Merhaba arkadaşlar. elimde JBC marka lehimleme istasyonuna ait havya uçları var. bu uçların özelliği rezistansı ve termocuple u kendi içinde. istasyon haricinde ucun bağlantı noktalarına gerilim vererek lehimleme yapılabiliyor. ama bu ucu kullanışlı hale getiren şey mikemmel ısı kontrolü. JBC bu işi gerçekten iyi biliyor. aşağıda ucun resmi var..
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/11Qe4ShH1HL._SL500_AA300_.jpg)
yaptığım ölçümlerde ucun çindeki thermocouple un N tipi olduğunu anladım. herşey buraya kadar normal. dikkat ettiyseniz yukarıdaki resimde toplamda 3 tane iletken nokta var. sanırım pek belli olmuyor. bildiğim kadarıyla rezistansların ve thermocouple ların en az 2 ucu olması gerekiyor. bunca yıl matematik dersinde beni kandırmadılarsa 2+2=4 eder. fizik kurallarını değiştirecek bu konu üzerine biraz araştırdıktan sonra gerçeği buldum.. işte o bit yeniği..
(http://img809.imageshack.us/img809/3388/jbcv.jpg)
gördüğünüz gibi rezistansın bir ucu ve thermocouple un eksi ucu kısadevre. şimdi ne var bunda diyeceksiniz. evet görünüşte birşey yok ama rezistansa gerilim verip aynı anda ısı ölçümü yamaya kalkığınızda voltmetre sapıtıyor. sanırım rezistansın zerindeki gerilm düşümü thermocuple a etki ediyor ve voltaj 1kaç volt fazla çıkıyor. thermocouple un milivolt seviyesinde çalıştığını düşünürsek bu büyük bir sorun..
sanırım yapmam gereken önce ölçüm yapmak sonra gerilim vermek istenilen ısıya ulaşana kadar bunu sürdürmek ve bunu saniyede 10 dan fazla yapmak. yinede thermocouple ölçüm devresine sürekli bağlı olacağından sorun yaratır düşüncesindeyim. seçeneklerden biri opamplı bir devre ;
(http://www.seekic.com/uploadfile/ic-circuit/2011823211032863.gif)
diğeri MAX31855
(http://dangerousprototypes.com/wp-content/media/2011/04/MAX31855.jpg)
benim düşünceme göre en mantıklı seçenek MAX31855. yüksek gerilim sorununu çözmek için de analog switch kullanmak. ölçüm yapılacağı sırada analog switch thermocople u devreye bağlayacak mikro denetleyici tarafından okunan dğer ayarlanmış değerle karşılaştırılacak. değer düşük ise switch açılacak ve rezistans a gerilim verilecek. tüm bunlar çok yüksek bir hızda yapılacak.
internette şöyle bir resim buldum sanırım burda ısı analog olarak ölçülüyor. HCF4066 olduğuna göre dediğim anahtarlama sistemi kullanlıyor..
(http://www.eevblog.com/forum/product-reviews-photos-and-discussion/jbc-ad4300-soldering-station-teardown/?action=dlattach;attach=11150)
peki tüm bunlar olacakda ne olacak derseniz, fiyatı şu anda 1500 tl nin üzerinde olan bir ürüne yanlızca bir tane uç fiyatına sahip olabilicez. bu ürün size sıradan bir havya gibi gelebilir ama kullanmayan bilemez. o bir havyadan çok daha öte birşeydir. fikir sahibi olmanız için şu video yu izlemenizi öneririm.
bu da amazon linki
http://www.amazon.com/JBC-Soldering-Cartridge-2245-030-Handpieces/dp/B000PDQO2U (http://www.amazon.com/JBC-Soldering-Cartridge-2245-030-Handpieces/dp/B000PDQO2U)
yazılım bilgim zayıf olduğundan dolayı bu proje beni hayli zorlayacağa benziyor. tabi yazılım konusun da bana yardımcı olursanız hiç de fena olmaz :)
bu konuda sizin de görüşlerinizi almak isterim. şimdiden teşekkürler..
yokmu arkadaşlar bir fikri olan?
http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=2457
Hakko kalemlerine kontroller yapmak için uğraşılmış linkini verdiğim forumda.
http://www.n0ss.net/hakko_936_schem-pcb_&_mod_v1r7.pdf
Bu da hakko 936'nın şeması görüldüğü üzere analog.
Hakko'nun klon kalemleri kablolarıyla birlikte 10$ civarında bulunabiliyor.
Hakko 936'nın kontrollerini yapmak istedim ancak UPC1701C (Zero volt switch) entegresini bulamadım.
hocam bu devreyi çok önceden görmüştüm. elimde sahte hakko 936 nın kontrol devresi var. lm324 kullanılmış. optokuplör olarak da moc3041. üzerinde birkaç test yaptım. orjinal jbc ye göre çok yavaş kalıyor. internette op07 ile yapılmış termokupl anfileri var. örnek;
(http://yourdream.ddo.jp/wp/wp-content/uploads/2008/01/thermocouple_op07_0127.jpg)
bunlarla ısı hızlı bir şekilde ölçlüecek. değer anlık olarak mikrodenetleyici tarafından okunacak ve önceden ayarlanmış değer ile karşılaştırılacak. ısı değerin altındaysa gerilim devam edecek. ısı istenen değere ulaştığında gerilim kesilecek. uç üzerindeki yüksek gerilim için de 2 tane analog switch termokupl u her ölçümde devreye bağlayacak ve ölçümden sonra gerilim verilirken bağlantıyı kesecek.. tabi önemli olan programı yazmak. hani şöyle grafik lcd ısı grafiği encoder li kontrol uyu modu sesli uyarı vs vs :)
benim burada anlamadığım şey şu
mesele N tipi TC okumakmı ? neden o kadar önemli olsunki bu ?
temelde yapılan şey sıcaklık kontrolü değilmi ?
siz diyorsunuzki x devreyi gördüm ama yavaş çalışıyor
işte bu noktada sizin bahsettiğiniz yavaşlığı anlamadım
bir thermocouple sıcaklığının okunması ne kadar yavaş olabilir ?
olsun 0.5 saniye olsun
sonrası havyaya istenen voltajı veya neyse göndermek
zaten sonrasındaki gecikmeyi hesaplamak bile gereksiz
ha sıcaklığın düzgün kontrolü için çeşitli yollar var PID falan gibi
o tasarlanan devrenin çalışması ile ilgili
en nihayetinde istenen şey şu değilmi
havyayı aç
en kısa zamanda hazır olsun ?
bunun elektronik devre ile bence o kadar ilgisi yok
bana göre asıl işi götüren havyanın kendisi yani rezistansı ucu mekanik tasarımı falan filan
o ilk mesajdaki ucu alsanız bile
tamam hızlı ısınıyor ama onu siz nereye tutturacaksınız ?
yuvarlak bir tahta kesip içinemi sokacaksınız ?
veya o uç için bir kullanılabilir havya tasarımımı yapacaksınız ?
başa dönelim
o meşhur havya ucunu satın alsam
direk gereken voltajı manuel versem, en kısa zamanda ısınmayacakmı zaten ?
çabuk ısınmasını sağlayan elektronik devremi ?
yoksa elektronik devre düzgün ısı kontrolünü sağlayan düzenekmi ?
asıl soru bu
@Maxim; ilk mesajda verdiğim video da ucun lehimleme sırasındaki ısı dalgalanmasını gösteren bir grafik var. kıyaslama yaparsanız diğer ürün ile arasındaki farkı göreceksiniz. elimdeki devrenin yavaş çalışmasını şu şekilde açıklayım. seramik rezistans üzerindeki termokupl metal gövde ile temas etmediğinden tam anlamıyla veri iletimi sağlanamıyor. lehimleme sırasında ucun kovan kımsı istenen değerdeyken, en uç kısmı bundan 100 derece daha aşşağıda olabiliyor. ısı doğrudan resiztansdan değil ucun metal gövdesinden aktarılıyor. termokupl bu ısı dalgalanmasını algılıyor opamp optokuplörü o da triac ı tetikliyor. resiztans ısınıyor ve kısır döngü devam ediyor..
tüm bu işlemler 2 sn civarında oluyor. buna rağmen havya ucu hiçbir zaman tam anlamıyla ısınamıyor..
kaldı ki devre üzerinde rezistans bağlı değilken bile termokupl ın algılanması ve triac ın tetiklenmesi yarım saniye sürüyor..
konunun başından beri söylediğim gibi burada amaç mükemmel ısı iletimi. havyanın kısa sürede hazır olması değil..
şu resme bir bakın isterseniz. ön yargıları yıkmaya birebir..
(http://img9.imageshack.us/img9/4269/jbccd2bbmainpcb.jpg)
devamı burda
http://www.eevblog.com/forum/product-reviews-photos-and-discussion/jbc-cd-2bb-solder-station-mini-review-with-pictures/ (http://www.eevblog.com/forum/product-reviews-photos-and-discussion/jbc-cd-2bb-solder-station-mini-review-with-pictures/)
buda farklı bir model
http://www.eevblog.com/forum/product-reviews-photos-and-discussion/jbc-dit-soldering-station-review/ (http://www.eevblog.com/forum/product-reviews-photos-and-discussion/jbc-dit-soldering-station-review/)
gördüğünüz gibi olayın tamamı mekanik değil..
havya ucunu tutmak için eski hameg osilaskop probu buldum. çok şık oldu.. ayrıca internette yanlızca handpiece kısmı satılıyor. bu da mantıklı bir çözüm olur..
son olarak ilk mesajda videodaki ısı grafiğini tekrar tekrar izlemenizi şiddetle tavsiye ederim.. saygılar..
Verdiğiniz fotoğrafta sol altda "dale" şönt direnci var galiba rezistans akımını ölçmek için.
aman ya yazdım yazdım uçtu
gene sorun var
o amazondaki uç olmadan bir işe yararmı o muhteşem devre
diyorumki asıl işi götüren uç
o devrenin aynısını bile yapsak başka bir uçta işe yaramayacak
o yüzden temel orası
hem ilk açılışta çabuk ısınması ile
lehimleme sırasında sıcaklığın düşüp tekrar eski yerine gelmesi arasında bir fark yokki
sonuçta havyayı çekince çabucak yerine gelmesi için ucun çabucak ısınan bir yapıda olması lazım
gene aynı yere geldik.
tamam devre mükemmel
2 opamp + 1 tane N thermocouple controller ile aynı şeyi yapmak mümkünmü ?
cevap hayır
demekki çok daha fazlası lazım
benim asıl gelmek istediğim nokta şu
günümüzde artık öyle bir rekabet varki
öyle eskisi gibi tuttuğunu öpemezsin
o yüzden fiyatlar arasında kaliteli ürünlerde uçurumlar yok
sen şimdi o havya istasyonunu benzer kalitede yapmaya kalk çok daha pahalıya çıkar
eğer kıytırık birşey yaparsanda aynı sonucu yakalayamazsın değilmi
o zaman bazen böyle cihazlara para bayılmamız kaçınılmaz.
adam yapmış bitirmiş , belki firma 60 senedir bu işle uğraşıyor
bizden yeterince ilerde yani
aynı şey güç kaynağı gibi cihazlar içinde geçerli
önceden hep yapmayı düşünürdüm, düşünenler var hala
bence gerek yok , al ve kullan .
bazı şeyler için zaman harcamaya değmez, çünkü zamanını kendi işine harcarsan daha çok yol kat edersin
bir takım şeyleri ustasına bırakacaksın
şimdi oturup osiloskopmu yapalım ?
oldu, 2 sene onunla uğraş sonunda zaten bi boka benzer birşey çıkmayacak
ne anladım o işten ?
tabi bu benim fikrim.
Not:
ayrıca N model TC olduğundan şüpeliyim
neden kullansınki adam N, bildiğim kadarı ile hiç yaygın değil
J tc 750 dereceye kadar mis gibi çalışıyor
o havya kaç dereceye çıkıyor ?
J olmasın o?
olmadı K var endüstride zaten en çok J yada K kullanılmıyormu ?
N tipi thermocouple grafiği bulamadım o derece yaygın yani ..
(http://www.thermocoupletype.com/wp-content/uploads/2011/05/Thermocouple-Chart.jpg)
@Sdttn; devreyi bizzat incelemedim. o direncin ne işe yaradığı konusunda bir fikrim yok.
@Maxim; elimde bu uçdan 7-8 tane kadar var. sandığınız gibi üzerine gerilim verince aynı işi yapmıyor. evet uç lehimi eritiyor ama yüzeye ısı uyguladığınızda tüm ısı kayboluyor lehim donuyor. 5v 2a için sonuç bu. gerilimi arttırdığınızda uç kızarmaya başlıyor. lehim yapamaz hale geliyor. burada kontrol devresinin önemi bir kez daha öne çıkıyor..
evet bu konuda ucun üstünlğü tartışılamaz ama bu güç kontrol olmadan hiç bir halta yaramıyor..
ben zaten bu devreyi diğer havyalar için değil elimdeki uçları kullanmak için yapmak istiyorum. eğer işe yararda ortaya güzel şeyler çıkarsa isteyen bir kişi bu uçdan temin edip burada paylaşılan devreyi yaparak 2000 lira değerindeki bir ürüne 30-40 liraya sahip olabilecek..
yukarıda da dediğim gibi ucun üzerine gerilim verdiğinizde çok hızlı bir şekilde istenen ısıya geliyor. kontrol olmadığı için çok büyük ısı dalgalanmaları oluyor. olay yanlızca ucun çabuk ısınması değil yani. ikisi farklı kavramlar..
aynı ürünün analog olan modeli de var
buradan incelemesine bakabilirsiniz.
http://www.eevblog.com/forum/product-reviews-photos-and-discussion/jbc-ad4300-soldering-station-teardown/ (http://www.eevblog.com/forum/product-reviews-photos-and-discussion/jbc-ad4300-soldering-station-teardown/)
gördüğünüz gibi bir kaç tane opamp ve bir mikrodenetleyici ile bu ucu kontrol etmek mümkün. önceki mesajda yazdığım ısı grafiği uyku modu gibi özellikler benim ekstra isteklerim. yani ürün kendi zevkime göre tasarlıyorum. zaten kim mikrodenetleyici kullanılan bir üründe gücü pot ile kontrol etmek isterki.. sonra demezlermi
- yıl olmuş 2012 hala pot kullanan var!
:) bu işin şakası tabi..
ön yargılar konusunda türk milleti olarak biraz fazla ısrarcıyız.. farklı ihtiyaçlar, farklı fikirler olmasaydı şu an dünya üzerindeki herkes şu bir liralık tahta saplı havyadan kullanyor olurdu. sonuçta aynı işi yapıyorlar değil mi. kim verecek o plastik mala 2000 lira...
yeri geldiğinde lazım olana bir ürüne 2000 liarada verilir 10000 lirada. ama burda amacımız kendi çabalarımızla birşeyler başarmak. o ürünün üretim maliyeti belli. üzerindeki malzemeler o parayı haketmiyor olabilir ama ürünün yaptığı iş çok daha fazlasını hakediyor. maliyet fiyatına aynı işi yapmak size göre mümkün olmayabilir ama bence mümkün. hep diyorum ya ön yargılar.. bizi öyle bir hale getirmişler ki kendimize hedef koymaya korkar olmuşuz. ama ne gerek varki parasını ver hazırını al. tüketici toplumsun sen haddini bil.. öyle değil mi?
neyse toparlamazsam konu çok başka yerlere gidecek ama umarım vermek istediğim mesajı almışsınızdır.
yine ön yargılar.. piyasanın geneli j veya k tipi kullanıyor diye bu firmanın da aynısını yapmasını beklemek ne derece doğru bir düşünce.. ben bu havya ucunun içini açıp inceledim. hayalinizdeki gibi 2 tane telle yapılmış bir termokupl yok içinde. emin olun bu karara varmak için yeterince ölçüm yaptım. ayrıca termokupl un yapısıda bu bulguyu destekler nitelikte. siz bu bilgiye ulaşamıyorsunuz diye onun var olmadığı soonucuna nasıl varabiliyorsunuz ilginç doğrusu.. ucun kesitini pait ile çizmeye çalıştım umarım bir fikir verir..
(http://img824.imageshack.us/img824/7421/jbctip.jpg)
peki kolay gelsin size
yanlız şu cümleyi açıklarmısınız
"hayalinizdeki gibi 2 tane telle yapılmış bir termokupl yok içinde"
nasıl bir tc var peki ?
çizdiğiniz şemada tek tc kablosu geliyor içeriye
resimde gayet açık görünüyor. termokopl un bir ucu mavi olan diğeri ise gri renkli paslanmaz malzeme.
ikisinin birleştiği yeşil nokta ısı ölçüm noktası. ayrıca tüm metal parçalar özel alaşımlardan imal edilmiş. bütün yapı sıkıca birbirine geçmiş durumda. kovanın üzerindeki uç çıkartılamıyor. mükemmel ısı transferi bu şekilde sağlanıyor.
Alıntı yapılan: uzman_as - 05 Şubat 2012, 09:26:36
resimde gayet açık görünüyor. termokopl un bir ucu mavi olan diğeri ise gri renkli paslanmaz malzeme.
ikisinin birleştiği yeşil nokta ısı ölçüm noktası. ayrıca tüm metal parçalar özel alaşımlardan imal edilmiş. bütün yapı sıkıca birbirine geçmiş durumda. kovanın üzerindeki uç çıkartılamıyor. mükemmel ısı transferi bu şekilde sağlanıyor.
tamam işte bende onu diyorum
nasıl tek kablo ile ölçüm yapılıyor thermocouple ile ?
tc nin bir ucu mavi olan tamam da öbür kablo nerede ?
tc 2 özel alaşımlı kablodan yapılır ya o yüzden soruyorum, 2. kablo nerede ?
''termokopl un bir ucu mavi olan diğeri ise gri renkli paslanmaz malzeme.''
hocam gayet açık yazdım. diğer ucu kovan. iki metalin termokupl olması için illa iki ince tel formudamı olması gerekir?
hayırda 2. element olarak paslanmaz kovanı nasıl kullanıyorlar onu çözmedim ?
N type TC nin 2. elemanı komple kovan olarakmı takmış adam ?
yani kablo "Nickel-Chromium-Silicon" ise
kovan "Nickel-Silicon" gibi ?
hocam paslanmaz kovan dediğime bakma. ben orda kovanın paslanmadığını belirttim. kovanın hammaddesi paslanmaz adı verilen malzeme değil. muhtemelen kovan dediğiniz gibi nikel silisyum dan imal edilmiştir. bildiğiniz gibi nikel paslanmayan bir maden.ayrıca ucun içinde kablo yok. mavi ile işaretlenmiş çubuk 1.5mm kalınlığında, muhtemelen krom nikel silisyum alaşımlı metal. ordakli termokupl un amacı o bölgedeki ısıyı tamamen ölçmek olduğuna göre kovanın kendisinin termokupl olmasında bir sakınca yok gibi..
bu da skop probundan yaptığım tutma sapı
(http://img256.imageshack.us/img256/7445/grnt0073l.jpg)
Çok orijinal olmuş.
Kontrol devresini de yapabilirsem dahada orjinal olacak :)
Merhaba
http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=2457&p=34077#p34077
Bu web sitesinden en alt kısımda bir program var,
linkinde SID-Firmware-3.1.4.230.zip yazıyor Hakko için C kodları sanırım Bunu gördünüzmü? Belki 2-3 değeri değiştirerek bunlara uygun hale gelebilir
Alıntı yapılan: uzman_as - 05 Şubat 2012, 12:35:39
Kontrol devresini de yapabilirsem dahada orjinal olacak :)
Peki, kontrol devresi için nasıl bir şey var aklınızda.. MCU, extra özellikler v.s yi sormuyorum. DC gerilimmi kullanılacak, AC mi. Tepe değeri ne olacak.. Nasıl bir sürücü devre kullanılacak. TC için max31855 mi kullanılacak.. Gördüğüm kadarı ile bu chipin TC'nin tipine göre farklı versiyonları var. N tipi olduğuna eminmisiniz gibi..
Ölçümlerinizin sonunda N tipi ölçtüğünüzü söylemişsiniz ancak anladığım kadarıyla N tipinin 36,256uV/C değeri .Diğer TC da bu değerlere yakın .
Aslında maximin sitesinde bir boadla beraber bir yazımı var yazılım TC nin tipini söylüyor.
@The Gariban;
Bu ucun kontrolü ile hakkonun ki farklı. hakkoda rezistansın üzerinde gerilim varken bile ısı ölçümü yapılıyor. bu sebepten o kontrol devresi işme yaramıyor.
ekleme Termokupl u mikrovolt seviyesinde ölçmedim. isis de bütün termokupl ları çağırıp hepsini sabit bir sıcaklıpa ayarladım. uçlarına da milivoltmetre bağladım. uca da kendi voltmetremi bağladım. sıcak hava istasyonu ile uca çeşitli değerlerde ısılar verdim. en yakın değerleri n tipinde yakaladım. bu termokupl ın yapısını araştırdım. krom nikel ve silisyumdan oluşuyormuş. hem termokupl için hemde uca destek için mükemmel malzemeler.
@iyildirim;
Kontrol devresi olarka pic ile bir devre yapmayı düşünüyorum. 16f876 olabilir mesela. şimdilik 2x16 lcd işimi görür.
ölçüm için ilk başta max serisinden bir entegre kullanmayı düşünmştüm ama jbc nin bile opamp kullandığını görünce vardır bi bildikleri dedim bende opamp kullanmaya karar verdim. muhtemelen data okuması yavaş olduğundan dolayı ısıyı analog olarak ölçüyorlar. besleme için genelde ac kullanılıyor ama bu devre yüksek hızda çalışacağından dc kullanabilirim. tabi çok yüksek akım çekeceğinden güçlü bir köprü diyot kullanmam gerekecek. aslında ac de kullanılabilir ama fazlar çakışacağından dolayı dc en mantıklısı. devrenin çalışma mantığı şu şekilde olacak;
tc analog olarak ölçülecek. ama bağlantı direk olmayacak. arada analog switch olacak. ölçüm yaılacağı zaman pic switch i kısadevre edecek ölçümü yapacak ayarlanmış değerin altındaysa switch i açıp mosfete 1 pals gönderecek. böylece rezistansın üzerindeki yüksek gerilim opamp ı etkilemeyecek. aynı işlem ayarlanan değer yakalanana kadar devam edecek. istenilen değer yakalandğında ölçme işlemi durmayacak ama bu sefer musfete lojik 0 gönderecek yani hiçbirşey :) ısı düşmeye başladımı program bunu eski haline getirmek için tekrar lojik 1 gönderecek. kısır döngü bu şekilde saniyede 10 veya 20 defa tekrarlanacak. böylece lehimleme sırasında oluşan ısı düşmesi de çok hassas bir şekilde algılanıp mükemmel ısı kontrolü sağlanacak.. stanby modu zaten en kolayı. ucun şasesi pic in herhangi bir pinini jojik 0 yaptığında program uyku moduna girecek ve o moda ayarlanmış ısıyı sabit tutacak. mesela 150 derece gibi. hatta işi abartıp uç değişimi için extractor bölümü de yapabilirim. orjinalde bu özellik var. uç değiştirilmek için metal bölgeye değdiğinde ekranda extractor yazıyor.
termokupl un n tipi olduğuna dair elimde kesin bir kanıt yok. yaptığım ölçümlerde sonuçlar en yakın n tipi termokupl ile eşleşiyor. zaten bu termokupl un yapısında krom nikel ve silisyum varmış uç paslanmadığına göre içinde korm veya nikel olduğu sonucuna varabiliriz. bukadar veri n tipiyle eşleşince o şekilde adlandırdım..
Kolay Gelsin.
Eğer kontrol devresini yaparsan ilk müşterin ben olurum.Ama uygun fiyata :).Nede olsa forumdaşız ;D
(http://img207.imageshack.us/img207/2336/tcnh.jpg)
ölçüme göre 94 derecelik bir fark var. havadan ve istasyondan dolayı oluşan kayıpları hesaba katınca herşey normal..
ekleme
@The Gariban;
Neden olmasın :) ben bu işi ticari düşünmedim ama sonuçda bahsedilen ürünün 2000 lira civarında bir fiyat etiketi var. aynı ürüne 100 lira ya kim sahip olmak istemezki :)
Eyvallah 100 liraya bu işi bağladık o zaman :)
Yalnız birşey soracağım.
Eğer 12,5 milivoltu 480 dereceyede okudu isen .Maximin değerlerine göre 17,40 okuman gerekiyor N tipi için.Ama dediğin gibi diğerlerine göre en yakın değer bu oluyor.Ancak sapma 100 dereceden fazla görülüyor.
Bence pazartesi günü bu havyanın türkiye distiribütörü ile görüş belki onların ayırt edici bir bilgileri vardır.Daha rahat edersin.Aksi takdirde tahmin ettiğin gibi program ve devre doğru olduğu halde saçma sapan davranabilir
Kolay Gelsin
Uç kaç watt.. Birde rezistansın 25 ve 300 derece gibi bir sıcaklıkta dirençleri nedir .
Hocam 100 lira lafın gelişi. dediğim gibi ticari düşünmüyorum bu işi. devreyi yaparsam forumda paylaşırım zaten. tabi sizlerinde yardımı olursa çok daha hızlı olur :)
12.5mV sıcak hava istasyonu ile okundu. yani ucu hava ile ısıttım. havadan dolayı ısı kaybı olması kaçınılmaz.ayrıca kullandığım istasyonun çok iyi bir kalibrasyonu olduğunu sanmıyorum proteus 480 derecede 16mv gösteriyor. acaba maxim mi doğru söylüyor proteus mu?
ürünün tirkiye distribitörü esman elektronik. gerçekten salak bir firma. şirkete malzeme alırken bile haftalarca sallıyorlardı. bu konuda en ufak bir bilgilerinin olduğunu sanmam.
görünen ortada en fazla ne yanlış olabilirki. termokupl dan dolayı sapma olursa opamp ile bunu telafi edebiliriz. diğer kısımlarda uçdan dolayı oluşabilecek herhangi bir soun gelmiyor aklıma.
@iyildirim;
uç 20watt. oda sıcaklığında 2.4ohm görünüyor.300 dercede 2.5ohm. ucun rezistans teli seramik rezistanslardakinin 2 katı kalınlığında.
ek bilgi
jbc nin tüm dijital istasyonları kartuşun model numarasını tanıya biliyor. muhtemelen rezistansın direncinden algılıyor..
Alıntı Yapgördüğünüz gibi rezistansın bir ucu ve thermocouple un eksi ucu kısadevre. şimdi ne var bunda diyeceksiniz. evet görünüşte birşey yok ama rezistansa gerilim verip aynı anda ısı ölçümü yamaya kalkığınızda voltmetre sapıtıyor. sanırım rezistansın zerindeki gerilm düşümü thermocuple a etki ediyor ve voltaj 1kaç volt fazla çıkıyor. thermocouple un milivolt seviyesinde çalıştığını düşünürsek bu büyük bir sorun..
Ölçüm devreniz nasıldı.
Voltmetrenin Propları 1 ve 3 nolu uçlara direkt bağlıyken 2 ve 3 nolu uçlara kaç voltluk bir gerilim verdiniz. 1 ve 3 arasında tam olarak kaç volt ölçtünüz.
Uça 8V verirken kaç volt ölçülüyor..
voltmetre 1 ve 3 e bağlı halde 2 ve 3 e 5v uyguladım yaklaşık 2a civarında akım çekiyor. voltmetrede 30mv civarında bir rakam okudum. ucun üzerine düşen gerilim arttıkça voltmetredeki gerilim de artıyor. uca 8volt uygulayamıyorum çektiği akım arttığından dolayı güç kaynağım kısadevre korumaya geçiyor.
güç yokken ise lehim telini eritecek ısıda 7mv civarında oluyor.
uzman
biliyorsun tersine mühendislik diye bişey var.
ancak bu tersine mühendislik çalışan sistemlerde uygulanabilir.
sadece sap amazonda 107 dolara satılıyor (yani plastik sap ucu bile yok)
performansı ne olursa olsun bu fiyat hiç mantıklı değil bence. neyse..
eğer elinde sadece havyanın ucu varsa iş zor (yazılanların hepsini okudum)
ama elinde cihaz komple varsa ozaman iş çok kolay.
cihazı çalıştırırız bir datalogger ile tüm sinyalleri kaydederiz cihazın nasıl çalıştığı ortaya çıkar.
sonra aynı devreyi yapmak, devreye kanat takıp uçurmak vs.. kolay.
bu arada proplardan birini feda edip bir laboratuarda o metallerin ne olduğunu inceletmek te pek fena fikir değil.
hocam elimde istasyonun kendisi yok. bir süre kullandım. ama artık yok.
amazonda 107 dolar olması ilginç. ebay de 46 dolara buldum 6.50 dolar da kargosu var.
ayrıca o ürün plastik değil :) ısıya dayanıklı özel bir malzemeden yapılmış. kablosuna bilinçli olarak 450 derecde ısı verdim banamısın demedi..
cihazın nasıl çalışabileceğine dair en mantıklı fikirleri üretmeye çalışıyorum. bulduğum kaynakların bu fikirlere etkisi büyük.
skop probu bozuktu zaten bir işe yaramıyordu. yinede acıdım ama :) ayrıca malzemeleri labaratuvarda inceletmedim evet evimde mikroskop var ;D
Isi cok uzattiniz gibime geliyor.
Havya ucuna termometre monte edin, ayarli voltaj kaynagindan voltaj vererek havya ucunu istediginiz uc sicakiligina kadar isitin ve sensorun verdigi elektriksel buyuklugu olcun.
Daha sonra PID kontrol ile secilen referans sicakliga ait elektrik buyuklugu sabitlemeye calisin.
Burada havya ucundaki sensor ile isitici arasindaki isi yayilim gecikmesi dusuk tutuldugu icin sistemin hizli tepki vermesi guzel bir sey. PID parametreleri iyi ayarlanirsa hazir satilan cihazlarin tepki suresine erisilir.
Isin icine islemci vs katmaya gerek yok. Opamplar isin ustesinden fazlasiyla gelir.
Sensorde 4 yada 5 farkli referans sicaklik icin deney yapmak yeterli. Bu is icin cok profesoyonel sensor elektronigi kurmak da gerekmez. varsin sicaklik 10 derece asagi yada yukari olsun.
hocam sizin söylediğiniz işin en kolay kısmı. uca dışardan termokupl bağlamak ile kendi içindekini kullanmak aynı şey değil. burda amacımız mükemmel ısı iletimi. buda mükemmel bir kontrolden geçiyor. yani bende jbc nin yaptığı gibi ucun içindeki termokupl ı kullanıcam. ayrıca bahettiğim programda bir zorluk göremiyorum. yanlızca benim yazılım bilgim yeterli olmadığından sıkıntı yaşıyorum.
Bunalmışın söylediği kalibrasyon için gereken kısım..
Peki yapalım..
Hızlı ısınacak, lehimleme sırasında sıcaklığı istenen düzeye tutacak vs vs.
Ama nihayetinde denemeler için uç gerekecek..
İstanbul da neredesin..
Ben disaridan termocouple bagla ve onunla sicaklik kontrolu yap demedim.
Kalibrasyondan da bahsetmedim.
Set point noktalarinda sensorden gelen bilgiyi deneysel olarak tespit edebilmen icin oneride bulundum. Gerisi isin hikaye kismi olan PID kontrol.
@bunalmis;
hocam ben yanlış anladım galiba kusura bakmayın :)
@iyildirim;
hocam ben mi yanlış anladım bu teklif mi :) ben haseki - yusufpaşa taraflarındayım.
Dediğim gibi yardımcı olmaya çalışırım..
Zaten benim kafamda da farklı bir model için hayva kontrolorü yapmak vardı..
hocam iletide belirttim benim amacım projeyi birsine yaptırmak değil. konuyu açma nedenim tartışmak farklı fikirler edinmek, farklı açılardan bakmak. sonuçda herkesin beyni aynı değil. mesela az önce sıkca duyup hakkında bilgi sahibi olmadığım ve hiç araştırma gereği duymadığım pid kavramı hakkında yeni bilgiler öğrendim. bakış açım şimdiden değişti.. bunalmış hocamla yaşadığımız anlaşmazlık da cabası. evet bu komik bir durum. ama o mesajı iki kişinin de yanlış anlaması daha da komik bir durum :) bülent hocam tekrar kusura bakma cahilliğimizden işte :) bu arada hangi üni. okudunuz veya okuyorsunuz oraya gelelim. bizim ne lisede nede üni. de pid diye bişey öğretmediler. sözde ytü (myo). adı var işte gerisi boş..
cihaz hakkında yeni bilgilere ulaştım. resimdeki devre analog bir modele ait. ben biraz inceledim nasıl çalıştığını anlamaya çalıştım ama ölçüm yapmadan sonuçlar tahminden öteye gitmiyor. devrenin çalışması hakkında sizlerinde görüşlerini almak isterim..
(http://freestyle2.uw.hu/jbc1.jpg)
(http://freestyle2.uw.hu/jbc2.jpg)