arkadaşlar bu subwoofer'ı 5w la sürmek ve yeterli ses almak konusunda yorumlarınızı bekliyorum....sizce 400wrms stk mı :?: , 5w lm380 mi :?:
:idea: aydınlatmanız ümidiyle :idea:
Kontrolsüz güç, güç değildir !
Bence sorunun cevabi seslendirme yapacaginiz odanin boyutlari ile ilgili.
Kullandiginiz hoparlorun frekans davranisi da amfi gucunun secimini biraz etkiler.
Hoparlorun kullanmayi dusundugunuz bolgedeki davranisi duzgun değilse yani enerji donusumunde o frekanslarda fazla dusus dalgalanma vs varsa, pasif filitrelerle iyilestirme yapacaksaniz elektrik gucunun bir kisiminin filitrelerde kayba ugrayacagini varsayarak amfi gucunu bir miktar artirabilirsiniz.
Guzel muzik sistemleri icin soyle bir kriterim var. Muzik belli belirsiz
acildiginda baslar oldukca tatli ve derinden geliyorsa tizlerde hic bir bozulma yoksa amfi gucunun hic bir onemi yoktur sistem mukemmeldir. (Tabiki bu kriter fizyolojik)
Ew için, TDA2005li stereo amp. Bazı aktif-pasif filtreler TL084ten mütevellit preamp+mixer (Pazarcı modu için mikrofon girişi :lol: vb..
Tda 2005 neden yetinmeye çalışıyorsunuz anlamıyorum.Ya ben sesten hiç anlamıyorum bu iş bence sadece filtlerden ibaret değil filtreyle sesin yarısını gömüyorsunuz. Müzik dinlemek bütün müzik aletlerinin sesini en ince ayrıntısına kadar duymakla ancak zevk verir insana amaç sadece yüksek bass'lı bir sistem yapmak mı?
Peki TDA 2025 li bir amp. deneyen varmı?
50 W ve ses kalitesi hafife alınmayacak kadar güzel. Kısa s,devre koruması sıcaklık koruması mevcut.
Vestel eski bir pkabında :D bunu kullanmıştı. Ben mono yaptım ve çok güzel bir ses çıkışı var. Fiyatıda 4$ civarında. Ama diyeceksiniz ki 2003 0,5$ bazen herşey para olmuyor. Yaptığınız işten zevk almak istiyorsanız...
Ses kalitesi ile amfi gücü arasında nedense bir bağ olduğu düşünülür.
Grundig marka amfinin arızası ile uğraşırken kolanlarını TBA820 ile yaptığım 1 kaç watlık amfimin çıkışına bağladım. Aman Allahım o ne müthiş bir sesti, sanki çok kaliteli bir seslendirme sistemini düşük volümde dinliyordum. Baslar tizler gayet uyumluydu.
Hemen hemen bütün IC tipi amfilerin yeterince kalitede olduğu gözönüne alınırsa bütün meselenin amfi önündeki devrelerle arkasındaki hoparlörlerin kalitesinde yatıyor olduğu zaten anlaşılacaktır.
Bunalmışa katılıyorum amfi gücü ve kalitesi ne kadar iyi olursa olsun kullandığınız hoparlörün ve kabin kaliteside en az onlar kadar önemli.Yıllarca amfi ve ses sistemleri ile uğraşmıştım ve sonunda creative in inspire hoparlörlerini aldım.toplam ses gücü 20watt ı bile geçmiyor fakat verdiği ses mükemmel.piyasa malı koca koca hoparlörleri koyacak yer aramaktan kurtuldum.Bu creative de çok kaliteli hoparlörler ve onlara son derece uygun kabinler tasarlamışlar.Eğer kullanacağınız yer ev ise kesinlikle tavsiye ediyorum.Eğer sesini dinlemediyseniz mutlaka bir yerde deneyin derim kesinlikle hoşunuza gidecektir.
[b]Hemen hemen[/b] bütün IC tipi amfilerin yeterince kalitede olduğu gözönüne alınırsa bütün meselenin amfi önündeki devrelerle arkasındaki hoparlörlerin kalitesinde yatıyor olduğu zaten anlaşılacaktır.
işte bende bundan bahsediyorum hemen hemen hepsi değil bence tda 2003,2005 onlarda bu grubun dışındalar. :!:
kabilere gelince zaten kimsenin amp. kalitesinin tek başına bir transistör veya entegreyi alıp karta oturtmakla iş bittiğini söylemiyor. Bu konuda herkes hemfikir. Amaç sadece burda en kaliteliyi ve en güçlüyü ucuza mal edebilme çabası vaya bulma çabası...
"hepsi" lafı bence doğru. Firma dandik bir IC çıkarsa piyasada 1 yıl bile tutunamaz. Hemen obsolete IC oluverir, rezil olur gider. Bir ara STK tipi eski IC lerin kısadevre korumasız old. duymuştum. Bunları kullanan firmalar zarar etmiş.
tda2005 filan çok baba entegre. Eğer iyi çalışmıyorsa bilinki kesin devre tasarımındandır. kötü işçiliktendir. beslemedendir vs. LM386 bile ayna gibi ses veriyor. Hepsi "ev kullanıcıları" için mükemmel.
10 Yıl kadar önce bir arkadaşımın tavsiyesiyle tda2004 lü amp. yapmıştım.
İlk denemede acayip gürültü vınıltı vardı. Sebep ise kazancı belirleyen direncin uygun değerde olmaması idi. Kazanç çok yüksek ise böyle olur. Tabi bunu anlamak için kızarak devreyi bir köşeye attıktan sonra aradan 1-2 hafta geçmesi gerekti.
ilyas, senin BBCode açık değil galiba o yüzden koyu yazılar çıkmamış..
bbc kodu açtım :) teşekkür
Daha fazla bunu tartışmaya gerek yok. Tercih meselesi ben yüksek sesten hoşlanıyorum evde de olsa. Ama siz 2005 li anfiden dinleyin saygı duyarım.
Unutmadan sıcaklık fazla olursa yani sogutma problemi bile distorsiyona neden oluyor 2003,04,05 lerde
Kolay gelsin
ozaman ben 400 w lık (stk 4048-stk 4231)yapıyım..yani tek sorun kabin ölçüleri kalıyo yardımlarınızı beklerim kullanmak istediğim hop lar pek kalite değil ama daha önce kullandım güveniyorum, boyutlar 2*25cm(sağ ve sol)+1*40cm(alt bas)...
bildiğiniz ölçü , hacim , hesap varsa lütfen yollayın
Kendi anfisini kendi yapacak olan arkadaşlara önerim, tercihinizi
simetrik beslemeli olanlardan yana kullanın. Yok illa ben asimetrik
güç kaynağı kullancağım derseniz köprü (Bridge) bağlantılı olanları
tercih edin.
Ayrıca TDA2005 fena değil ama mükemmelde değil TDA2005 ten
fazla birşey beklememek gerekir.
Herkese Kolay gelsin.
Tabi insan koca koca hoparlorleri gorunce kendi eliyle yaptigi anfisinin
onlarla basa cikabilmesini gormekten zevk alir.
Bu arada bende de 2 adet STK 4231 var. Daha devrelerini yapmadim.
Daha once yaptigim STK 4050 ye paralel olarak degerlendirince cok iyi ses vereceklerini dusunuyorum.
Bir de soyle birsey var. STK 4050 mono 200W'lik bir anfi entegresi.
Bununla kısık sesle muzik dinlemek insana iskence gibi birsey oluyor.
Normal olarak ses seviyesini yukseltiyorsun...
erol kardeş
4231 yerine 4241 dene beslemeleri 4050 ye yakın...ben o yüzden 4048 le 4231 aldım...
4050 de nasıl bir sub woofer kullandın 4231 e ne düşünüyosun..
ben 4231 e 25cm , 4048 e 30cm(40cm düşünüyodum bana uygun bulamadım)..bide yapacağın kabin ölçülerini yollayabilirmisin
en sonunda bizden biri , 5w la yetinmeyen.. :D :D bide ilyas var(ben yeniyim , başka varsa bilmiyorum)
Apartman katında 400W' sonuna kadar açamazsın. Normal bir sesle dinlersin. İstersen bu esnada 400W anfinin çektiği rms güce bak. 10W'ı geçiyor mu?
Alıntı yapılan: "cozturk"Apartman katında 400W' sonuna kadar açamazsın. Normal bir sesle dinlersin. İstersen bu esnada 400W anfinin çektiği rms güce bak. 10W'ı geçiyor mu?
kardeşimize katılıyorum apartmanlarda sesi 400 W degerinde değil 100 W degerde bile acamazsın yanı 15 , 20 W lık bi anfı bence apt oturanların işini haylı haylı görür diye düşünürüm ben :)
Yüksek güçlü anfi yapacak arkadaşlar! evde kullanmasanız da 400W anfi arabaya takılabilir. Ancak hoparlörler arabanın altına bakacak şekilde yerleştirerek çevreyi rahatsız etme imkanı oluşabilir. İçeride durulamaz. Belki kulaklarına pamuk filan tıkayıp.
Önceki mesajı editledim dinlerken çekilen rms gücü...
@harmonious
Cok fazla denemedim.
Elimde 20 cm capli woofer li bir kabin vardi.
Normalde pek iyi ses alamadigim kabin bulbul gibi oldu.
Anfi onemli. Bunun yaninda kabin malzemesi de cok onemli.
Cunku membran in hareketleri yaninda baska seslerde gelmeye basliyor.
Bu arada guc kaynagindan cekilen guc sadece 40 W'ti. %100 verimli anfi olamayacagina gore ses en iyi ihtimalle 40 W olur. Nihayetinde STK 4050 nin gucunun % 20'si. Bence 200 W'lik bir anfi bir ev kullanicisi icin cok fazla. Ama ben devreyi ayarlayabilirsem 2x100 W olan STK 4231 ile bir tane yapacagim. + LM1036 ton kontrol. Belki PIC'li kontrol vs.
Bu arada STK4231 devresi olan var mi?
nette var (data sheet) ama ben beğenmedim .sınavlar bitti çizicem bitane çizince yollarım
Alıntı yapılan: "daswi"Alıntı yapılan: "cozturk"Apartman katında 400W' sonuna kadar açamazsın. Normal bir sesle dinlersin. İstersen bu esnada 400W anfinin çektiği rms güce bak. 10W'ı geçiyor mu?
kardeşimize katılıyorum apartmanlarda sesi 400 W degerinde değil 100 W degerde bile acamazsın yanı 15 , 20 W lık bi anfı bence apt oturanların işini haylı haylı görür diye düşünürüm ben :)
Bende size katılıyorum. Çok yüksek güçlü HIFI bir amfi yapınca bence müziğin dinleneceği odanın da HIFI olması lazım. :)
Odanın da HIFI si olurmu diyeceksiniz ama marangoz tutkalı alıp oda da ne kadar dolap kapağı, pencere, kapı tablo vs varsa yapıştırmak lazım
Arkadaslar 400 watt lik bir amfiye sahip olunca sonuna kadar acmak mi gerekir?
sizlere katilmiyorum cunku amfide komprasyon cok onemli kisik seste kaliteli muzik icin guc onemli olmali fakat kisik seste dinlenmeli derim ben..
biraz uçuk öneriler, kabin yapmak sizin için sorunsa ve parasal kaynak yoksa hoperlörü, büyük yuvarlak plastik bidonların ağız kısmına yerleştirmek ve yukarı bir köşeye örümcek ağı gibi asmak size dayanılmaz bir müzik sesi verebilir
ayrıca hoperlörünüzün de bakıma ihtiyacı vardır bunun için membran kauçuklarını, matbacıların kauçuk rulolarını temizlemede kullandığı kauçuk besleyici maddesi ile arada silip temizlemeniz ses kalitesini artıracaktır ;)
anfi hoperlör çıkışında şeseye seri 10 ohm 2w direnç eklerseniz
wide denen sesi elde edersiniz yani ses ekolu müzik aynı
Alıntı yapılan: "aster"..anfi hoperlör çıkışında şeseye seri 10 ohm 2w direnç eklerseniz wide denen sesi elde edersiniz yani ses ekolu müzik aynı
Emin misin? eko kısmı bana dirençle olacak gibi görünmüyor. gecikme filan lazım kapsamlı bir iş(=devre)
belki yalancı suuround denen sistem olabilir mi?
Amfileri servo sistemlerle karşılaştıracak olursak, aralarındaki tek fark
amfilerde geri besleme olmamasıdır. (Gerçi akustik geribeslemeli amfilerde var dolayısı ile onlar tam bir servo)
Amfinin teknik özelliklerine bakıyorsunuz muazzam bir band genişliği var, distorsiyon binde 0 küsür olarak veriliyor. Buna rağmen özellikle baslarda
iyi bir bas almak için sesin biraz fazla açılması gerekiyor. Herhalde benzer tecrübeler yaşamışsınızdır.
Sorun amfidemi?
Bütün olay servo sistemlerde enerji dönüşüm elemanında (actuator) ölü bölge (dead band) olmasından kaynaklanır. Yani sistemin, düşük seviyeli girişlere çıkış vermemesinden kaynaklanır.
Kalitesiz bir bas hoparlör görece olarak ağır kona sahiptir, sürtünmesi fazladır, esnekliği uygun değildir, daha da kötüsü ölü bölgesi vardır.
Ölü bölgesinden dolayı, düşük genlikli bas sinyaller, enerji dönüşümü sonucunda bozulmaya uğrar.
Kalitesiz bir hoparlör ses sinyalinde olmadığı halde, akustik sese hoparlörün doğal frekansında ilave ses ekler. (Bundan kaçış yok ancak hangi bandda olduğu önemli)
Amfiyi ne kadar güçlendirirseniz güçlendirin kısık sesli dinleme isteğiniz
sizi tatmin etmeyecek buna karşılık sesi açtığınızda, düşük genlikli basların seviyesi de yükseleceğinden baslardaki bozulma farkedilmeyecektir.
Dolayısıyla güçlü amfi kalitelidir yanlış yorumuna neden olunacaktır.
Halbuki iyi bir hoparlör büyük genliklerde olduğu kadar düşük genliklerde de tatmin edici ses vermelidir.
Gelelim hoparlörün, membran (+kon) ağırlığına, sürtünmesine ve esnekliğine.
Bildiğiniz gibi bu üç büyüklük kütle, sürtünme ve yay (bobin,direnç, kondansatör) olarak modellenir. Arabalardaki amartisörler de bu tip sistemlerdendir.
Bu üç tip elemanı barındıran sistemler 2. dereceden sistemlerdir ve böyle sistemlerin kalitesi için bazı kriterlerimiz vardır. (sönüm katsayısı, doğal frekans, yükselme zamanı, yerleşme zamanı vs vs)
Bunların hepsi hoparlörden alınacak sesin kalitesini etkiler. Hoparlörünüz
çok yüksek güçlü olabilir bir avuç dolusu para da ödemiş olabilirsiniz ancak bu hoparlörün kaliteli olduğu anlamına gelmez.
Bu nedenle parayı, hak eden üreticiye verip iyi bir ürün almadığınız sürece
çözümü yüksek güçlü kaliteli amfilerde ararsınız.
Neden DC servo motor klasik DC motordan çok daha pahalı?
Neden aynı amartisörün ucuz ve pahalı modelleri var.
Bir kez kaliteli hoparlör sistemine bir tomar para ödeyin daha sonra sıradan bir 10W amfiye bağlayın ve sesi dinleyin. Ne demek istediğimi daha iyi anlayacaksınız.
Dolayısı ile sesi kısık dinleyecekseniz amfi gücünün dikkat çekici bir avantajı olmayacaktır.
Sakin sakin akan ses sinyalinde ani sıçrama (örneğin davul sesi)
olduğunda hoparlöre 1/1 oranında aktarılamıyorsa amfi gücü küçük kalıyor demektir buda sesi gereğinden fazla açtığınız anlamına gelir.
@cozturk
hoperlör şaselerini birleştir direnci gir ve direnç ucunu cihaz şasesine ver
daha öncede söyledim bendeki alet kullanım tasarımı olarak vasat ama ses dediğim gibi 2W da alt komşu duvarmı kırıyorsunuz diyerek geliyor ama odada öyle bir ses yok, arkadaki odaya gittiğinde basları yüreğinde hissede biliyorum odada ise ses normal çalıyor ve istediğim tınılarıda alıyorum ;)
@bunalmis
Tebrikler, Bu hoparlar konusunu teknik acidan cok iyi islemissin.
Ben acayip tatmin oldum.
Bir hoparloru nasil olceriz? Sadece gucunu değil.
Tepkilerini falan...
Kolay Gelsin...
Erol, yaziyi begendigine sevindim.
Acikcasi bugune kadar herhangi bir hoparlorun testlerini yapmadim.
Kulaktan duyma rezonans tespiti ile ilgili yapilan leblebi deneyini biliyorum.
Leblebi testi ardindan hoparlorde yapilabilecek bir iki test icin fikir yurutebilirim.
Bunun icin servo sistemlerde kullanilan bazi kriterlerden yararlanacagim.
Leblebi testi: Hoparlor amfiye baglanir. Amfi girisine ses sinyal jenaratorunden sabit genlikte sinyal girilir.
Minik bir leblebi, nohut yada boncuk, kagidi havaya bakan haborlorun ustune konur. Sistem calistirilir ve sinyalin frekansi 1 kac herzden itibaren yavas yavas artirilir. (Sinyal jenaratorunun genligi degistirilmez)
Leblebi firlayip gidiyorsa sinyal genligini dusurup tekrar deneye bastan baslayabilirsiniz.
Butun ses bandini taradiginizda leblebinin bir frekansda maksimum ziplama yaptigini gorururuz. O halde bu frekans haporlorun rezonans frekansidir.(Hoparlor mukemmel olsaydi butun frekans bolgesinde leblebiyi ayni yukseklige cikartmaliydi)
Bundan sonrasi bana ait.
Olu bolge tespiti:
Leblebi testinden faydalanilabilirse de karakteristigi duzgun referans bir mikrofon, gene karekteristigi duzgun referans bir amplifikatore baglanir ve sessiz odada hoparlorden belirli bir mesafe oteye konur. Referans amplifikator cikisi scop ile izlenir. (Sesi izleriz)
Hoparlor normal calisma frekansi bolgesinde bir sinyal ile surulur.
Sinyal seviyesi kisilarak skopda genligin dustugu yer aranir.
Hoparlor enerjiyi olu bolgede sese ceviremeyeceginden ne kadarlik bir guc ile olu bolgeyi asiyor anlasilir. (Watmetre varsa is cok kolay olur)
Yukselme zamani yerlesme zamani:
2.dereceden servo sistemlerin davranisi hakkinda fikir veren bu iki parametrenin tesbiti icin amfiyi devreden cikartip bir role ile hoparlore bir kac voltluk DC gerilimi aniden vermek ve hoparlorun yaptigi titresimi bilgisayar ortamina aktarmak gerekir. (Grafigi yorumlamak icin sart) Bu deney bayagi pahali bir test duzeneginin kurulmasini gerektir.
Grafik elde edildikten sonra grafikten cok yararli bilgiler elde edilir.
Ancak hoparlorun sinusoidal sinyallere maruz kaldigi dusunulurse testlerin tamamen frekans duzleminde yapilmasi daha mantikli olur.
Bode diagrami vs. Tabiki grafikleri elektrik sinyaline gore değil akustik sinyale gore cikartmak gerekir. Buda ses sensorunun cok ozel olmasini gerektirir. Siradan bir mikrofon grafiklere kendinden de bir seyler katacagindan kullanilamaz.
Bu konuda daha detayli yazi yazan olursa zevkle okurum.
Alıntı yapılan: "aster"@cozturk
..hoperlör şaselerini birleştir direnci gir ve direnç ucunu cihaz şasesine ver...
bu olayla basların nasıl bir alakası olduğunu anlayamıyorum. belki de normal sesleri zayıflatıyor, baslara dokunmuyor. .. aynı odada basların duyulmaması ise odaya "dalganın" tamamının sığamamasından olsa gerek. boyu diğer odaya kadar uzanıyor.
22 Hz için dalga boyu:
340 / 22 = ~15 metreHoparlör parametrelerinin üstadı
Thiele-Small efendilerdir.
The Thiele/Small specs that are constantly being referred to throughout these help files are the product of two Australians...namely A.N. Thiele and Richard Small, who, back in the late '60's and early '70's, applied filter synthesis methods to box design.