Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Otomasyon => Konuyu başlatan: aydin - 12 Ağustos 2004, 18:43:51

Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: aydin - 12 Ağustos 2004, 18:43:51
bu konuda bilgisi olan varmı. uygulama örneği felan. Yani pic i beslediğimiz power hattı uzerine data bilgisi yükleyip iki pici (veya daha fazla) haberleştirebilirmiyiz. yardimlarinizi bekliyorum.
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: z - 12 Ağustos 2004, 19:30:01
Bu konuda pek cok sey yapilabilir.

Belki asagidaki cozum fikir verir.

Not: 3K9 ile oynayarak olasi problemleri asabilirsiniz.
PIC2 tarafindan  100mA civarinda akim cekebilirsiniz.
Fazla yuksek hiz beklemeyin.

(http://www.cncdesigner.com/picproje/birtaslaikikus.jpg)
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: kesmez - 13 Ağustos 2004, 09:13:05
7v5 zener olmasaydı çalışma şansı olabilirdi...
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: arif - 13 Ağustos 2004, 11:52:03
Merhabalar uzun süredir bu konu ile ilgili çalışamalar yapıyorum.
Şu anda sistemimiz 24V dc power hattından 128 abone+1master  2x0,75Kablo ile 1000Baud, 2000metre den mukemmel çalışıyor.
Hat maksimum akımı 250mA.
Sistem kısaca şöyle çalışıyor. Master pic tum abonelere data gonderebilir ve aboneden data alabılır ancak aboneler aralarında data haberleşmesi yapamazlar.
Merkez data sinyalini iki farklı gerilim seviyesi olarak iletir örn.
+24V------->logic1
+12V------->logic0
aboneler bu sinyali basit bir comparator kullanarak çözebilir.
Abone merkeze data göndermek için ise data sinyalini çeşitli akım seviyelerine çevirir. örn
300mA------>logic1
I<250mA--->logic0
Master pic power hattının akımını sürekli ölçerek bu akım sinyalini dataya çevirebilir.Ticari bir proje olduğu için ayrıntılı şemaları veremiyorum.,Kolay gelsin...
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: 555 - 13 Ağustos 2004, 12:04:48
Yani analog adresli yangın alarm sistemi gibi mi diyorsun? (belki de ta kendisidir. :D )
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: arif - 13 Ağustos 2004, 12:20:18
Evet aynen öyle
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: arif - 13 Ağustos 2004, 12:23:52
555 hocam sisde uğraştınız galiba.
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: z - 13 Ağustos 2004, 12:24:40
Alıntı yapılan: "kesmez"7v5 zener olmasaydı çalışma şansı olabilirdi...

Sema fikir vermesi acisindan cizildi, denenmedi.

Neden calismayacagini soyle de soru isareti kalksin.
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: 555 - 13 Ağustos 2004, 12:30:12
arif işine karışmak gibi olmasında şöyle bir durum var:
Bazı müşteriler yerli dedektörü  pek sevmez. bu yüzden düşük profilli "ithal dedektör" ister. Paneli dizayn ederken bu  ithal markaların protokollerine göre dizayn edip bu müşterilerden gelecek paraları da elimizin tersiyle itmemekte yarar olabilir. tabi onların protokolü nedir? diye bir durum var. Artk o da reverse eng. ile bulunabilir herhalde. Bu işle biraz uğraştım. hatta belki yerli üretim analog panel yapan firmalardan haberin olmayabilir. Onlarla rekabet edecek fiyatınız olabilir mi sorusunu en başta düşünmekte yarar var. Sizin ürünler çıkınca fiyatı daha da aşağı çekerek zor durumda kalmanızı da sağlayabilirler. :P
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: arif - 13 Ağustos 2004, 12:41:42
Tavsiyeleriniz için teşekkür ederim.
Ben sadece tasarımcıyım. Bana verilen teknik özelliklere göre tasarım yapıyorum. İşin ticari yönü beni pek ilgilendirmiyor.
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: kesmez - 13 Ağustos 2004, 12:45:59
7v5 zenerin beyzine bağlı olduğu 2n2222 tranzistörü hiç iletimden çıkmaz...
pic1 in üzerindeki tranzistörün kollektörü şaseye düşse bile zenerden dolayı yukarıda bahsettiğim tranzistörü kesime sokamaz...
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: z - 13 Ağustos 2004, 12:49:03
Arif, Bu mantik bence cok yanlis.

Ticari bir firmanin tasarimcisi olmak, amator ruhlu tasarimcinin hesaba almadigi pek cok problemle basetmeyi gerektirir.

Bunlarin en basinda da maliyet secenekleri gelir.

Alıntı yapılan: "kesmez"7v5 zenerin beyzine bağlı olduğu 2n2222 tranzistörü hiç iletimden çıkmaz...
pic1 in üzerindeki tranzistörün kollektörü şaseye düşse bile zenerden dolayı yukarıda bahsettiğim tranzistörü kesime sokamaz...

Isin guzelligi burada, PIC1 dusuk hizda uzunca sure 1 yollarsa karsidaki PIC2 enerjisiz kalmamalidir. Bunun icin 1 ve 0 bilgiler 7V ve 8V olarak karsiya aktariliyor.

Karsi taraftaki komparator de bu 1 degisimleri algilayp tekrardan 1-0 seviyelerine indiriyor.

Prensip tasarimda marj kucuk secildi (sadece fark 1v),  tasarim bu haliyle ancak kisa mesafelerde sorunsuz calisir. (Cihaz kutusunun icinde on panel islemci ile ana kart islemcisinin haberlesmesi gibi).
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: z - 13 Ağustos 2004, 12:55:47
Alıntı yapılan: "Arif"
Merhabalar.
Arkadaşlar bırakında insanlar istediklerine istediği gibi yardım etsinler.
O mantık yanlış ne demek!
Yani ben "bu bir ticari projedir" demeseydim yanlış olmayacakmıydı söylediklerim!
Ben sadece fikrimi söyledim. Belki o arkadaşta ticari ibr proje için araştırma yapıyordur.
Hatta belkide Vehbi Koç'un torunudur da maliyet onun için önemsiszdir.
Yaptığınız şey sadece insanların bu forumdan soğumasına neden olur.
Sizi KINIYORUM....

Niye alevleniyoruz ? Bende sadece firimi soyledim.
Evet  Ticari bir proje olmasaydi projenizde iletkenleri zevkine altindan, F84 e yerlesecek tasarimi 877'e yerlestirebilirdiniz kimse size karismazdi.

Ama tasariminiz ticari bir tasarim olsaydi ve bende sizin rakibiniz olsaydim tasariminizi ticari gelecegim icin  tehlikeli bulsaydim en basta size ben karisir, maliyetinizin daha altinda bir tasarimla sizi piyasadan silmeye calisirdim.

Olayin kinamakla kinamamakla alakasi yok. Sadece bakis acisi.
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: arif - 13 Ağustos 2004, 12:58:15
Merhabalar.
Arkadaşlar bırakında insanlar istediklerine istediği gibi yardım etsinler.
O mantık yanlış ne demek!
Yani ben "bu bir ticari projedir" demeseydim yanlış olmayacakmıydı söylediklerim!
Ben sadece fikrimi söyledim. Belki o arkadaşta ticari ibr proje için araştırma yapıyordur.
Hatta belkide Vehbi Koç'un torunudur da maliyet onun için önemsiszdir.
Yaptığınız şey sadece insanların bu forumdan soğumasına neden olur.
Sizi KINIYORUM Sayın Bunalmış....
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: z - 13 Ağustos 2004, 13:09:02
Alıntı yapılan: "arif"Tavsiyeleriniz için teşekkür ederim.
Ben sadece tasarımcıyım. Bana verilen teknik özelliklere göre tasarım yapıyorum. İşin ticari yönü beni pek ilgilendirmiyor.

Bence ilgilendirmeli.

Alıntı YapHatta belkide Vehbi Koç'un torunudur da maliyet onun için önemsiszdir.

Tam tersine Vehbi Koc gibi girisimleri herhalde en basda fiyat kriteri ilgilendiriyordur. Bence.....
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: Erkan Gench - 13 Ağustos 2004, 16:47:05
aklıma anten yükselticilerinde kullanılan sistem geliyor. burada yapılan yüksek frekanslı anten sinyali ile DC seviyenin aynı hattan iletilmesi.

basit bir şok (choke) bobin ile AC anten sinyali temizleniyor ve DC seviye kullanılıyor. yine basit bir kondansator  ile DC seviye yokediliyor ve AC kullanılıyor.

yani verici devre datayı yüksek frekanslı bir taşıyıcıya modüle ederek karşıya gönderir karşı tarafta sinyali demodüle ederek datayı alır. yanlız taşıyıcı sinyalin tepe değerlerinin DC seviyeye göre oldukça düşük olmasının uygun olacağını düşünüyorum.

sanırım böyle bir sistem yapılabilir tabi sadece bir fikir. bu arada elektrik kurumunun türkiye çapında kurulu olan ve elektrik hatları üzerinden haberleşme sağlayan bir ağı olduğunu biliyormuydunuz?

(arkadaşlar lütfen tartışmayalım tartışmanın bize getireceği bir yarar yok ancak birbirimizi incitiriz. lütfen birbirimize karşı arkadaşça bir üslup kullanalım burada bilgimizi veya konumumuzu yarıştırmıyoruz.)
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: Veli B. - 14 Ağustos 2004, 00:20:02
Uslub doğru ve sınırlar net olduktan sonra tartışmanın faydalı olduğuna inanıyorum.
Maliyetler konusunda ise kesinlikle Üstat Bunalmışa katılıyorum.Çok kısa bir süre önce yaşadığım bir olay bu;
Aynı iş için 3 farklı kişiden , çerçevesi işlev olarak çok net çizilmiş bir  arge istendi.Üçümüzde yaptık ama işi ben aldım ve sebebi kartım çok daha iyi olduğu için değil, sadece maliyeti 3.500.000Tl. daha düşük olduğu içindi.Üretici performans/fiyata değil, fiyat/performansa önem veriyor.
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: yıldırım ak - 14 Ağustos 2004, 12:36:11
Arkadaşlar neyi tartışıyorsunuz ? Anlayabilmiş değilim. Projeler ticari veya değil ne farkederki ? Bence önemli ister ticari ister hobi ürünü olsun problemsiz çalışmasıdır. Ürün kişisel hobi ürünü olduğunda bence maliyet ikinci planda kalır.

Ticari ürünlere gelince ;

Alıntı yapılan: "katana"Üretici performans/fiyata değil, fiyat/performansa önem veriyor.

Maalesef böyle düşünen üreticiler birer birer siliniyor. Gelişmiş ülkelere bir bakın. Kaliteli üretenler dimdik ayakta ve zaman içerisinde en küçümsenecek lisan ile ŞİRKET EVLİLİKLERİ adı altında kalitesiz mal üreten şirketlerin büyük hissseleri ellerine geçiyor. (Otomobil sektöründe Bakınız SKODA)

Artık ticari ürünlerdede yavaş yavaş maliyet ikinci plana itiliyor. İnsanlarımız artık uyanıyor. İlla ucuz diye bir ürünü almıyor. Önce alacağı ürünü inceliyor ucuz ürünle pahalı ürün arasında anormal fiyat farkı yok ise, özellikleri daha iyiyse ve kalitesi kendini belli ediyor ise pahalı ürünü tercih ediyor. Bu tercihi nedeniylede kimse tüketiciye hakaret edici "REGAL" reklamındaki gib tokatlanmıyorda.

Ticari ürünlerin paylaşılmasına gelincede ;

Hiç kimsenin korkmasına gerek yok. Hiç bir ticari ürünün bir bölümündeki şemanın, programın yayınlanması o ürünün kopyalanması, çalınması imkanını doğurmaz. Tabi ürettiğiniz ürün birkaç aylık çalışma sonucu doğmuş 8-10 parçadan oluşan bir çocuk oyuncağı değilse. Piyasaya sürülen ürünlere bir bakın isterseniz. Pek çoğu en az 3-5 yıllık tasarım sonucu doğmuştur ve yine bu süreler zarfında özellikleri görünümleri değiştirilmiştir. Siz bu ürünün ister power, ister iletişim tipini tek başına yayınlayın kimsenin işine yaramaz. Ancak bu bölümü belki kendi uygulamasının bir parçası olarak kullanabilir. Sizin ürününüzü üretemez.

Şöyle bir düşünün piyasada çok pahalı olan bir ürünün baskı devre plaketini üreten yeri buldunuz ve 3-5 tane baskı devre plaketini aldınız. Şimdi soruyorum ne işinize yarar ? Halbuki o elinizdeki baskı devre parçalar dizildiğinde, programları yüklendiğinde belki 1 milyar tl ye satılan bir ürünün bel kemiği.

Elektronik firmalarında tasarımcı olarak çalışmış insanlar çeşitli nedenler ile işten ayrıldıklarında, O firmanın ürününe ait tüm şemayı ve programın açık kodlarını yayınlıyorlar. Çok uzun sürmesede belli bir müddet boyunca bu bilgileri elde edebiliyorsunuz. Veya firmalar kendileri eski ürünlerine ait bilgileride yayınlıyorlar. Yine veya bir parçanın üreticisi o parçayı satabilmek için bir ürün dizayn ediyor, programını yazıyor, baskı devresini hazırlıyor ve alın size bu ürünle ilgili tüm teknik bilgiler. Benim ürettiğim parçayı satın alın ve bu ürünü kendiniz yapın diyor. Ancak ellerinde bu teknik bilgilerin tümü olmasına karşın insanlar projeyi yapıp çalıştıramıyorlar.

Paylaşmaktan korkmayın, boş yere tartışmaktan korkun. Çünkü bu yolla kimsenin eline hiç bir şey geçmez, bilgisi artmaz ve Ülkemiz kalkınmaz.


Saygı ve Sevgiler...
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: aydin - 16 Ağustos 2004, 13:57:54
Bu konuyla ilgili bir devre hazirladim ve calisiyor gibi gozukuyor. Tabi su hali biraz ilkel. belki gelistirilirse kullanilabilr. Fakat devre semasini bu yaziya nasil ekleyecegimi bulamadim. yardimci olursaniz semayida ekleyebilirim.
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: mustafa_cmbz - 28 Eylül 2008, 12:24:30
arkadaşlar bu konuyla ilgili bir parça kod örneği verebilirmisiniz...çalışma mantığını kısaca anlatan kısımdan olursa mükemmel olur..
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: OG - 28 Eylül 2008, 15:12:32
Ozel koda sahip değil, dusuk hizda seri haberlesme kodlari ile calisir.
Başlık: tek hat uzerinden data ve power
Gönderen: mustafa_cmbz - 03 Ekim 2008, 14:56:34
voltaj farklılıklarını algılayarak değil yani...