vermekteki amacımız; opamp çıkışlarını tam 0 volta çekebilmek. Çoğu opampda -2,-4 volt bunun için yeterlidir. Şayet çıkışta -10 ile +10 volt arası gerilim değerlerine ihtiyaç olsaydı, o zaman negatif beslemeyi -13, -15 voltlara çekmemiz icab ederdi.

Evet bu ve benzeri devreler benim bir çok uygulamamda yıllardır sorunsuz çalışıyor. Burada önemli olan C1'in + ucunu sürekli karedalga ile beslemek. Bunu 555 yerine herhangi bir osilatörle, hatta pic'ten direkt çıkan bir pwm ile çekilecek akım 20-25 mA'den büyükse; pic pwm + tek bir transistör ile dahi besleyebilirsiniz. Aşağıdaki gibi mesela... Burada görünmüyor ama, resimde 16KHz %50 ve 16KHz auto yazan yerleri PIC 16F876'dan çıkan PWM sürüyor. Auto olan devrenin başka bir kısmında kullanılıyor. %50 olan ise yukarıda 555'in yaptığı işi yapıyor...

Bu ve benzeri devreler "switched capacitor voltage converter" olarak bilinir. Tek başına bu yukarıdaki devrenin işini yapan dışarıdan bir kaç pasif eleman bağlantısı gerektiren hazır entegreler de vardır. Mesela LMC7660 (http://www.promelec.ru/UPLOAD/fck/file/NS/LMC7660IN.pdf) buna iyi bir örnektir...