Arkadaşlar yeni atölye kuruyorum hiç bir malzeme almadım tedarik aşamasındayım.
Bir müşterimin isteği doğrultusunda 4 metreye 2.5 metre çalışma alanı olacak 12 mm saç kesecek bir plazma kesici makine yapmayı hedefliyorum.
Alt şase X eksenini 100x100x3 mm. profilden üzerine 35 mm. lineer ray ve ray başına 2 adet araba koyacağım. yani x ekseninde 2 adet 4 metre lineer ray ve 4 adet araba olacak. hareket için 2 adet 2.2 nm motor ve karmiyer dişli sistemi kullanacağım.
kullanak istediğim;
lineer rulman : SHN 35 B
http://sahinrulman.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=276&lang=tr (http://sahinrulman.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=276&lang=tr)
lineer ray : SH 35
http://sahinrulman.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=114%3Ash-serisi&catid=45%3Aray-ve-arabalar&Itemid=277&lang=tr (http://sahinrulman.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=114%3Ash-serisi&catid=45%3Aray-ve-arabalar&Itemid=277&lang=tr)
Y ve Z ekseni içinde profili küçültüp aynı yukarıdaki sistemi tekrarlayacağım.
kesici için bi karar vermedim hypertherm 1000 işimi görürmü bilemiyorum. önerilerinizi ve yardımınızı bekliyorum.
unutmadan alt tablayıda sulu sistem yapmayı düşünüyorum. plazma kesimi yaparken zehirli gazı önler diye tahmin ediyorum yanılıyorda olabilirim.
Müşteri, kapora verdi mi?
- Hayır: Salla gitsin
- Sen yap güzel satarız mı dedi: Salla gitsin
Evet hocam 4.000 TL gibi kapora vereceğini beyan etti ama benim dükkanım olmayınca çekimser davrandım. ama şunuda belirteyim o müşteri o makineyi alsada almasada ben makine işine girmek istiyorum.
Alıntı yapılan: t2 - 25 Haziran 2012, 16:00:24
Müşteri, kapora verdi mi?
- Hayır: Salla gitsin
- Sen yap güzel satarız mı dedi: Salla gitsin
Bu konu ayrı bir başlık bile olabilir bence.
Alıntı yapılan: computerboy - 25 Haziran 2012, 16:06:33
Evet hocam 4.000 TL gibi kapora vereceğini beyan etti ama benim dükkanım olmayınca çekimser davrandım. ama şunuda belirteyim o müşteri o makineyi alsada almasada ben makine işine girmek istiyorum.
Bence adamı ikna etmek üzere bazı dokümanlar hazırlasan iş kolaylaşabilir. Falanca kısmı için şu aksamı, filanca kısmı için şu aksamı tercih edeceğiz. x dezavantajı olan ucuz ... donanımından uzak duracağız. imalat takvimi ise şudur gibi olabilir. Mekanik kısımdan anlamadığım için bir şey diyemem. BU iş için makine müh. gerekebilir. Müşteride para vardır. verebilir. fakat bu işi yapacağına ikna olması gerek. Daha önce yaptığınız benzer sistem varsa onların resimlerini kullanıldığı yeri vs iletebilirsiniz.
Bana göre çok zor iş yav. 100 bin lira kapora vericem 1 senede yap deseler ben bulaşmam. Sonunda rezil olup gitmek var. anlamadığım iş. Ama umarım sizin tecribeniz vardır. Allah sizi mahçup etmesin. Amin.
http://www.hypertherm.com/en/Products/Mechanized_cutting/Controls/ (http://www.hypertherm.com/en/Products/Mechanized_cutting/Controls/)
hypertherm firmasının komple çözümleri var bileşenleri bir araya getirmek kalıyor size. yerli distribütörlerde mevcuttur.
[IMG]http://img68.resimup.net/di/282M.jpg[/img]
Siemens Sinumeric al tak derim.
makinenin hassasiyeti ne olacak?
teraziye (eksenleri yere göre ve birbirine göre açılarını belirleme) nasıl alacaksın?
Bir arkadaşımda lazerli gönye cihazı var ona sordum eksen yerleşimini kodları alarak sorunsuzca yerleştiririz dedi. Bu sayede ölçülü yerleştirmeyi öğrenirim. Hoşuma giderse aynı cihazdanda alırım belki. hassasiyet konusuna benimde kafam takılıyor. kullanacağım motor sürücüler kaliteli tercih edeceğim. adımları çok çok bölerek hassasiyeti elde ederiz diye düşünüyorum. olmazsa kremiyer dişlileri değiştiririm :) ben daha yeniyim hocam tecrübe ede ede öğreneceğim artık.
arkadaşlar bi hesap yaptım 8.000-9.000 TL gibi bi rakama 4 metreye 2.5 metre plazma kesici çıkıyor maliyet hesabını fiyatlar kesinleşsin buraya eklerim. enine boyuna tartışırız aklıma birde şu soru takılıyor allegro a3977 yada toshiba motor sürücüleri kullansam sorun yaşarmıyım bu sürücüler dandikmi bu sürücüleri prof olarak kullanılan tezgahların olduğunu söyleyen bir abimiz var konyada. çinden fanuc ve başka isimde cnc makinalara elektronik parça getiriyor.
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-elektronik-devre-montaj-tb6560-cnc-stepper-motor-driver-controller-72445901/detay (http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-elektronik-devre-montaj-tb6560-cnc-stepper-motor-driver-controller-72445901/detay)
yada daha farklı tarzlarda sürücüleride getirebiliyor. önerilerinizi bekliyorum.
iyi bir makina için 12-13 bin tl normal makine için ise 8-10 bin tl. sermayemde kısıtlı ne önerirsiniz. ?
Sıkıntılı bir işe girişiyorsun haberin ola. 4.000 TL ile başlayamayabilirsin. Biz fabrika olarak plazma kesme tezgahları üretiyoruz. 5 makine mühendisi, 1 elektronik mühendisi, 2 elektronik teknikeri ve makine yüksek okulu mezunu 6 eleman anca kalkıyorlar altından. Kurulumu, montajı, nakliyesi falan epey meşakkatli iş. Kontrol kısmını hesaba dahi katmıyorum zaten. Mecburen hazır alacaksın. Hyperterm, Siemens falan anca hallolur.
Hevesini kırmak istemiyorum ama zor iş.
12-13 bin e çıkardığın sistemi müşterin beğenmeyebilir... Sonuçta yaptığın iş senin aynan ve referansın olacak belki devamı gelecek...
Evet haklısınız. simemens ve hypertherm iş görür ama bütçeyi çok aşıyor. müşterime nakliye işini siz halledersiniz kurulumu ben yaparım diye konuştum. ama ortada henüz müşteri ile anlaşmada yok. uygun fiyata halledebileceğimi söyledim. benim atölyem olmadığını ve yeni kuracağımıda biliyor. makina imalatında tecrübeli arkadaşlarım var onlarlada konuştum bilgilerini ve tecrübelerini esirgemeyecekler. bu işe hiç bulaşmayayımmı ne önerirsiniz ? iyi bir araba alır binerim :) yada o bana biner :) ikisi arasında karasızım.
birader 1 mm altında (hele ki kremayerle) kesinlikle tolerans vermeyesin,
bir de konuştuklarını mutlaka kağıda dök, sözleşme yap, yapmazsan kan çekerler haberin olsun,
adamın ne istediğini, senin ne vereceğini, net olarak belirt, o da olsun bu da olsun derken bir operatörün peşinde maymun ederler adamı,
kolay gelsin,
Ustam benim babam Metalurji Malzeme Müh. profesörü ve babam üniversitede profesör olmadan önce 2 büyük fabrika saibiydi sonradan onları amcama devretti.Üniversitede bir seminerde söylediği sözleri aynen sana aktarıyorum.
Alıntı YapBen 24 yaşında üniversiteden mezun oldum ve 6ay işsiz kaldım.Evde annem ve babam anca kendilerine yetecek kadar para kazanıyorlardı.Onlardan ne borç para ne de harçlık isteyemezdim.1yıl başkalarının ayak işlerini amelelik ve simit satarak bir miktar para biriktirdim.Şimdikinin parasıyla 1000TL sonra bir ustanın yanında 2 yıl çalıştım o usta da benim dayım olur.Ama ne dayı görseniz besleme gibi davranıyor süründürdü beni.Hırs ettim kendi işimi açacağım diye.Ardından 10000tl kadar biriktirince açtım dükkanı ve farkettim ki bende dayım gibi oldum.Dayım bana hissettirmeden beni kendisine benzetmiş.Söylediği sözü hala unutmam "Eğer para kazanmak istiyorsan; sermayen 100liraysa 200liralık iş yapman lazım.RİSK ALMAZSAN NE TİCARET OLUR NE DE PARA KAZANIRSIN" kısacası ustam kendine güveniyorsan AFFI YOK. siemens veya başka kesici farketmez önce onları kullanırsın sonra kendin araştırıp yaparsın.
Kolay gelsin
Firzen sende haklısın :) Yukarıda yazılanlardan dolayı karamsarlığa kapıldım. Fıtratımda ticaret yapacak kabiliyeti şimdilik göremiyorum ancak çekme suyla değirmen dönmüyor tecrübe ede ede kazık yiye yiye öğreneceğiz galiba.
Yada şöylemi yapsam; atölyeyi açsam, yaptığım makineyi enine boyuna test edip, varsa hataları giderdikten sonra pazarlama işine geçsem.
Alıntı yapılan: emresensoy - 26 Haziran 2012, 12:23:12
birader 1 mm altında (hele ki kremayerle) kesinlikle tolerans vermeyesin,
bir de konuştuklarını mutlaka kağıda dök, sözleşme yap, yapmazsan kan çekerler haberin olsun,
adamın ne istediğini, senin ne vereceğini, net olarak belirt, o da olsun bu da olsun derken bir operatörün peşinde maymun ederler adamı,
kolay gelsin,
0.5 hata payı iyimi sizce plazma kesici için ? gerçi step motorlarla adım sayısını artırdıkça hata oranı düşer kramayer dişli hangi özellikte olursa daha az hata olur. zaten kullanacağım lineer arabalar boşluksuz olacak.
Alıntı yapılan: Logan - 26 Haziran 2012, 11:50:18
Sıkıntılı bir işe girişiyorsun haberin ola. 4.000 TL ile başlayamayabilirsin. Biz fabrika olarak plazma kesme tezgahları üretiyoruz. 5 makine mühendisi, 1 elektronik mühendisi, 2 elektronik teknikeri ve makine yüksek okulu mezunu 6 eleman anca kalkıyorlar altından. Kurulumu, montajı, nakliyesi falan epey meşakkatli iş. Kontrol kısmını hesaba dahi katmıyorum zaten. Mecburen hazır alacaksın. Hyperterm, Siemens falan anca hallolur.
Hevesini kırmak istemiyorum ama zor iş.
Zor iş olduğunun farkındayım hocam ama bi şekilde ticarete başlamak istiyorum. şimdilik tek eleman benim bide arkadaşım var. hazır üniteler ile yapmak benim bütçemi aşıyor atölye kuramıyorum mesela :)kendi aklımdaki makineyi yapayım sonra pazarlayayım diyorum her açıdan test etmiş olurum olmazsada yapacak bişey yok ya nasip deyip yola devam.
---
Selam,
Çoğu makine firması sahibi, firmasının ilk ustasıdır ve dışarıdan gelen makineleri tamir ederek işi öğrenmişlerdir. Eğer ben makine yapacağım diyorsan A,B,C,D,E makinesinden değil sadece A makinesinden yapmak gerekir. Ben olsam, eğer titrin de elveriyorsa bir makine imal eden firmada işe başlarım. Makine imal sürecini görmek çok önemli. Yoksa ilk 5 sene aynı projeyi uyguladığınız tüm makineler birbirinden farklı olur. İlk makinemi satın aldığım firmanın ustabaşısı derdi ki "Her makine bir ruha sahip, hepsi farklı davranır". Bu sözü çok ciddiye almıştım ancak yıllar sonra tabi bu sözü söyleyip gülüyorum. Makinenin ruhu olmaz. Birisinde 6208 rulman kullanırsan, diğerinde 6209 kullanırsan e tabi farklılık olur. Bunu 40 senedir makine imalat ustası söylüyor, düşün. 40 sene sonunda hala çözememiş işin özünü.
Bir makineci abimiz ise "Makine standart imal edilir, .... bohçası gibi olmaz" der. Doğru yaklaşım bu bence.
Siparişle hiç yapmadığım bir makine işine ben olsam girmem. Sermaye varsa bir tane yaparım, onu da malzeme parası+cüzi karla satarım. İkinci makinede kar marjımı bir miktar yükseltirim.
Analyzer
Alıntı yapılan: The Gariban - 26 Haziran 2012, 13:00:38
Computerboy
Bencede bazı arkadaşlarında söylediği gibi dikkatli olmalısınız tüm olasılıkları hesaba katarak bir sözleşme yapmalısınız.
Anladığım kadarıyla arkadaşınızla ortak çalışarak bu makinayı yapmayı düşünüyorsunuz.
Neden bu makinayı bitince hemen almayı düşünen bir fabrika sahibinin fabrikasında imal etmeyi düşünmüyorsunuz? Eğer böyle bir firma/fabrika sahibi bulur ve iyi bir sunum ile ikna ederseniz, firmanın mühendislerinden destek almaktan tutun, bazı malzemelerin bedava ve çok hızlı teminine,araç gereçleri bedava kullanmaya kadar pekçok yardım alırsınız.
Üstelik fabrika sahibi makinayı beğendiğinde size yeni müşterilerde bulabilir.Bu durumun tek dezavantajı makinanın tüm detaylarının firma sahibinin eline de geçme ihtimalidir. Bununda önlemlerini alabilirsiniz.
Diğer yandan böyle bir makinayı ilk defa yapmaya kalkan bir kimse için en az 6 ay süreye ve makinaları aldıktan sonra kendi geçimi hariç en az 5000 liraya ihtiyacı olacağı aşikardır.
Sizinde dediğiniz gibi makinenin A aşamasından Z aşamasına kadar her detayını görecek. bu açıdan düşünüp atölye kurmaya karar verdim. şimdilik yeterli sermayem var allaha şükür. ilerisi ne getirir onu bilemiyorum ama atölye kurup makineyi yaparsam 1 kuruş bile kalmıyor gümülemekte var bu işin sonunda :) hiç bişey yapamaz isem atölye için aldığım malzemeleri satarım :)
Alıntı yapılan: Analyzer - 26 Haziran 2012, 13:08:41
Selam,
Çoğu makine firması sahibi, firmasının ilk ustasıdır ve dışarıdan gelen makineleri tamir ederek işi öğrenmişlerdir. Eğer ben makine yapacağım diyorsan A,B,C,D,E makinesinden değil sadece A makinesinden yapmak gerekir. Ben olsam, eğer titrin de elveriyorsa bir makine imal eden firmada işe başlarım. Makine imal sürecini görmek çok önemli. Yoksa ilk 5 sene aynı projeyi uyguladığınız tüm makineler birbirinden farklı olur. İlk makinemi satın aldığım firmanın ustabaşısı derdi ki "Her makine bir ruha sahip, hepsi farklı davranır". Bu sözü çok ciddiye almıştım ancak yıllar sonra tabi bu sözü söyleyip gülüyorum. Makinenin ruhu olmaz. Birisinde 6208 rulman kullanırsan, diğerinde 6209 kullanırsan e tabi farklılık olur. Bunu 40 senedir makine imalat ustası söylüyor, düşün. 40 sene sonunda hala çözememiş işin özünü.
Bir makineci abimiz ise "Makine standart imal edilir, .... bohçası gibi olmaz" der. Doğru yaklaşım bu bence.
Siparişle hiç yapmadığım bir makine işine ben olsam girmem. Sermaye varsa bir tane yaparım, onu da malzeme parası+cüzi karla satarım. İkinci makinede kar marjımı bir miktar yükseltirim.
Analyzer
Analyzer hocam bende sizin gibi düşünüyorum müşteriye söz veripte tutamamak var. bunu hiç istemem.makineyi yapınca her şekilde test ederim bu makine tamam deyincede cüzi karla satar ikinci makinemi yaparım. nasip kısmet artık.
Merhaba
Benim branşım makina veya elektronik değil fakat size bazı(ticari) bilgiler vereceğim.Yapacağınız makinanın yerli imalatı var mı?Fiyatı nedir?Ortalama sürümü nedir?Piyasının yüzde kaçını elinde tutuyor?Servisi var mı?İthal olanları var mı?Fiyatı nedir?Sürümü nedir?Piyasının yüzde kaçını elinde tutuyor?Servisi var mı?Bu ithal ve yerli makinaların teknik özelliklerini biliyor musunuz?Şimdi,yukarıdaki sorular ışığında sizin imal edeceğiniz makinanın özellikleri,diğerlerinden bir gömlek iyi veya eşit olmalıdır(kalite eşitliği için)Fiyatı da bir gömlek aşağı olmalıdır(piyasada kendinize yer açmak için).Bu parametleri göz önüne alarak imalata girişebilirsiniz.Kolay gelsin.
Alıntı yapılan: kudretuzuner - 26 Haziran 2012, 17:55:13
Merhaba
Benim branşım makina veya elektronik değil fakat size bazı(ticari) bilgiler vereceğim.Yapacağınız makinanın yerli imalatı var mı?Fiyatı nedir?Ortalama sürümü nedir?Piyasının yüzde kaçını elinde tutuyor?Servisi var mı?İthal olanları var mı?Fiyatı nedir?Sürümü nedir?Piyasının yüzde kaçını elinde tutuyor?Servisi var mı?Bu ithal ve yerli makinaların teknik özelliklerini biliyor musunuz?Şimdi,yukarıdaki sorular ışığında sizin imal edeceğiniz makinanın özellikleri,diğerlerinden bir gömlek iyi veya eşit olmalıdır(kalite eşitliği için)Fiyatı da bir gömlek aşağı olmalıdır(piyasada kendinize yer açmak için).Bu parametleri göz önüne alarak imalata girişebilirsiniz.Kolay gelsin.
evet hocam. sıfır ve büyük çalışma alanına sahip makineler için geçerli, kaliteli donanıma sahip. misal hyper therm-simens ve alman üretimi lineer sisteme sahip makine 80 Bin - 150 Bin TL arası normal donanımda yerli üreticilerin ise 40 Bin 70 Bin TL arası değişiyor. benim yapacağımda 25-30 bin arası belkide dahada düşük olur. ama aynı hassasiyete ve orta kaliteye sahip olur.
Bir sakıncası yoksa nasıl bir eğitim ve tecrübe geçmişiniz olduğunu paylaşır mısınız?
Sorma sebebim şu ki: Benim de bu işlere merakım var, ama az bir yazılım geliştirme tecrübemden
başka elimde bir şey yok.Onun için soruyorum.
Ben bu atölyeyi kurunca yalnız olmayacağım hocam.
Çalıştığım kurumdaki arkadaşlarla (makina mühendisi, elektronik mühendisi, yazılımcı (prof. yazılımcı)) arkadaşlarında desteğini alarak hep birlikte cnc şasesi, ve plazma kesici kontrol sistemi tasarlıyoruz, hepimizin emeği olacak ben bu arkadaşları cesaretlendirip öncü oldum (bu arada ben onları, onlar beni cesaretlendiriyor.) tabi bundan öncesi 3 adet makine yapıp cizü fiyattan sattım. (cihazlar kendini kurtardı.) :) benim uğraşlarıma gelince usb üzerinden pozisyon kontrol sistemi yazılımı geliştiriken bu hobi işin arasında buldum kendimi hobiden tamamen çıkarıp işe dönüştürmek istedim. durum bu. nasip kısmet deyip atılacağız bakalım.
Allah(c.c.) yolunuzu açık etsin.
Ben de beni cesaretlendirecek birilerini bulayım bari...
Merhaba
"cihazlar kendini kurtardı." Bu cümleden sonra söylenecek söz kalmadı YOLA DEVAM.Allah kolaylık ve hayırlı müşteriler versin.
Hepinize teşekkür ederim arkadaşlar. Atölye kurulması için gerekli malzemeleri ve maliyetlerini burdan zamanla paylaşacağım belki benim gibi atölye açacak arkadaşlara bir faydası dokunur. Ayrıca plazma kesim makinesinin maliyetini ve resimlerinide burdan zaman içerisinde paylaşacağım düşünceleriniz benim için önemli.
Arakadaşlar Expressweld plazma kesme makinesi kullanan oldumu ?
2 yıl garantili ve fiyatıda gayet ekonomik. 2500-3000 TL arası. kesme kalınlığı ise 20 mm.
http://www.askaynak.com.tr/contents/282/20110717160934_express_plasma60.pdf (http://www.askaynak.com.tr/contents/282/20110717160934_express_plasma60.pdf)
ikinci el garatisi bitmiş Hypertherm Powermax 1000 buldum onumu alsam bunumu alsam sizce ? önerilerinizi bekliyorum teşekkür ederim.
Bizdede TruLaser 3030 Basic Adition var hatta bu işin ticaretini yapıyoruz kayseride firmalara lazer kesim işi yapıyoruz teknik özellliklerini çok bilmem sizin kuracağınız makinadan çok daha büyük ve teferruatlı bizimkisi ama kuruluşunda gördüm mühendisler bir hafta 10 güne yakın çalıştılar fiyatıda 200.000 Euro ya falan geldi bildiğim kadarıyla. Bilen arkadaşlara soruyorum aklıma gelmişken pahalı mı ucuz mu 200.000 Euro. Makinanın orjinal resmini http://laserkesim.blogspot.com (http://laserkesim.blogspot.com) blog adresimizde bulabilirsiniz. Teşekkürler.
Merhaba; makina hakkında yorum yapmam için erken, bilgi ve tecrübem henüz yetersiz, ama şuna eminim yerli üretici firmanın birine yaptımış olsaydınız 200-250 bin TL arasında aynı özellikte makinayı alabilirdiniz. Ben yavaş yavaş malzemeleri alıyorum yakında burdan resimlerini ve makinenin maliyet kısmını azda olsa paylaşacağım. İnşallah sonumuz hayırlı olur.
Selam,
Öncelikle edrawings veya 3d pdf dosyanızı paylaşırsanız, öneri ve fikir verilebilir nacizane.
Analyzer
Konuyla ilgili şunu sormak istiyorum, bu smd devrelerin plaketleri seri imalat için kalıp yapılıyor çelikten. Bu çelik kalıbın kalınlığı oldukça ince. Bu tarz bir çeliği hasssas işlemek için hangi tür lazer kullanmak gerekir? CO2 yada başka bir şey?
Laserle kesilmiyor. Kesilirse de ilave çapak alma işleri yapılması lazım.
Kimyasal yöntemlerle yapılıyor. Aynen PCB bakırının yok edilmesi gibi.
Şu an piyasadan temin edeceğiniz çelik elekler lazer ile kesiliyor.
Kimyasal aşındırma daha çok fosfor bronz eleklerde kullanılıyor.
Çelik elekler lazerle kesiliyor diye biliyorum. Hangi tip lazer kullanıldığını merak ettim.
http://www.lpkf.com/_mediafiles/1750-lpkf-stencillaser-p-6060.pdf (http://www.lpkf.com/_mediafiles/1750-lpkf-stencillaser-p-6060.pdf)
http://www.lpkf.com/products/smt-stencils/laser-cut-smt-solder-paste-stencils.htm (http://www.lpkf.com/products/smt-stencils/laser-cut-smt-solder-paste-stencils.htm)
http://www.beklazer.com/uretim.asp# (http://www.beklazer.com/uretim.asp#)