Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Diğer Analog Devreler => Konuyu başlatan: mihri - 05 Kasım 2010, 17:02:16

Başlık: High-Side Current Sense.
Gönderen: mihri - 05 Kasım 2010, 17:02:16
28V gerilim kaynağından çekilen akımı ölçmek için nasıl bir devre kullanabilirim? LEM gibi hall sensörlü pahalı çözümleri kullanamam. Fikri olan var mı?
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: SpeedyX - 05 Kasım 2010, 17:21:49
Akım DC mi AC mi?
Max kaç A geçebilir?
Ölçüm hassasiyeti nedir?
Tek yönlü ölçüm mü?
Bunları belirtmeden cevap bulman zor.
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: Erol YILMAZ - 05 Kasım 2010, 18:20:05
Ayrıca İzole olması gerekiyor mu ?
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: teknikelektronikci - 05 Kasım 2010, 18:42:02
izoleli adc kullanarak sönt direnc üzerinde okunan degeri adc üzerinden islemciye digital girersin
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: mihri - 05 Kasım 2010, 21:52:12
0-5A arası DC akım ölçmek istiyorum. İzole olması gerekmiyor.
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: X-Fi - 05 Kasım 2010, 22:02:13
ilk şemadaki sistemi denemiştim çok hassas çıkış alabiliyorsunuz tek bir opamp ile seri diyotlar opamp voltajını 2V yüksek tutmak için ayrı bir +2V yüksek gerilimle beslerseniz diyotlarada ihtiyaç olmaz 5A rahat ölçersiniz. 0-5V seviyeye getirip adc ye uygulayabilirsiniz.

http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/xCurrentMonitor.html
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: mihri - 05 Kasım 2010, 22:39:11
Alıntı yapılan: X-Fi - 05 Kasım 2010, 22:02:13
ilk şemadaki sistemi denemiştim çok hassas çıkış alabiliyorsunuz tek bir opamp ile seri diyotlar opamp voltajını 2V yüksek tutmak için ayrı bir +2V yüksek gerilimle beslerseniz diyotlarada ihtiyaç olmaz 5A rahat ölçersiniz. 0-5V seviyeye getirip adc ye uygulayabilirsiniz.

http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/xCurrentMonitor.html

Benzer devre denedim. Opamp girişi ile şönt arasındaki gerilim farkını oluşturmak için gerilim katlayıcı devre kullandım. Şönt girişi 28 iken opamp beslemesi 30.5V olarak ayarladım fakat bazen devre çıkışı sapıtıp 15V gerilim veriyor. Beslemeyi kapatip açıyorum gerilim çıkışı normale dönüyor. Böyle bir durumla karşılaştınız mı?
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: X-Fi - 05 Kasım 2010, 22:56:12
evet karşılaştım transistör beyzine değeri fazla yüksek olayan bir kondansetör takarak deneyebilirsiniz ben 1uF ile çözdüğümü hatırlıyorum.
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: mihri - 08 Kasım 2010, 10:14:26
Transistör beyzine sırayla 1uF ve 100nF takarak denedim ama bu seferde akımı hatalı ölçmeye başladı. NPN transisörün emitörüne bağlı 1uF kondansatör taktım ama yineden kesin çözüm olmadı gibi geliyor bana. Sizin bulduğunuz çözüm %100 çalışıyor ise nasıl çözdüğünüzü tam olarak bulabilir misiniz?
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: X-Fi - 08 Kasım 2010, 10:29:32
bir projemde 4-20mA oluşturmak için böyle bir yol izlemiştim burdan faydalanabilirsiniz. Smd transistörler current sense kısmının isimsiz dirençlerde şönt dirençleridir sistem bu şekilde uzun zamandır çalışıyor galiba o kondansetörü çıkışın beyzine takmıştım ordan aklımda kalmış.

(http://img812.imageshack.us/img812/3207/adszvqo.png)
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: mihri - 08 Kasım 2010, 14:25:31
Resimde gördüğüm kadarıyla SMD transistörlerin beyzine opamp çıkışından başka birşey bağlı değil. Sadece o kısmın şemasını koymanız mümkün mü?
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: X-Fi - 08 Kasım 2010, 15:31:13
evet gördüğünüz doğru o kısım standart ben kondansetörü çıkışın beyzine takmışım ordan aklımda kalmış benim devrem kendi içerisinde bir geribeslemeye sahip bazen akım değeri fırlıyordu enerjiyi kesip verdiğimde düzeliyordu 10uf ekledim bidaha sorun yapmadı. sizinde hemen hemen aynı sorun ama ben akım okuyucu kısmına bişey yapmadım çalışması lazım.
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: mihri - 08 Kasım 2010, 16:44:44
Tamamen aynı problemden bahsediyoruz. Akımı sens eden devredeki transistörün emitörünü siz başka bir transistörünü sürmek için kullandınız heralde. Beyz dediğiniz de o transistörün beyzi olsa gerek. Yani resimdeki smd transistörlerin emitörüne 10uf kondansatör takmış oluyosunuz bu yanlış mıyım? Gerçi o kondansatör aşağıdaki PCB'de görünmüyor.
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: X-Fi - 08 Kasım 2010, 16:52:40
yok hayır iki tarafıda aynı biri sadece invert edilmiş kullandığım şemayı paylaşıyorum buradan daha iyi anlıyacaksınız akım sense çalışması lazım bende çalışyor.

(http://img263.imageshack.us/img263/3253/fsdv.png)
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: cetinkaya - 08 Kasım 2010, 19:04:37
Bu isin icin aslinda cok sayida degisik entegreler mevcut onlarla yapmayi niye dusunmuyorsunuz ?
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: F.T - 08 Kasım 2010, 23:50:05
arkadaşlar acs 712-05  bu iş için en uygun sensör.tavsiye ederim.ac-dc farketmiyor.çıkış liner.
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: mihri - 09 Kasım 2010, 00:49:59
Alıntı yapılan: rck8942 - 08 Kasım 2010, 19:04:37
Bu isin icin aslinda cok sayida degisik entegreler mevcut onlarla yapmayi niye dusunmuyorsunuz ?

Elbette çözüm çok ama paranın gözü kör olsun. Patron her zaman stoktaki malzemelerden maliyeti düşük tasarımlar istiyor:)

@x-fi akım okuma devresi bende de aynı. Bendeki sorun şu TP1 noktasındaki gerilim bazen opamp beslemesine kadar yükseliyo. Sistemi açıp kapatınca düzeliyo. Bende en son aşağıdaki devreyi hazırladım bir sıkıntı oluşmadı şimdiye kadar.

(http://img362.yukle.tc/images/2702adsiz.JPG)
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: X-Fi - 09 Kasım 2010, 08:57:44
çalıştırdığınıza göre sorun yok belkide benim sistem geri besleme sağladığından sınır değerlerine çalışmıyordur akım sense ondan kaynaklı olabilir.

kolay gelsin.
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: picmanya - 09 Kasım 2010, 11:46:51
[IMG]http://img179.imageshack.us/img179/8489/adsztc.png[/img] (http://img179.imageshack.us/i/adsztc.png/)

bu devre high side akım ölçme işini görüyor olmalı.

low side akım ölçmede buna benzer bir devreyi devamlı kullanıyorum.
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: justice_for_all - 09 Kasım 2010, 12:01:12
pekı high-side yapmanızın nedeni ne low-side yapsanız olmazmı...
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: picmanya - 09 Kasım 2010, 12:05:43
[IMG]http://img130.imageshack.us/img130/7024/adszyir.png[/img] (http://img130.imageshack.us/i/adszyir.png/)

devrede ciddi hata yaptığımı farkettim yeni resimle düzeltiyorum.

ben devrelerimde hep low side ölçüm kullanıyorum.

sizin sorduğunuz soruyu bende sormuştum aratırsanız bulursunuz bunalmis hoca bunu iyi açıklamıştı.

şönt üzerinden beslenen yük uçları makina gövdesi veya toprak ile kısadevre olduğunda low side akım ölçme devresi ana devreyi tek başına koruyamaz.

ama high side akım ölçme devresi bu korumayı akımı  sezip mikro işlemciye bildirme açısından sağlayabilir.

aslında devreye üçüncü bir opamp kanalıda ilave edilirse max. akım geçişi için bir düzenek daha kurulup iş yaptırılabiliyor hatta burda max. akım bir pot vasıtasıyla girilebiliyor.

bu opamp çıkışı bir güç yarı iletkenini sürebileceği gibi (bu indüktif motor kontrolünde ani kalkış akımları nedeni ile işe yaramayabilir) yine mikroya external interrupt veya motor kontrol fault kanalından hatta CN int. girişlerinden bile bir aşırı akım var-yok sinyali döndürebilir.

ama şönt direnç motor kontrolünde kullanılıyorsa kesinlikle düşük voltaj ve düşük akımlarda iyi netice verir deniliyor.








Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: mihri - 09 Kasım 2010, 13:53:06
picmanya yukarıdaki devreyi pratikte denediniz mi? Denediyseniz hangi Opampla denediniz?
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: justice_for_all - 09 Kasım 2010, 20:09:08
MAX4173 entegresini arastirdinizmi peki...direncin iki ucu arasindaki gerilimi veriyor....
Iyi calismalar...
Başlık: Ynt: High-Side Current Sense.
Gönderen: picmanya - 21 Kasım 2010, 19:52:28
Alıntı yapılan: mihri - 09 Kasım 2010, 13:53:06
picmanya yukarıdaki devreyi pratikte denediniz mi? Denediyseniz hangi Opampla denediniz?

mesaja geç cevap veriyorum kusura bakmayın çünkü bu gün döndüm.

benzer bir devreyi low side için mcp60xx serisi bir kaç opamp modelinin iki ve dört kanallısıyla devrelerimde kullanıyorum.

verdiğim şemayı bir süre önce bred bord üzerinde lm324 ile basitçe denemiştim ama bu tarz akım ölçümünden vaz geçtiğimden gerçek bir karta dökmedim.lm324 bu iş için iyi bir opamp değil kabul ediyorum ama elimdekilerin diğerleri smd opamp.

akım ölçüm opampı olarak düşük ofset giriş gerilimli ve rail to rail giriş çıkışı sınırlara yakın opamp tercihimdir.
son olarak mcp6074 lerden bu tür işlerim için getirttim.

şema microchip in uygulama notlarındada var.

zaten low side akım ölçümü ile bu şema birbirine çok benzer.
amaç direnç üzeri gerilim düşümünü algılamaksa zaten uygulanacak opamp devre şema örneğide çok fazla olmasa gerek.

şemadaki devrenin gayet güzel çalışması gerekir bu benim ve microchipin görüşü tabiki.

bu arada sizin mesajlarınızı bir daha okudumda siz pwm li dc motor yükü altında  akım ölçmeyi pwm in duty saykılı ile bağıntılı olarak ne zaman yapıyorsunuz.bu kısımdan eminmisiniz?

gerilim yükeltme oranınız çok fazla değilse sudan ucuz mcp6002 ve 6004 de bu işi görür tek kusurları input ofset voltajları 2-3mV. civarı olması birde 6024 var bununda fazlaca kullanıldığı örnekler mevcut.