Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Diğer Analog Devreler => Konuyu başlatan: picmanya - 29 Eylül 2011, 18:23:23

Başlık: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 29 Eylül 2011, 18:23:23
[a href=http://goo.gl/mc9cY][img src=http://c1109.hizliresim.com/11/9/25/7607.bmp][/a]
(http://c1109.hizliresim.com/11/9/25/7607.bmp) (http://goo.gl/mc9cY)

üstdeki devredeki opampın çıkışı; DC 0V.....+5V. aralığında değişiyor.
bu devreyi diferansiyel amplifier yöntemi ile kurmak mümkünmüdür? Nasıl? Diferansiyel yöntemin üstdeki devreye göre bir avantajı olurmu?
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Klein - 29 Eylül 2011, 22:49:21
Ortak mod kazanç sorunu (CMG) diferansiyel amplifikatörlerde de sorun. Hatta negatif giriş kazancı ile pozitif giriş kazancını eşitleyemezsaniz (süper özdeş dirençleriniz yoksa) belki de daha büyük bir sorun. 
Bence bu sorunu aşmak için enstrüman amplifikatörleri daha iyi bir çözüm.

Yukarıdaki devreye gelirsek:
Zaten giriş 0-5V , Kazanç 1. Bence diferansiyel amplifikatör pek gerekli değil. Neden diffamp kullanmak istiyosunuz?
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 30 Eylül 2011, 11:12:34
Özür dilerim, Enstrüman Opamp Devresi yazacağıma, Diferansiyel Opamp Devresi yazmışım.

Reimdeki devrede, giriş ve çıkış kazancı aynı ve 1'e eşit. Opamp çıkışı Pic Mikro Kontrolöre gidiyor.

Bazı kaynaklarda bu tür devreleri, Enstrüman Opamp Devresi ile yaptıklarını görüyorum.

Sorumu düzeltip tekrar soruyorum:
Resimdeki devrenin yaptığı işi, Enstrüman Opamp Devresi ile yapmak daha iyi bir netice verir mi?
Hangi yöntemi kullanmalıyım?

Burda opamp kazancının, Bire eşit ve Birden büyük olması durumunuda değerlendirmeye alırsak, bir şey değişirmiydi?
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Dagci-85 - 30 Eylül 2011, 14:30:37
Yukarıdaki devre düzgün çalışmayacaktır. Şönt gerilimini referans bir gerilim üzerine bindirip ölçmelisiniz. Opamlar her ne kadar girişi rail to rail kullanmış olsanız da beslemelerine yakın sinyalleri işleyemezler.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 30 Eylül 2011, 17:54:58
Alıntı yapılan: Dagci-85 - 30 Eylül 2011, 14:30:37
Yukarıdaki devre düzgün çalışmayacaktır. Şönt gerilimini referans bir gerilim üzerine bindirip ölçmelisiniz. Opamlar her ne kadar girişi rail to rail kullanmış olsanız da beslemelerine yakın sinyalleri işleyemezler.

opampın giriş ve çıkışının, rail to rail olmasını şimdilik gözardı edelim. rail to rail konusunda söylediğinizde haklısınız.

Bahsettiğiniz "Şönt gerilimini referans bir gerilim üzerine bindirip ölçmelisiniz." bu kısmı biraz açarmısınız?
Bunu nasıl yapacaz? Enstrüman Opamp devresinde, bir referans gerilimi opampın + girişine veriliyor. genelde bu referans geriliminin, opampın beslemesinin yarısı olarak verildiğini görüyorum.
Enstrüman Opamp devresinden mi bahsediyorsunuz?

Aslında benim devre gördüğüm kadarı ile ev ortamında çalışıyor. Yalnız bende sanayi ortamında devremin düzgün çalışmayacağı konusunda şüpheleniyorum.
Hangi devreyi kullansam daha iyi olur onu öğrenmek istiyorum.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: izturk - 30 Eylül 2011, 19:17:47
Bu devre nerede ne için kullanılıyor acaba? işlemci girişini izole gibi bişey mi?
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Klein - 30 Eylül 2011, 20:06:27
Sinyal genliğin yeterince büyük. Bu yüzden enstruman amplifikatörüne ihtiyacın olmaz. Zaten girişinde de şönt direncin var, giriş empedansının da sorun olacağını sanmam. Bence hiç yan yollara girme. Bu devrenin sanayi ortamında çalışmaması için bir gerkçe yok.  baskı devren düzgün olsun, beslemen temiz olsun kaya gibi çalşır.
Yukarıda arkadaşların söylediğiği  Rail-to-Rail meselesinin zaten farkında olduğunu varsayıyorum.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Dagci-85 - 30 Eylül 2011, 20:28:09
Endüstiriyel ölçüm cihazları üreten bir firmanın argesinde uzun yıllar bu tarz cihazlar tasarladım. Bu cihazlarda her ne kadar rail to rail opamp kullansanız dahi yine de giriş sinyaliniz besleme gerilimlerine tam yaklaşamaz. Şönt direnciniz miliohmlar arasında olacaktır. Bu da siz şöntten amperler dahi geçirseniz şöt üzerinde mV civarlarında gerilim oluşturur. Bu sebeple en uygun olanı dediğiniz gibi opampın besleme geriliminin yarısı kadar bir referans gerilim üretip şönt üzerinden bu referansa göre ölçüm almanız olacaktır.
Örnek şemaya ihtiyacınız olursa gönderebilirim ;)

Saygılar.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Erol YILMAZ - 30 Eylül 2011, 20:34:07
lm358 in datasheetinde
"Allows direct sensing near GND and VOUT also goes to GND"  yazmışlar.

http://www.national.com/ds/LM/LM158.pdf

ve sayfa 16 da "Ground Referencing a Differential Input Signal"  diye de bi örnek vermişler...
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 01 Ekim 2011, 12:18:50
Devremdeki şönt direnç üzerinde, şu anda en az 100mV. dan başlayan gerilim düşümleri olacak.
100mV. ve altını aynı şekilde değerlendireceğim. opampım beslemesinin sınırlarına 20mV. yaklaşabiliyor.
opamp çıkışında işlemcime 0,1V. ile 4,9V. arası değeri sağlam göndersem benim için yeterli olacak.

Allegro Hocam verdiğiniz sayfada diferansiyel opamp örneği var. bu opamp şönt üzerinde düşen gerilimi veriyor olmalı galiba, eğer böyleyse bu devrede bizim işimizi görüyor gibi. Birde Enstrüman Opamp devresi vardı. Anladığım kadarı ile toplam üç uygulanabilir devre var galiba.

Dagci-85
Zahmet olmazsa önerebileceğiniz şemayı görmek isterim.
Zannediyorum bir şematik daha oluşursa çözüm netleşecek gibi duruyor.

Bu devrelerin arasındaki farkı görmek ve anlamak istiyorum.

Mesela dc motor kontrol devrelerinde akım ölçmede benim devreyi, ac ve servo motor kontrol devrelerinde akım ölçmede Enstrüman Opamp devreleri tercih ediliyor.

Enstrüman Opamp uygulamasında referans gerilimide giriliyor. Burda amaç tam olarak nedir? olay akımın çift yönlü akabiliyor olmasındanmı kaynaklanıyor? niye referans gerilimi verilir?
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Dagci-85 - 01 Ekim 2011, 16:17:54
Merhaba

Resimde örnek bir devre görülmektedir.

(http://i1226.photobucket.com/albums/ee416/Uykusuz34/sont.png)

Devrede alttaki opamp ile referans bir gerilim oluşturulmuştur. Diğer opamp da bu referans gerilime göre yükseltme yapmaktadır. Şöntten akım akmazken opamp çıkışında referans gerilim okunacaktır.

Devrede opampın kazancını analog switch ler ile ayarlanabilmektedir. Böylece düşük akımlarda opampın kazancı arttırılarak ADC'yi full skala kullanılması sağlanmaktadır.

Ayrıca bu devre ile şöntten geçecek ters akımı da aynı şekilde ölçebilirsiniz.

Saygılar.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Klein - 01 Ekim 2011, 16:44:56
1-devrede referans geriliminin nereye bağlandığını göremedim.
2- Referans gerilim, dirençli gerilim bölücüler ile oluşturulmuş. 3.3V gerilimdeki tüm değişimler, çıkışa oransal olarak aynen yansıyacaktır. Pek sağlam bir referans gerilim sağlayıcı sayılmaz.
3- Referans gerilime göre amplifikasyon değiştirebilecek bir yapı göremedim.
4- Devre zaten 0-5V arası çalışacak. Negatif yönde ölçüm olmayacak, çok küçük sinyallerle çalışılmayacak.   Sinyali bölüp , referans üzerine bindirmek bu devrede ne işimize yarayacak?
5- Referans devresindeki opamp çıkışı GND'ye mi bağlanmış? bana mı öyle geldi? sanırım kopyala-yapıştır hatası.

Ekleme: Referansın nereye bağlandığını şimdi gördüm. GND işareti kullanıldığı için farketmemişim. 
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: z - 01 Ekim 2011, 17:05:48
Mantık olarak dogru fakat sontten akım akıtan devrenin ölçüm devresi ile izoleli olması gerekiyor.

Verilen şema uygulamaya özel bir durum. Ayrıca negatif ölçümlerin yapılmayacağı durumlar için ADC çözünürlüğünün yarısının kaybı sözkonusu.

Motor sürücü devrelerimde benzeri bir yapıyı kullanıyorum. Zaten +/- akımlar için ofset şart.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Klein - 01 Ekim 2011, 17:09:06
Negatif- pozitif yönlü kullanıyorsak referans offset vermek gerekli.
Ama bu devrede ters yönlü akım yok. Sinyali bölüp tam skaladan kaybetmek bana pek anlamlı görünmedi.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 01 Ekim 2011, 17:35:45
ilk resimde verdiğim devremde, akım yalnızca tek yönde akıyor, yani akım dc akım olarak akıyor. çift yönlü, ac bir akım akışı yok.
resimdeki devremdeki şönt direnci oldukça büyük değerde kullanacağım, bunun bana bir zararı olmayacak gibi duruyor.
ama bun dan yüz de yüz de emin değilim. sonuc da devreyi endüstriyel ortamda henüz tam manasıyla denemedim.
amacım ne yapmam gerektiğini burada iyice öğrenmek ve denemelere başlamak.

şönt direnç üzerinde düşen gerilimi azaltmak için daha düşük değerli direnç kullanmam gerekirse,
bu durumda terslemeden yükselten opamp kullanmam gerekir. ama direnci şu ankinden en fazla 10 kat daha düşük kullanırım.
bu durumda bile şönt direncin direnç değeri 1000 ohm altına yine düşmez. bu tür bir devrede benim ilk verdiğim şematikdekine iki direnç ilavesiyle yapılabiliyor. bildiğim kadarıyla yanlış değilsem, zaten o devre terslemeden yükselten opamp devresinin, giriş çıkış kazancı 1 olan versiyonu oluyor, yani bir nevi voltaj takipçi opamp.

amacım bu işin aynısını endüstriyel ortamda çalışacak şekliyle, Diferansiyel Opamp yada Enstrüman Opamp ile yapmamım bana bir avantajı olurmu? onu öğrenmek istiyorum.

şönt üzerinde gerilim düşmüyorsa, işlemciye yinede bir referans gerilimi gitmesi.
ve adc çözünürlüğünün azalması kavramlarından daha önemli olarak her iki tipdeki devreden hangisi daha sağlıklı çalışır.
niye Enstrüman Opamp yada resimde verdiğim gibi, terslemeden yükselten kazancı 1 olan opamp devresi kullanmalıyım bunu öğrenmek istiyorum.

son resimdeki devreyi kavramaya çalışıyorum, ama faydası neresinden kaynaklanıyor onu anlayamadım henüz.
demekki öğrenmem gereken daha çok şeyler var.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Klein - 01 Ekim 2011, 19:57:20
endüstriyel ortamda çalışma ile diff-amp , enst-amp - op-amp arasında seçim yapmak konusu bire bir ilişkili değil.
Bu seçim daha çok  yükselteceğin sinyalin büyüklüğü , formu vs.. ile ilgili.

Diffamp ihtiyacı , çıkışı GND referanslı olmayan işaretlerin yükseltilmesinde daha fazla gerekir.
örn:
Bir motorun akımını ölçeceksin. Ama çeşitli sebeplerden şönt direncinin bir ucunu GND yapamıyorsun. Akımı kaynak üzerinden okumak zorundasın. Bu durumda direncin iki ucundaki gerilimi GND ye bağlı olmaksızın ölçmen gerek. Bunun için Diff-amp kullanman gerek.

Ayrıca sinyal çok uzun yol katediyorsa , yani uzun bir kablo ile sisteme bağlanıyorsa ,  CMRR avantajı olabilir.
örn:
bir sensörden 0-100mV sinyalin geliyor. makina ile sistemin arasında 100m uzaklık var. Kablolar 220V anahtarlama hatlarının yanından geçiyor. kontaktörler çektiğinde  kablona gürülü indükleniyor.
eğer tek girişli bir yükseltecin olursa ,  sinyal hattının empedansı daha yüksek olduğu için ,bu hatta indüklenen gerilim GND hattına indüklenenden fazla olur. bu durumda girişe binen gürültü çıkışta yükseltilmişolarak alınır.
Eğer hattımız diferansiyel olsaydı :
iki hattın empedansı da aynı olacağı için indüklenen gerilim ikisinde de aynı olacaktı. Girişe indüklenen gürültü ne kadar büyük olursa olsun , iki uç arasındaki fark değişmeyecekti. bir uca 1V biniyorsa , diğerine de 1V binecek, fark yine aynı kalacaktır.  Bu da diff-amp hanesine + puan olarak yazılır.

Ama bu sistemin de bir sorunu vardır. CMRR meselesi de burada ortaya çıkar.
eğer sinyalimiz çok küçükse , ve beklentilerimiz yüksekse , biraz daha çalışmamız gerek.
Eğer  diffamp girişlerimizin ikisinin de empedansları aynı değilse , veya iki girişimizin kazançları arasında fark varsa? İşte burada CMG dediğimiz ortak mod kazancı sorunu ortaya çıkar. 
Eğer empedanslar eşitlenememişse, gürültü bindiğinde , iki girişimize etkisi aynı olmayacaktır. birine 1Vbinerken diğerine 0.9999V binecek. Aradaki fark da çıkışa yükseltilmiş olarak yansıyacak. Aynışekilde kazançlar eşitlenmemişse , yine aynı sorun yaşanacak. Girişlere binen gürültü aynı bile olsa, kazanç farkıyüzünden çıkışa yansıması farklı olacak. 

İşte bu sorunu aşmak için Enstrüman amplifikatörleri kullanılır. Enstrüman amplifikatörü yapmak için  kullanılan malzeme fazla olduğu için , genelde küçük sinyallerle çalışırken tercih edilir.

Referans meselesi ise şudur.
Bir opampın var. girişine gelen sinyal + veya - olabiliyor. Ama ADC sadece tek polariteli gerilim okuyabiliyor. Bu durumda girişimiz - olduğunda ne yapacağız?
Yapacağımız şey şu. Giriş gerilimini ADC referansının yarısı ile toplayacağız. Yani girişimiz 0 iken  ADC girişi 2.5V , giriş 2.5V iken ADC girişi 5V , giriş -2.5V iken ADC girişi 0 olacak.  Biz 2.5V seviyesini 0 kabul edip , onun üzerindekileri + , altındakileri de - kabul edeceğiz.


Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 02 Ekim 2011, 12:21:29
" Referans meselesi ise şudur. " kısmından sonrasını bir kaç gündür anlamış bulunmakdayım. Opamp düz beslemeli olduğunda, AC akım ölçümü için uygulanan bir çözüm.

daha üstlerde yazdığınız ifadeler ise değerli bilgiler ve eminim doğrudurlar. bana şu anki bilgi düzeyimle baya uzak konular.
bunlarıda okumak güzel oldu.

Üzerinden akan akımı ölçeceğim, şönt direnç , opamp ve pic mikro üçüde aynı pcb üzerinde ve birbirine çok yakınlar.
şönt direncin toprağı, aynı zamanda işlemci ve opampın da besleme toprağı oluyor. şönt, opamp ve pic mikro toprak bağlantılarıda birbirine çok yakın olacak yani.

birtek direncin üst ucu +HV yazan yer ile yük arasında 6 metre kadar bir mesafe olacak.

aslında iki şematik uygulayabilirim, bu şematikler şu anki bilgimle şunlar;
terslemeden yükselten ve kazancı 1 olan , diğer bir değişle voltaj takipçi opamp devresi;
(http://c1109.hizliresim.com/11/9/25/7607.bmp) (http://goo.gl/mc9cY)

terslemeden yükselten ve kazancı en fazla 10 kat artış yönünde olacak opamp devresi;
(http://c1110.hizliresim.com/11/10/2/5765.bmp) (http://goo.gl/mc9cY)

ikinci devreyi şönt direncin, direnç değeri yüksek kalırsa, daha az bir direnç değeri için uygulayabilirim. yoksa başka bir amacım yok.
eldeki iki devre bu şekilde ise, anlattığım bu işimde, Son olarak, hangi yöntemi kullanmalıyım diyebiliriz?
Enstrüman ve Diferansiyel opamp yöntemlerinden vazgeçip bu devrelerlemi işi yapayım?

yanlış değilsem sonuc bu şekilde çıkıyor olmalı galiba.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Klein - 02 Ekim 2011, 13:58:55
baskı devre çizeceksen, alttaki devreyi çiz. istersen direnci köprüler 1 kazançlı kullanırsın , istersen kazanç verirsin. esneklik sağlar.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 02 Ekim 2011, 16:23:50
Sonuc olarak, bu işe en uygun devre, en son çizilen devre olmuş oluyor. değilmi?
Diferansiyel Opamp yada Enstrüman Opamp yada bilmediğim daha farklı bir Opamplı devreye bu iş için gerek yok.
İşi terslemeyen yükselteç opampla halletmeliyiz.
Bu kısmı sizde onaylayın. pcb yi imal ettireyim artık.
Yardım için sağolun. diğer katkısı bulunan arkadaşlarada teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Klein - 02 Ekim 2011, 18:20:43
Bence bu yeterli.  Rahmetliyi fazla yıkamamak gerek :)
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 02 Ekim 2011, 19:08:31
evet haklısınız, gömelim gitsin.
son devreyle yola devam.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 07 Ekim 2011, 11:08:20
(http://c1110.hizliresim.com/11/10/2/5765.bmp) (http://goo.gl/mc9cY)

üstdeki devre, uygulayacağım devre oluyor.
Bu devre çıkışını, tekrardan bir gerilim takipçi opampdan geçirip, bunun çıkışını,  pic mikro adc girişime vereceğim.
Bu haliyle devre normal şartlarda atelyede iyi çalışıyor. Fabrika ortamında henüz denemedim.

Alıntı yapılan: bunalmis - 01 Ekim 2011, 17:05:48
Mantık olarak dogru fakat sontten akım akıtan devrenin ölçüm devresi ile izoleli olması gerekiyor.
Verilen şema uygulamaya özel bir durum. Ayrıca negatif ölçümlerin yapılmayacağı durumlar için ADC çözünürlüğünün yarısının kaybı sözkonusu.
Motor sürücü devrelerimde benzeri bir yapıyı kullanıyorum. Zaten +/- akımlar için ofset şart.

konuyu baştan sona tekrar okudum ve şu cümleyi gözden kaçırdığımı farkettim.
" Mantık olarak dogru fakat sontten akım akıtan devrenin ölçüm devresi ile izoleli olması gerekiyor."

bu nasıl yapılıyor?  analog opto kuplör mü kullanmak gerekiyor.

sonucda üzerinden akan akım ölçülecek olan, şönt  direncin toprağı ile, şöntden akan akımın oluşturduğu gerilim düşümünü değerlendirecek olan, opampın toprakları ortak olmak zorunda değilmi?
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: z - 07 Ekim 2011, 12:17:15
Alıntı Yapkonuyu baştan sona tekrar okudum ve şu cümleyi gözden kaçırdığımı farkettim.
" Mantık olarak dogru fakat sontten akım akıtan devrenin ölçüm devresi ile izoleli olması gerekiyor."

bu nasıl yapılıyor?  analog opto kuplör mü kullanmak gerekiyor.

Aslında izoleli derken hatalı yazmışım. Ya izoleli ya da floating kaynak yazmalıydım.

Çünkü şemaya bakarsanız sözde toprak uygulaması var.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 07 Ekim 2011, 12:58:09
herzamanki gibi yine anlamadım. sorun bende dir. kabul ediyorum. bilgi düzeyi farkı.

izoleli kaynak derken:
burda opampın beslemesini, akımı ölçeceğimiz kaynakdan, tamamen izole ayrı bir kaynakdan beslemeyimi kastediyorsunuz?
Örneğin opamp izole dc/dc çevirici, kaynak ile beslensin ve opampın besleme gerilimi, akım ölçülecek şönt dirençden tamamen izole olsun mu demek istiyorsunuz? bu durumda şönt direnç ve opampın toprakları ayrı olunca, ölçüm yapılamıyor.

Ama yinede, izole dc/dc çevirici ile opampı beslemenin bir faydası olmaz, sonucda topraklar yine ortaklanacak nasıl olsa, gibi bir sonuc çıkartmak da doğru olmayabilir.
Belki topraklar ortaklansada izole dc/dc ile opampı beslemenin faydası oluyor olabilir değilmi?

floating kaynak burda nasıl kullanılıyor işte bunu gerçekden anlamadım.

Hocam sözde değil özde toprak uygulaması var diyelim.
Tüm devrenin,  (şönt + pic + opamp)  toprağı ortak kullanılıyor. Ve bu toprak SMPS besleme kaynağının 0V. çıkışı ile irtibatlanıyor.

Başka türlü çalışma olamaz çünkü.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: z - 07 Ekim 2011, 13:20:49
Bahse konu şemada sense direnci, güç katının herhangi bir kolunda olabilir. (Örneğin H bridge devrede çıkış pinlerinden birinde)

Durum böyle olunca devredeki sözde toprak noktası, aslında güç katının toprağıyla hiç bağlantılı değildir. Dolayısı ile Sens direncinin bağlı olduğu güç katının beslemesi ile opmaplı devrenin beslemesi izoleli olması gerekir. İzoleli kaynaklar bu devreye bağlanınca tabiki galvanik izolasyon kalmaz ama izoleli olmayan (birbirine bağlantısı olan) kaynakları da kullanamazsın.

Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: Klein - 07 Ekim 2011, 13:30:16
bildiğim kadarıyla bu projede HV kaynağın toprağı ile opamp devresinin toprak noktası aynı. bana hiç sözde toprak gibi gelmedi.
bu yargıya nasıl vardınız?

(http://c1110.hizliresim.com/11/10/7/5171.jpg)

Bildiğim kadarıyla "picmanya"nın projesinin prensip şeması bu.  eğer böyle değilse başından beri yanlış yönlendirdik arkadaşı.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: z - 07 Ekim 2011, 13:44:46
(http://i1226.photobucket.com/albums/ee416/Uykusuz34/sont.png)

Ben de bu devre için konuşuyordum.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 07 Ekim 2011, 18:04:38
bunalmis hocam demek istediğinizi şimdi anladım. H köprünün üst tarafından  yani + bara tarafı ile H köprü arası akan akımı yada H köprünün orta noktalarından çıkıp motora giden hatlardaki akımı ölçmekden bahsediyorsunuz.
Tabiki burda galvanik izolasyonlu ölçüm en iyisi. Buna katılıyorum.
Bir başka konudaki 3 fazlı doğrultmaç ve H köprü devresinde, hatırlarsınız yarık açalımmı? açmayalımmı? gerek varmı? diye tartıştığımız yerdeki devrede, bu tarz bir galvonik akım ölçümünü temassız akım trafosu ile yapacağız.
Akım trafosu çıkışındaki şönt direncin uçlarında da toprak yok.

Klein Hocam, Devrem aynen çizdiğiniz gibi, bir yanlışlık yok yani. devre üzerindeki tüm topraklar ortak.
ve bu topraklar işletmenin gerçek toprak iletkenine de bağlı. zaten böyle yapmazsam, akım devresini tamamlayıp akamıyor.
benim aslında bu devrede tek bir çekincem daha kaldı.

Oda şudur;
Tüm devre üzerinde beslenene uç elemanlar şunlar;
pic digital beslemesi, pic adc girişleri beslemesi (vref+ ve vref- değil, bunları adc için kullanmıyorum. direkt AVDD - AVSS pinleri beslemesini kastediyorum) akım ölçümü yapmayı sağlayan yukarıdaki şemadaki opamp beslemesi, 5V. giriş 15V. çıkış izole dc/dc konverter beslemesi, 74HC595 beslemesi ve TPIC6C595 beslemesi dir.
Tüm bu uç elemanların tamamını ben LM2575-5 1A. ile besliyorum.
yalnızca pic adc beslemesi ve akımı ölçtüğüm opampın beslemesini ortak veriyorum ve bu ortak nokta bir bobin üzerinden LM2575-5 1A. regülesi çıkışına bağlı. ve bu bobinin giriş çıkışı pi tipi kondansatör filtre ile filtreleniyor.
ve bu iki elemanın toprağını özel ayrı bir hatdan çekip devre girişinde bağlıyorum.

sonucda tüm uç elemanların beslemelerini LM2575-5 1A. sağlıyor.

Beslemeler bu şekilde iyi olmuşmu? Daha iyi olur diye önerileri olan varsa, değerlendirmek isterim.
Başlık: Ynt: Resimdeki Devreyi Diferansiyel Opamp İle Kurmak Mümkünmüdür?
Gönderen: picmanya - 13 Ekim 2011, 15:08:28
Devreyi Yukarıda Son Çizdiğim Haliyle, Yani Evirmeyen Yükselteç Olarak Kullanıyoruz.
Şimdilik Sorun Yok. Devre Atölye Ortamında Güzelce Çalışıyor.
Diferansiyel Yada Enstrüman Opamp Yöntemini Bu İşte Kullanmadık.

Devremde Beslemede Parazite Neden Olan Yükler Var. Bu Yükler Toprak Üzerindede, Bir Miktar Parazite Neden Oluyordur.
Basite İndirgenmiş Şema Şu Şekilde; 
(http://c1110.hizliresim.com/11/10/13/7296.png) (http://goo.gl/mc9cY)

Toprak Hattına Birşey Yapmalımıyım? Ne Yapabilirim?

Buna Benzer Bir Konuyu Daha Öncede Açmıştım, Orada Tatmin Edici Cevaplar Gelmemişti.
Zannediyorum Ben Sorumu Orda Yanlışda Sormuş Olabilirim. Şimdi Umarım Doğru Sormuşumdur.

Bu Konuyu Takip Edenler Bilir, Opampın Toprak Beslemesi İle Şönt Direncin Toprak Beslemesi ve Diğer Valf, Röle Tarzı Yüklerin Toprak Beslemeleri Aynı İdi.

Toprak Dalgalanıp, Sorun Çıkarırmı?

Şema Karışmasın Diye Vermedim Ama, PIC Mikro nun VSS ve AVSS pinleride Aynı Toprak Hattına Bağlı.

Bu Toprağı Yalıtma İşinin Aslını, Benim Anlayacağım Şekilde Birisi Anlatabilirmi?

Devre Öyle Yada Böyle, Bir Şekilde Nasıl Bağlarsam Bağlıyayım Çalışıyor.
Ama Toprak Konusunda Gözüm Arkada Kalmasın İstiyorum.