Önceki yazımda (http://www.fxdev.org/lm2576-step-down-convertor-incelemesi/) LM2576'yı ele almış ve elimden geldiğinde regülatörü zorlamaya çalışmıştım. İnternette, endüstriyel kartlarda sıkça karşılaştığım MC34063A step-up-down entegresini ise uzun süredir merak ediyordum. Yolum elektronik çarşısına düştüğünde ucuzluğu ve merak nedeniyle MC34063A'yı olabildiğince test etmeye çalıştım. Merak edenler ilgili yazıma buradan (http://www.fxdev.org/mc34063a-step-updown-convertor-incelemesi/) ulaşabilirler.
(http://img827.imageshack.us/img827/6619/devreelemanlari.jpg)
MC34063 fiyatının ucuz olması sebebiyle bir ara kullandım. Açıkçası çok da sevemedim.
Çıkışında ripıl çok fzla. bir türlü ripılı düşüremedim. Değerleri hesaplyıp taktım olmadı , deneysel yolla bulayım dedim olmadı.
Ne yaptıysam stabil bir çalışma elde edemedim.
Sabit bir gerilim ve sabit bir akımda düzgün bir çıkış alıyorsunuz ,akım biraz değişince ya da giriş gerilimi değişince ripıl artıveriyor.
Tüm switching kaynaklarda ripıl olur ama bu bana biraz fazla geldi. LM2575 çıkışından çok daha temiz bir çıkış alıyorum.
Bobindeki değişiklikler ,tolerans vs.. gibi sebepler LM2575 çıkışını MC3463 kadar etkilemiyor. Ayrıca SMD MC34063 150mA üzerinde çok fazla ısınıyor.
Bu yüzden ST nin L5970D, L5970AD , L5973 serisine geçtim.(daha doğrusu geçmek için ilk adımı attım) Biraz pahalı ama bazı gerilim ve akım değerlerinde %95 verimliliğe kadar çıkıyor. Tabi bu değeri ST'nin design studio uygulaması veriyor. Gerçekte ne olduğunu numuneler gelince göreceğiz.
MC34063, Voltaj istenen degere geldiyse anahtarlamayi kes, dustu ise anahtarla mantigi.
Bu cip pwm ile ugrasmiyor. Kompanzasyon vs gerektirmeden basitce step up/down isini hallediyor.
Ripil vs nin onemsemeyecegi uygulamalar icin dusunulebilir.
Bu cipi hic kullanmadim. Bu devre ile minik motor falan beslemeye kalkilsa devre hisir hisir oter gibime geliyor.
MC34063 ve MC33063 ü çok kullandım. denemek isteyenler gerekli hesaplamaları şu sitelerden yapabilirler:
http://dics.voicecontrol.ro/tutorials/mc34063/ (http://dics.voicecontrol.ro/tutorials/mc34063/)
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml (http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml)
ayrıca proteusun kütübhanesinde de bulunduğunu belirteyim.
bu entegrelerin tek sıkıntısı mosfet sürücüsü olmaması. sürücü transistör kullanmadan fazla akım alamıyoruz ve çok ısınıyor.
eğer başka bir alternatif arıyorsanız SG3525 ve SG3524 entegrelerini de öneririm. her alana hitap ediyor, mosfet sürülebiliniyor, piyasada kolay bulunuyor ve ucuz malzeme.
Elimden geldiğince besleme katını lineer regülatörlerle hallediyorum. Anahtarlamalı güç kaynağı yapmam gerekiyorsa uc384x serisiyle flyback smps kuruyorum.
Bunun dışında step down yada up anahtarlamalı regülatör çipleri ile çalışmadım. Çalışacak olursam şartlanmışcasına National dan bir çip seçerdim.
Merhaba,
DC-DC converter konusunda bir numara lineer tech.'dir, TI arkadan geliyor. Diğerleri daha sonra.
Linear Technology firmasının birçok ipi çok iyi. Ama fiyatları oldukça yüksek. Hatta fahiş.
Alıntı yapılan: FxDev - 03 Nisan 2011, 13:51:08
Velhasıl kelam Money Talks
Evet LT pahalıdır ama bu power supply, çoğu durumda microdan daha önemlidir.
Alıntı yapılan: eemkutay - 03 Nisan 2011, 14:05:07
Evet LT pahalıdır ama bu power supply, çoğu durumda microdan daha önemlidir.
Bunu biraz örneklendirebilir misin eemkutay kardeş?
Sayın FxDev
O sitenizdeki MC34063A incelemesinde bazı hesaplamalar yanlış gibi geldi bana bazıları hakkında detay yok.MC34063A nın datasheetinde nasıl hesaplandığını gösteren formüllere sonucu tutuyor ama formül yanlış yazılmış.Başka formüllerden çıkarılmış desem onlar hakkındada bilgi yok.
Rica etsem o bulduğunuz değerleri nasıl bulduğunuzu bana ve bilmeyen arkadaşlarımıza izah etseniz.
Kolay Gelsin
Sayın Fx Dev
Açıklamalarınız için teşekkür ederim.Yaklaşık 3 saattir bende excele hesaplattırdığımda sizin hesaplarınızı doğruladı.Birebir tutuyor.
Yalnız benim tam anlayamadığım bir konu var datasheette 4.sayfada 4 nolu şekildeki grafik Emiter takipçisi bağlantısındaki grafikte ( Emitter Follower Configuration Output Saturation Voltage versus Emitter Current)
(ki sizin yaptığınız bağlantı)
1,4 Amper I Emiter akımı için grafik Vce (sat) için 1,7 volttan fazla değer gösteriyor.Oysa 3.sayfadaki tablodaki Vce (sat) değerleri için bu değerlerin maximum değerleri tutmuyor(tablodaki 7.ve 8.satır) Darlington bağlantıda dahil farklı Yani grafikle tablo değerleri tutmuyor? Ayrıca bu Vce (sat) voltajının farklı çıkması hesabı değiştirmezmi?Bendeki excel hesabında kullanılmıyor ama bir değeri değiştirse hemen hepsi değişir zaten
Ayrıca pdf de ısınması ile ilgili 3.sayfada bir not var
6. If the output switch is driven into hard saturation (non−Darlington configuration) at low switch currents (≤ 300 mA) and high driver currents
(≥ 30 mA), it may take up to 2.0 s for it to come out of saturation. This condition will shorten the off time at frequencies ≥ 30 kHz, and is magnified at high temperatures. This condition does not occur with a Darlington configuration, since the output switch cannot saturate. If a non−Darlington configuration is used, the following output drive condition is recommended:Forced of output switch :
IC output IC driver – 7.0 mA * 10
* The 100 resistor in the emitter of the driver device requires about 7.0 mA before the output switch conducts
Yani benim özetle anladığım 300 mA den fazla akım çekmek istiyorsanız ve nisbeten az ısınmasını ve Darlington olmayan bağlantı yapmak istiyorsanız devreye şu hesaba göre şu değerlerde kompenentler bağlayın demiyormu?
Kolay gelsin
Alıntı yapılan: premuh - 03 Nisan 2011, 15:37:59
Alıntı yapılan: eemkutay - 03 Nisan 2011, 14:05:07
Evet LT pahalıdır ama bu power supply, çoğu durumda microdan daha önemlidir.
Bunu biraz örneklendirebilir misin eemkutay kardeş?
Ne örneği istiyorsun? Power supply seçme kriterleri vardır, eğer ciddi projeler veya üretim yapıyorsan bunlara uyman gerekir yoksa paso servise gidersin.
FxDex
Açıklamalarınız için çok teşekkür ederim
Kolay Gelsin
güzel inceleme olmuş, teşekkürler. Bu ic yi epeyce kullandım. Ama hep voltaj yükseltme veya negatif voltaj üretmek için. Opamp devreleri için çok iyi oluyor.Ama rıpıl olayı gerçekten fazla. Her işte rahatça kullanmak mümkün değil.
Arkadaşlar bu entegre şahsi kanaatim devre içi kullanımlarda gayet güzel hatta 10 numara !
Devre içi ne demek ? Çıkış gerilimini devre dışına çıkartmadan devrenin içinde kullanmaktan bahsediyorum
- 1 kere çok ucuz,,,
- İşini gayet güzel yapıyor...
- Çok az yer kaplıyor.
- SMD de montajı kolay,
- Akımı genellikle yeterli.. ( Ne kadar akım ihtiyacınız old. lütfen hesaplayın yada daha iyisi ölçün )
- ve çok ucuz :D
Birçok PLC de bu entegrenin uygulanmış halini gördüm,
Sıkıntılı durumları yok mu ?
Datasheetteki değerleri ile hiç te iyi çalışmıyor...
Aşırı akım ve Kısa devre koruması yok ! (Beslemedeki dirençten bahsedebiliriz ama pek etkili değil bu yüzden devre içi kullanım diyorum )
Besleme gerilim aralığı LM257x gibi çok geniş olmayabilir... ( bu problem de olmayabilir )
Bende hem step-up hemde step down olarak çok kullandım, pwm mantığında çalışan bir ucuz bir IC, kritik görev vermek yerine, lcd backlight beslemesi, az akım çeken devreler veya devrenin çalışmasını engellemeyecek noktalarda kullanılmalı.
Micro beslemesi olarak ta çok gördüm ama zamanla beslemeyi yükselterek veya kısadevre ederek bozulmuş yapılarda. Aslında bu yine IC'nin hatası değil, tasarım hatası. Tasarımda açık nokta bırakırsan mutlaka bu açık bulunur. Sadece IC'nin koruma özellikleri az olduğu için, kritik yerlerde kullanılmalı. Zaten tüm switch mode mantığında çalışan beslemelerin ortalama olarak ömrü 5 yıldır.
Bu devrenin dikkat edilecek noktası da bobindir. Direnç tipi bobinler ile yüksek akım alamıyoruz. R si düşük kaliteli bir bobin gerek. Küçük ve şirin bobin yerine, çirkin ve kocaman bobin kullanmamız gerek. BUnların teli kalın olacağından R düşük olur, sanki kalite iyileşmiş gibi olur.
Datasheetteki değeri ile iyi çalışmıyor dediğim kısım özellikle
o 400 küsür pF değerindeki kapasite içindi...
bunu düşürüyorum 47-100 pF arasına,
regülatör kendine geliyor... sanki yeniden doğuyor...
@Sivrisinek arkadaşıma da bu şekilde bi bildirim yaptım ve o da deneyip memnun kaldı :)
Aşağıdaki gibi bir şey uygulusak çıkışından yüksek akım alamaz mıyız 0,7V fark ile?
[IMG]http://img263.imageshack.us/img263/3872/adszsz.th.jpg[/img] (http://img263.imageshack.us/i/adszsz.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Çıkıştan yüksek akım çekmemizi sınırlayan, bobinin ucunu toprağa doğru çektiğimizde yeteri kadar yüksek akım akıtılamamasıdır. Bu sorun kaynağa ya da bobinin direncine bağlıdır. Hariçten en klas mosfeti ve tansistörü bağlasan, bobini ve kaynağı düzeltmeden yine olmaz.
@fxdev Hocam orada transistör nasıl bir görev üstlenmiş? Devre bu hali ile aynen basit boost regülatör'e dönüşmüş gibi sanki? IC ne iş yapıypr burada çıkış transistörünü mü tetikliyor 555 gibi??
Bir de benim verdiğim örnekte nasıl bir problem olabilir? Çıkıştaki voltajı istenilen değer de elde ettikten sonra akımı kaynağın verebildiği kadar çekemez miyim?
Burada Buck'a neden ihtiyaç duyulacağını anlayamadım hocam. Ben sadece step-up devresinin daha yüksek akım verebilmesini sağlamak amacı ile koymuştum o transistörü...Simülasyonda da çalıştı fakat gerçekte denemedim. Çizgi izleyen robotun beslemesinde kullanacağım bu dereyi. Deneyince sonuçları yazarım buraya. Kaynakolarak 11.1V li-po kullanacağım. Bu sayede akımın yetersiz gelmesi gibi bir sıkıntı olacağını sanmıyorum.
Youtube da Bu entegre yi anlatan bir video var . Anlatanda EEV blog dan meşhur Dave Johns isimli kişi adam 35 dakika bu entegreyi anlatıyor.(Yani bayaa bi geveze ;D )
35 dakikalık videonun ilk 10 dakikası MC34063A nın özelliklerini anlatıyor 10.dakikadan sonra hesaplamaları anlatıyor ayrıca 25.dakikadan sonra datasheetindede anlatılan ripple ları süzmek için kullanılabilecek opsiyonel bobin ve kapasitörlü filtre devreside bağlıyor ve osilaskopdada gerçekten ripple 100 mV dan 20 mV a iniyor.
T-Shirt de yazanda çok süperr :)
Geveze adam bana linki eklettirmeyi bile unutturdu ;D
http://www.youtube.com/watch?v=qGp82xhybs4
(Hala konuşuyo >:()
Eleman süper anlatmış ama. Bir de orada 39uH yerine 33uH 'mi kullandı ben mi yanlış anladım? Bir de filtre içim 1uH yerie de elimde bu olduğu için 33uH takıyorum diyor değil mi?
eline sağlık. çok güzel bir çalışma olmuş.
Bu tür convertorlerde ya step down yada step up şeklinde görüyorum. Bunun ikisinin bütünleşmiş şeklide var mı? Örneğin giriş ne olursa olsun (çıkış voltajından büyük veya küçük, 3V veya 12V ) sürekli 5V çıkış verebilecek şekilde bir sistem tasarlanabilir mi? Mutlaka tasarlanıyordur da işte ben bu tür devrelerin adını bilmediğimden arama yapamıyorum. sadece bana ismini söyleseniz yeter.
Mc34063 kullanımı için güzel bir kaynak...
http://www.intusoft.com/onsemipdfs/AN920-D.pdf
Alıntı yapılan: jimraynor - 06 Nisan 2011, 10:41:57
eline sağlık. çok güzel bir çalışma olmuş.
Bu tür convertorlerde ya step down yada step up şeklinde görüyorum. Bunun ikisinin bütünleşmiş şeklide var mı? Örneğin giriş ne olursa olsun (çıkış voltajından büyük veya küçük, 3V veya 12V ) sürekli 5V çıkış verebilecek şekilde bir sistem tasarlanabilir mi? Mutlaka tasarlanıyordur da işte ben bu tür devrelerin adını bilmediğimden arama yapamıyorum. sadece bana ismini söyleseniz yeter.
kaynağın 17. sayfasında tam sizin istediğiniz gibi olmasada bir örnek var.
Hocam peki bu devrelerde kullanacağımız bobinler nasıl olmalı? Kendimiz sarabilir miyiz? Hava nüveli olabilir mi?
Teorik olarak mümkün fakat pratikte çok zor gibi...
Hocam bu formül her türlü nüve için kullanılabilir mi? (Toroid, metal, hava..) Elimde güç kaynağından sökülmüş bir toroid nüve var. Bu nüve üzerine hangi kalınlıkta telden ne kadarsarmam gerekir? Nüvenin sahip olduğu parametreler nelerdir ve nasıl bulunur?. Bununla ilgili hiç bir döküman yok. Ülkemizde yeteri kadar önem verilmiyor bobin ve manyetik alana herhalde. Hiçbir yerde doğru düzgün bir kaynak bulamadım.
Her nuve gemometrisi icin gecerli, enduktas degerini veren sihirli bir formulumuz yok malesef.
MC34063 akımı yetersiz geliyorsa bu entegrenin bir benzeri olan MC34163 var. yapıları aynı ancak bunda 16 pin bulunuyor ve akımı 3.4A. ortadaki GND bacakları ise soğutucu olarak kullanılıyor.
entegrenin datasheeti burada:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/on_semiconductor/MC34163-D.PDF (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/on_semiconductor/MC34163-D.PDF)
Fırat, bunuda incelersen seviniriz ;)
Datasheet'in Current boost kısmında bulunan PNP transistörün nasıl kullanıldığını anlatan şema hatalı. PNP yerine NPN kulanmış..
Alıntı yapılan: maytere - 07 Nisan 2011, 19:11:48
Datasheet'in Current boost kısmında bulunan PNP transistörün nasıl kullanıldığını anlatan şema hatalı. PNP yerine NPN kulanmış..
aynen öyle... hatta motorolanın datasheetinde bile aynısı yapılmış
(http://s2.postimg.cc/1l3cd1iec/34163.jpg) (http://postimg.cc/image/1l3cd1iec/)
on kendi sitesindeki orjinal datasheetinde hatayı düzeltmişler
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC34163-D.PDF (http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC34163-D.PDF)
(http://s2.postimg.cc/1l7dwc1us/mc34163.jpg) (http://postimg.cc/image/1l7dwc1us/)
Alıntı yapılan: FxDev - 07 Nisan 2011, 22:40:32
@pwm.c: Entegreyi ve sarf malzemeleri kargolarsanız neden olmasın.
olur fırat bey.
Havya ve lehim telide lazım mı?
Alıntı yapılan: Allegro - 04 Nisan 2011, 17:20:06
Datasheetteki değeri ile iyi çalışmıyor dediğim kısım özellikle
o 400 küsür pF değerindeki kapasite içindi...
bunu düşürüyorum 47-100 pF arasına,
regülatör kendine geliyor... sanki yeniden doğuyor...
@Sivrisinek arkadaşıma da bu şekilde bi bildirim yaptım ve o da deneyip memnun kaldı :)
evet çok memnunum, delta plclerde bile besleme olarak bu çipi kullanmışlar
Step-Down devredeki Ct kondansatöründen mi bahsediyorsunuz 400 küsür pF derken?