Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Güç Elektroniği => Konuyu başlatan: muratdu - 23 Ağustos 2009, 10:19:33

Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: muratdu - 23 Ağustos 2009, 10:19:33
Merhaba Arkadaşlar aşağıdaki sitede verilen ürün gerçekten işe yarıyor mu? Frekansı ayarlayarak %40 tasarruftan bahsediyor. Bilgisi olanlara sormak istiyorum.

http://www.elektrikfaturasi.com/Rexaktif-2-Rexaktif_nedir_Faydaları_nelerdir_.aspx
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: CaFFeiNe - 23 Ağustos 2009, 10:51:02
iyide evde reaktif sayaç yokki zaten bedelini ödeyelim
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: Okan AKÇA - 23 Ağustos 2009, 11:14:50
sebeke de harcanan körgücü ortadan kaldırarak yani cosQ 1 e cekerek mümküm daha az akım la aynı iş yapılmaktadır
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: xenix - 23 Ağustos 2009, 12:50:19
Linkte güç faktörünü düzelterek tasarruf yaptırdığından bahsediyor, yani içinde iş yapan şey sadece bir kondansatör. Frekans ile ilgili bir şey bulamadım.

Bazı akıllı sayaçlar reaktif gücü de ölçebiliyor, fakat yönetmelik gereği;

•Mesken abonelerine, tek fazla beslenen abonelere, bağlantı gücü 9 (dokuz) kW'a (dahil) kadar olan aboneler ile elektrik enerjisi satış tarifelerinde reaktif enerji bedeli belirtilmemiş abonelere reaktif enerji tarifesi uygulanmaz.

Dolayısı ile bu tasarruf cihazları ev kullanıcıları için tasarruf yaptırmaz

Ama şöyle bir faydası olabilir. Kısa devre gücü düşük, yani zayıf hatlarda endüktif güç çekersen gerilimi düşürürsün. Kondansatör bağlayarak çekilen endüktif gücü azaltırsan besleme gerilimin artar. Bu da düşük gerilimden cihazların bozulmasını engeller. Ayrıca besleme gerilimi düştükçe çektiği güç artan cihazlar için küçük bir tasarruf yaptırabilir, ama bu dediklerim sadece ücra köyler gibi zayıf hatlarla beslenen kullanıcılar için geçerli.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: xenix - 23 Ağustos 2009, 13:04:40
Zaten cihazın tasarruf yaptırdığını onaylayan bi kuruluş yok.

Sitede:
Alıntı Yap15 Ocak 2004 tarih ve 25347 sayılı Resmi Gazete ile 2 Mayıs 2007 tarih ve 26510 sayılı Resmi Gazete'ye göre TEDAŞ Enerji Kanunu kompanzasyonu tüm Türkiye'ye yaymayı teşvik etmektedir.

yazılmış. Evet TEDAŞ ın tavsiye etmesi mantıklı, ama tasarruf yaptırdığı için değil. Hiç bir iş yapmayan ve hatlarda gereksiz yere dolaşan reaktif akımların azaltılması hem hatlardaki ve trafolardaki kaybı düşürür, hem de aktif güç için fazladan kapasite oluşturulmuş olur. Cihazı kullanmak dağıtım şebekesini rahatlatır, ülke için iyi bir şey, ama tarife gereği tasarruf yaptırmaz.

Hesaplarıma göre içerisinde 100VA gücünde kondansatör var. Geceleri evdeki aletlerin reaktif güç ihtiyacı 100VA altına düşerse bu sefer şebekeye kapasitif güç basarız. Her kullanıcı evine takarsa bu aleti, zayıf hatlarda gerilim yükselmesi yaşanır bu sefer de.

Cihazın içinde 6µF civarı kondansatör var. Bu kapasitede 250VAC kutupsuz kondansatörü pirize takıp tasarruf yapıp yapmadığını test edebilirsiniz.

En güzeli her cihazın kendi kompanzasyonunu yapması. Kaliteli florasan lamba modüllerinde kompanzasyon kondansatörü var. Ucuz mallara koymuyorlar tabi. Güç faktörü belli bir değerin altında olan ürünlerin satışına izin verilmemeli bence.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: remzi - 23 Ağustos 2009, 14:06:51
Arkadaşlar konuyu iyiki açmışsınız. Dün elektrikçi bir arkadaşın dükkanının önünden geçerken elektrikçi arkadaş beni dükkana davet etti. Sizin bahsettiğiniz cihazdan almış. Yanılmıyorsam 130 TL civarı. Bende bu cihazların çalışmadığını iddia ettiğim için başladık ufak bir tesisat kurarak sistemi test etmeye.

Bu sırada bu cihazları pazarlayan arkadaş'tas geldi. İlk önce Akkor lamba taktık prize ve pens ampermetre ile akımı ölçtük. 0.35 A civarı idi. Cihazı prize takınca akımda hiçbir değişim olmadı. İkinci deneme tasarruflu ampuldü. ondada bir değişim olmadı.

Fakat satıcı arkadaşın çantasında taşıdığı simit florasan ve balast ikilisini fişe takıp akım ölçtük ve tasaruf cihazını bağlayınca dediği gibi %30 civarında bir akım düşüşü oldu. Ama sadece floarasan lambada oldu bu. Tasarruflu ampul ve Akkor lambada tasarruf olmadı.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: xenix - 23 Ağustos 2009, 14:51:58
Akımın düşmesini tasarruf olarak yorumlayamazsınız. Evet florasan lambada akımın rms değeri düşer. Çünkü balast yüzünden florasan lamba oldukça endüktif bir yük. Keşke sayaca bağlayıp sayacın dönüş hızının değişmediğini görseydiniz.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: teknikelektronikci - 24 Ağustos 2009, 22:49:46
Alıntı yapılan: "remzi"Arkadaşlar konuyu iyiki açmışsınız. Dün elektrikçi bir arkadaşın dükkanının önünden geçerken elektrikçi arkadaş beni dükkana davet etti. Sizin bahsettiğiniz cihazdan almış. Yanılmıyorsam 130 TL civarı. Bende bu cihazların çalışmadığını iddia ettiğim için başladık ufak bir tesisat kurarak sistemi test etmeye.

Bu sırada bu cihazları pazarlayan arkadaş'tas geldi. İlk önce Akkor lamba taktık prize ve pens ampermetre ile akımı ölçtük. 0.35 A civarı idi. Cihazı prize takınca akımda hiçbir değişim olmadı. İkinci deneme tasarruflu ampuldü. ondada bir değişim olmadı.

Fakat satıcı arkadaşın çantasında taşıdığı simit florasan ve balast ikilisini fişe takıp akım ölçtük ve tasaruf cihazını bağlayınca dediği gibi %30 civarında bir akım düşüşü oldu. Ama sadece floarasan lambada oldu bu. Tasarruflu ampul ve Akkor lambada tasarruf olmadı.


hocam akkor lamba reaktif güc harcamaz ki fazda kayma olmaz yai o lambada o cihaz hic bir ise yaramaz ama balast trafo (bobin)  oldugu icin fazda kayma olur yani ortaya reaktif güc ortaya cikar o cihaz da dolayisi ile devreye girerek tasaruf yaptigini gösterir ama yapmyior yoksa benmi yanlis biliyorum ? picproje izmir toplantisinda bu cihaz üzerine cok tartistik ve en sonunda tsaruf yapmadigina karar verdik :)
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: xenix - 25 Ağustos 2009, 10:34:45
Ballast endüktif akım çekiyor. Kondansatör bağlayınca bu endüktif akım sıfıra yaklaşıyor. Doğru. Ama bizim sayacımız aktif sayaç. Sadece aktif akımı dikkate alarak hesap yapıyor. Sayaç zaten balastın çektiği endüktif akım için tepki vermiyordu.

Deneme amaçlı:
Sayaç dönmezken 2 adet balast seri bağlanır fişe takılır, sayacın dönmediği gözlemlenir. Çünkü ballast tamamen endüktif bir yük.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: wsxwsx - 25 Ağustos 2009, 10:38:09
Bu işte bir yanlışlık olmasın?  
Kapasitif yük tamam fakat, 2 adet balastı seri bağlayıp prize taksak , rezistif bileşeni yok varsayarsak, tamamen endüktif ise sigorta bile atabilir.

Trafolar hep endüktif yük. Bu hesaba göre, 10000W Regülatör yaptık. Akü dolduruyoruz diyelim. Sayaç hiç dönmez mi? Her türlü cihazın önüne bir adet trafo takarız. en azından evlerde müthiş tasarruf sağlanır.

Ama bir yanlışlık var gibi.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: xenix - 25 Ağustos 2009, 11:00:44
18W lık ballastın yaklaşık 1H endüktansı var. Z=wL=2pifL=2×3,14×50×1=314ohm

2 tanesini seri bağlarsan 628 ohm yapar. 220V da 350mA akım geçer, 77VA endüktif güç çeker.

2 tane seri olmasının sebebi balastın anma akımını geçip balastı doyuma sokmamak, 3 seri de denenebilir.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: xenix - 25 Ağustos 2009, 11:03:36
Trafolar saf endüktif yük değil.

Sekonderine hiç bir yük bağlanmamış bir trafo sadece "magnetizing current" çeker. Bu akım trafo anma akımının 100 de 1 i gibi birşeydir ve tamamen endüktiftir.

Sekondere yük bindikçe primerden de aktif güç çeker. Unutmayalım, endüktif güç hiç bir iş yapmaz. Trafoya bağladığım yük işi yapıyorsa, primerden de aktif güç çekmeliyim.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: wsxwsx - 25 Ağustos 2009, 11:03:49
Tamamdır teşekkürler.  kafamdaki bazı soru işaretleri sayenizde kayboldu.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: tnr - 25 Ağustos 2009, 13:00:25
Peki çekilen reaktif gücü sıfırlar isek (cosφ = 1 yaparsak) bobinin manyetik alan oluşturmasını engellemez miyiz? yani bobinin dirençten bir farkı kalmaz (sadece bobinin tel direncinden dolayı bir miktar akım akar) diye düşünüyorum. Trafonun bu şekilde çalışmaması gerekir. Acaba yanlış mı düşünüyorum? Sonuçta endüktif akım bobin etrafında manyetik alan oluşturan akımdır. Bobin etrafında manyetik alan oluşurken kaynaktan akım çekilir; manyetik alan kaybolurken de çekilen güç kaynağa geri verilir.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: xenix - 25 Ağustos 2009, 13:54:29
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/RLC_parallel_circuit.png/180px-RLC_parallel_circuit.png)

Böyle bir devrede kondansatör ve endüktansın empedanslarının aynı olduğunu varsayalım. 1/(w×C)=w×L, w=2×pi×f

Dirençten V/R akımı akar,
Endüktanstan V/(w×L) akımı akar,
Kondansatörden V×w×C akımı akar,

Ama kaynak sadece V/R akımını verir. Çünkü kondansatörün akımı direncin akımından 90° ileri, endüktansın akımı da direncin akımından 90° geri. Yani kondansatör ve endüktansın akımları arasında 180° faz farkı var. Empedansları aynı olduğu için akımlarının tepe değerleri de aynı, dolayısı ile kondansatör ve endüktansın akımlarının toplamı 0 yapar.

Endüktansta manyetik alan var. Endüktanstaki manyetik alan enerjisi, saniyede f kere kondansatöre transfer oluyor, ve tekrar endüktansa transfer oluyor. Olan olay bu.

Trafoda ki manyetik alanı aktif akım da oluşturabilir, bir sıkıntı yok. Trafolarla endüktanslar bir birinden farklıdır. Trafolar manyetik alanlarında enerji depo etmezler, sadece enerjiyi transfer ederler. İdeal trafoda depolanan manyetik enerji 0 dır. Pratikte magnetizing endüktans ve kaçak indüktans üzerinde az bir enerji depolanır.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: xenix - 25 Ağustos 2009, 14:10:58
Trafolarda neden manyetik enerji depo edemeyiz?

Birim hacimde depo edilen manyetik enerji=B²/2µ

Burada µ permeability, yani manyetik geçirgenlik. Trafo demirinin manyetik geçirgenliği havadan 4000 kat fazla. Dolayısı ile trafo demirinde havaya kıyasla manyetik enerji depo etmemiz mümkün değil.

İstisnai bir durum olarak flyback trafosunda manyetik alanda enerji depo etmemiz gerekir, o yüzden trafoya hava boşluğu koyarız. Endüktans yapmak için hava boşluğu, yada dağıtılmış hava boşluklu nüve lazım.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: tnr - 25 Ağustos 2009, 14:18:24
Açıklamaların için teşekkürler xenix. Sorumun cevabını fazlasıyla aldım.   :D
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: amuhurcu - 26 Ağustos 2009, 06:30:23
arkadaşlar merhaba
bu kondansatörlü ve işlemcili reaktif güç kompansatörleri tamamen kandırmaca...
Bu tarz sistemler sanayide reaktif güç harcayan kuruluşların işine yaramaktadır.
Bunların ölçü aleti ile yaptıkları show elektrik bilgisi veya aktif reaktif bilgisi olmayanlar içindir. Çünkü çekilen akımda (ölçü aleti gösterdiği değer) aktif ve reaktif olmak üzere iki akım bileşeni mevcut. Kompanzatör ile siz reaktif akımı ortadan kaldırıp yalnızca aktif akım bileşenini bırakıyorsunuz. Yani aktif akım değeri ile oynama yapmıyorsunuz yani para ödediğiniz akım bileşeni aynı kalıyor. Ortamda reaktif akım kalmayınca da ölçü aleti küçük bi akım gösteriyor :) ve cosphi artmış oluyor... tamamen kandırmaca adamlar bedavadan para kazanıyorlar....
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: ferdem - 27 Ağustos 2009, 16:15:09
Alıntı yapılan: "tnr"Sorumun cevabını fazlasıyla aldım.   :D
Ben alamadım :)

Şimdi bir arkadaşımız cosφ = 1 yapmanın ("full compensation") sisteme ne zararı olduğunu açıklayabilir mi?

Zamanında bu soruyu hocama sorduğumda "(cosφ = 1) demek rezonans demek, bu durumda sisteme hasar verebilecek yüksek akımlar oluşur" demişti. O zamanlar bu cevap pek mantıksız gelmemişti. Çünkü; rezonans halinde seri LC kısa devre, paralel LC açık devre gibi davrandığından bazı kollarda yüksek akımların oluşabileceğini düşünmüştüm.
tnr nin sorusuna bu cevabı verecektim ancak vermeden önce basit modeller üzerinde bu durumun oluştuğunu sayısal olarak gösterebilmeliyiz diye düşündüm.
xenix in verdiği modele baktım, R ve L paralel bağlı, olası bir indüktif yük. Bu yükü paralel bir C kapasitesiyle tam kompanze etsek kaynağın göreceği toplam yük R direnci, tam kompanze olmamış bir sistemde R den daha düşük olacağı kesin. Yani bu modelde tam kompanzasyonda sistemde aşırı bir akım söz konusu değil.

Sonra dedim seri RL de durum nedir, 10+10j yükünü -20j lik bir empedansla tam kompanze etsek kaynağın gördüğü yükün büyüklüğü 20, eskisi 10kok(2) idi. Devrede eskiye göre da büyük bir akım da söz konusu değil. Yani burda da tam kompanzasyonun aşırı akım gibi bir problemi yok.
Dolayısıyla hocadan aldığım cevabı basit modeller üzerinde doğrulayamadım.

Nedir bu tam kompanzasyonun zararı?
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: xenix - 27 Ağustos 2009, 16:52:57
Tam kompanzasyon yapmanın siteme bir zararı olmaz.

Kolay açıklayabilmek için paralel RLC kullandım. Aslında yüklerin çoğu seri RL. Dolayısıyla tam kompanzasyonda toplam empedans azalır ama R yüzünden tehlikeli akım oluşturacak rezonans olmaz. Çoğu zaman sistem aşırı bastırılmıştır (overdamped).

Asıl rezonans tehlikesi ana hormonikte (50hz) değil de 5, 7, 11, 13. harmoniklerde olur. Şebeke ile kompanzasyon kondansatörü arasında oluşan bu rezonansı gidermek için, kondansatörlerin şebekeye doğrudan değil de uygun bir endüktans (210Hz ye ayarlanmış) ile bağlanması gerekir. Yalın kondansatör kullanımı tehlikelidir.
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: teknikev - 26 Ekim 2009, 01:54:29
Konuyu canlandırmak gibi olacak ama

Arkadaşlar Evlerde kullanılan sayaçlar Kwh ölçmüyormu?

e biz cos'u 1e çektiğimizde kwh te düşecektir değilmi?

P(watt)= I.Cosx.U değilmiydi?
o zaman cos düzeltmek sayacn yavaş dönmesini sağlamazmı ?
Başlık: Rexaktif ile %40 a varan elektrik tasarrufu mümkün mü?
Gönderen: tnr - 26 Ekim 2009, 14:33:26
Tam olarak öyle olmuyor; çünkü evlerde kullanılan sayaçlar aktif gücü ölçüyor. cosφ yi düzeltmek reaktif gücü azaltır. Bu durumda sayaç daha yavaş dönmez. Örnekle açıklaycak olursak; şebekeye bağlo olan  yükün
i=10A, cosφ=0,5 olsun. Aktif güç:
P=220*10*0,5=1100 W
Reaktif güç=220*10*0,86=1892VAR (burada sinφ kullanılıyor, cosφ0,5=60 derece onun sin'i de 0,86)
şimdi cosφ=1 yaparsak akım da yarı yarıya düşecektir; çünkü bu akımın içinde reaktif bileşenler de vardır ve bu reaktif akımı yok edersek şebekeden çekilen toplam akımı da düşürmüş oluruz. cosφ nin 0,5 olması demek akımın gerilimden 60 derece geri fazlı olması demektir.
P=220*5*1=1100W aktif güç.
Reaktif güç ise=220*5*0=0 (cosφ=1 ise açı 0 dır ve sinüsü de 0 dır)
Görüldüğü gibi aktif güç yine 1100W'tır. Evlerde reaktif sayaç kullanılmadığından cosφ yi düzeltmek faturayı etkilemez. Yalnız sanayi kuruluşlarında kullanılması ve kompanzasyon yapılması mecburidir.