Herhangi bir İşlemcinin PWM çıkışını kullanarak, Yine MCU tarafından ölçtüğüm yerin Gerilimini 34V da sabit tutmam gerek. Giriş Kaynağı Değişken olabilmekte.
Aşağıdaki Gibi bir olay.
(http://img29.imageshack.us/img29/4751/12112012185729.png)
Önerilerinizi Bekliyorum.
Hocam eğer girişiniz 34V'tan küçük ve büyük olabiliyorsa zamanla , PI kontrollü buck-boost converter ile gerilimi 34V'ta sabit tutabilirsiniz.
küçük olursa kapatacağım (Mos u Kesime götüreceğim) ama büyük olursa PWM i ayarlamam gerekecek.
Nasıl bir kontrol yapayım Sadece PI yada Sadece P yetermi toksa PID mi kullanayım ?
Muhtemlen P yetecektir.
bugün Analog ile birleştirdiğimiz devrede problemler muhtemelende benim fonksiyonda problem var.
24-30v arası değişken kaynağımız var. ve ben ölçtüğüm noktayı 26v ta tutmaya çalışıyorum. Sadece P yazdım. ve 25v altında röle çekerek %100 verdim.
ama nedense devamlı kapat aç yapıyor.
Ben Bu Hatayı Şuna Bağladım, 25v ye kadar gelen çıkış gerilimim pwm uyguladığımda (yaklaşık %50) 25v nin altına iniyor ve Role çekiyor. Bu Tekrarlı bir durum alıyor.
Nasıl Engellerim ? Başka nasıl bir yöntem kullanmalıyım ?
histerirsis verdinizmi? yani direk 25 değilde 24.8 ile 25.2 gibi
hocam adc ölçümü yaptığın noktadan aldığın gerilimi kare dalga olarak mı ölçüyon yoksa adc girişine vermeden önce stabil hale getiriyonmu?
birşeyler ters yukarısı sabit olacak bobine seri girilecek anahtarlama yaparak bir gerilim elde edilecek daha sonra filitre pid kontrol
Alıntı yapılan: skara1214 - 21 Aralık 2012, 19:56:21
histerirsis verdinizmi? yani direk 25 değilde 24.8 ile 25.2 gibi
Hocam histerisis uygun olmaz. sabit tutmam gerek gerilimi.
Alıntı Yaphocam adc ölçümü yaptığın noktadan aldığın gerilimi kare dalga olarak mı ölçüyon yoksa adc girişine vermeden önce stabil hale getiriyonmu?
Hocam analog kısmıyla ben ilgilenmiyorum. ama Opamplar filtreler vs herbirşey mevcut.
Alıntı Yapbirşeyler ters yukarısı sabit olacak bobine seri girilecek anahtarlama yaparak bir gerilim elde edilecek daha sonra filitre pid kontrol
Hocam biraz açarmısınız. Ölçtüğüm noktada gerilimi sabit tutmam gerek. Kaynak voltajı değişken, set voltajına kadar ne gelirse göndermeliyim. sonrasında pwm ile ayar yapmalıyım.
Abi analog gerilimin 3.3v den yüksek.Bunu mcunun analog kanala nasıl giriyorsun?Gerilim bölücü kahramanlar ile mi?
Analog kanaldan 34V girmemiş dikkat ederseniz 0.1 ohm gibi bir direnç üzerinde düşen voltajı MCU ya vermiş.
Dolayısıyla bu voltaj normal şartlarda 3v3 ü hiçbir zaman geçemez.
Böyle bir direncin üzerindeki voltaj zaten 3v3 e ulaşamadan o direnç kül olur :)
hocam teferruatlar üzerinde durmayalım. 0r yazan yerde yük var. sonuç Olarak Çıkış Gerilimini Sabit tutmak istiyorum. düşününki orada 100mohm var.
bana sorarsanız direnç üzerindeki gerilimi direkt adc ye girmek olmaz. Şöyle bir devre önerebilirim. Opampın kazancını çıkışta istediğiniz max gerilime göre, R9 ve R39 dirençleriyle ayarlarsınız.
(http://img707.imageshack.us/img707/6877/24412506.jpg)
Madem yüke doğrudan pwm uygulayacaksın o zaman şöyle yap.
Giriş besleme gerilimini ADC ile ölç.
Bu durumda çıkış gerilimi Vo=Vi*Ton/T olacaktır.
T Pwm peryodun olduğuna göre
Ton=Vo*T/Vi olur.
Vo nun ne olması gerektiğini sen belirliyorsun, T de belli, Vi yi de ölçtün geriye Ton kalıyor onuda hesapladın.
Hesapla hesapla PWM değeri olarak registere yükle.
@zamzam hocam analog kısmı ben tasarlamadım. oradan opamp, filtre vs kullanarak bana 1/10 luk hem kaynak voltajı, hemde yük voltajı geliyor. ben çarpıp bölüp pwm sinyal ile (ki gönderdiğim yerde optolar felan da var) gerilimi sabit tutacak bir fonksiyon bulmam gerek.
@Z hocam, arkadaş yok şef 10khz olmalı peryodun dedi bende 10kz ile ayarladım peryodu.
buna göre
(30vout*10khz)/34vin=duty
gibimi
(30vout*10khz)/34vin=duty
yok böyle değil. 10Khz 100uS eder.
(30*100)/34=Ton (uS)
Yada
10Khz e neden olan PwmCountMax değerini nasıl olsa buldun
(30*PwmCountMax)/34=Pwm
Tabiki burada Ton süren PWM değeri ile artıyor kabul ettim.
Anahtarın ideale yakın davrandığından Yüke uyguladığın pwm darbelerinin ortalasını bu şekilde hesaplayabilirsin.
İşin içinde gerçek zamanda bölme işlemi olduğu için tercih edilmez ama işini de görür.
Hocam PWM frekansının dolayısıyla peryodun etkisi nedir ?
PWM sinyalin uygulandığı yük, alçak geçiren filitre karakterinde ise pwm frekansı yük akımındaki/gerilimindeki rıpılı belirler. Frekans arttıkça rıpıl azalır.
Hocam bir fonksiyona doğrudan %lik deger gönderiyorum. o peryodu vs alıyor ve buna göre duty in oluşması için gerekli olan sayıyı buluyor
void PwmConfigChannel1(float PwmPercent)
{
int Period;
Period=TIM_TimeBaseStructure.TIM_Period; //Peryot değeri alınıyor
int PWMOran;
PWMOran=(Period*PwmPercent)/100; //CCR1 Value hesaplanıyor
TIM_OCInitStructure.TIM_Pulse = PWMOran; //DUTY değeri buradanayarlanıyor
TIM_OC1Init(TIM3, &TIM_OCInitStructure);
}
yukardaki fonksiyonu kullanabilmem gerek. onun için
PWMoran=(İstenenGerilim*100)/GirişGerilimi yaparsam doğrudan % lik oran veriyor.
Yok Olmuyor. Sanki 10Khz ile alakalı bir problem var.
IRF 4905 miş kullnılan mos. Buna göre En ideal Freq nasıl bulur ve %10pwm verdiğimde kaynakğın %10 unu görürüm.
inanmadım 10khz yerine 1khz ile pwm uyguladım. %10duty de girişin %10 unu gördüm. şu an çalışıyor ama neden 1khz de böyle de 10khz de böyle değil ? 10khz uyguladığımda duty i neye göre hesaplamalıyım?
Bu hesap, pwm frekansıyla değişmez. Ya pwm üretme rutinlerin sapıtıyordur yada güç katın.
Hocam OSC ile takip ediyorum. PWM de problem yok olarak görüyorum.
30v Source den giriş yapıyorum. Drain de yükün üzerindeki gerilim %80PWM de Her 1KHZ de 0.9V artıyor.
Kısaca
30Vin-%80-24 Vout-1khz
30Vin-%80-28,6 Vout-5Khz
Teker teker ölçtüm değerleri değiştirdim. Ulaştığım sonuç Freq arttıkça duty ile olan bağıntı değişiyor. Evet Yorumunuz alabilirmiyim?
mesaj birleştirme:: 25 Aralık 2012, 17:37:15
(http://img525.imageshack.us/img525/8172/25122012173556.png)
Devre Yukardaki gibidir
Yükünün tamamen rezistif olduğunu, hiç bir endüktif ve kapasitif bileşen barındırmadığını bile varsaysak, bu devrenin pwm frekansından etkilenmesi kaçınılmaz.
3.3K ve 2.2K ile mosfet sürüyorsun. Frekansın arttıkça gate kapasitesi yüzünden mosfetin linear bölgede kalma oranı artıyor. Doğal olarak frekans bağımlı hale geliyorsun.
ayrıca PWM ile çalışırken duty-cycle oranının çıkışa tam olarak yansıyabilmesi için , sink ve source akımının eşit olması gerekir. Mosfeti sürerken GND'ye 3K3 ile çekiyorsun, yani kapasiteyi 3K3 ile boşaltıp , 2K2 ile doldurmaya çalışıyorsun. Bu durumda mosfetin sürülme ve kesime gitme süreleri değişiyor. Sonuöç olarak duty-cycle oranını çıkışa aynı oranda yansımıyor.
Gördüğüm kadarıyla frekansın arttıkça gerilimin artıyor. Bu da akla ripıl yüzünden gerilimi doğru okuyamadığın kuşkusunu getiriyor. Durum böyle bile olsa yukarıda anlattıklarım geçerliliğini koruyor.
Hocam Devreyi Yapan kişiye, Şunları Şunları Yap Diyeyim ki, Oda "Doğru Söylüyorsun" Desin. Devrenin Düzelmesi İçin Ne Yapmalıyız ?
R2 değerini düşürmeniz gerekiyor 10-47 ohm arası bir değere olabilir mesala.
Bu değerler korkutuyor beni -ohm mu kohm mu?
Ben irf türü mosfetleri HF çıkış katı olarak kullandım. Frekans yükseldikçe mosfetin Gate ucunu daha düşük empedanslı birşeyle sürmek gerekir.Source ve gate arasında 2 nF gibi bir kapasite var.Bunu hızlı doldurup hızlı boşaltmak zorundasınız.Puşpul pnp-npn transistörle sürseniz daha iyi olur kanaatindeyim.
Filtreden dolayı şemayı göremeden konuşuyorum, kusura bakmayın.
Hocam R2 direncini 47R seviyelerine düşürün ve oradaki opto yerine tlp250 koyun denemelerinizi yapın. Sonra isterseniz tlp yerine transistörlü bir pushpull sürücü yaparsınız.
PMOS'u sıradan bir opto ile sürmüşsün. Sorun güç katında.
30 küsür voltajda çalışan PMOS'u MOS driver kullanarak bile alengirli yollarla sürmen gerekecek. Bunun yerine Half Bridge modunda iki NMOS'u IR21xx sürücü ile sürebilirsin.
IR2101 sürücü ve IRF3710 mosfeti tavsiye edeceğim size.
@z Hocam Optonun ne olduğunu öğrenip yazayım.
ama r1 ile r2 dirençleri şu an 2k2 değerinde. bir değişiklik olmadı.
ayrıca ben bu mos u 1khz de sürsem ne olur 10khzde sürsem ne olur, yani avantaj ve dez avantajları nedir ?
Daha önce yazmıştım. Yükün low pass karakterindeyse pwm frekansını artırdığında yük akımındaki rıpılın azalır sanki ayarlı DC den besleniyor gibi olur.
Frekansı artırmanın dezavantajı anahtarlama kayıpların artar. 10khz artık büyük bir frekans değil.
Fakat pwm duty registerini pwm frekansında update yapamıyorsan frekansı artırmanın hiç bir getirisi olmaz. (ses haricinde)
niyahi olarak yüküm "akü" olacak, ama şu an dummyload larla çalışıyorum
mesaj birleştirme:: 26 Aralık 2012, 20:15:35
Opto TLP521-I imiş, ve drain ile yük arasında 30v 10A lik bir diyot var
mesaj birleştirme:: 26 Aralık 2012, 20:18:01
Alıntı YapFakat pwm duty registerini pwm frekansında update yapamıyorsan frekansı artırmanın hiç bir getirisi olmaz. (ses haricinde)
Burada Ne demek istediniz hocam? ölçüm yapıp Duty Değerini değiştiriyorum ve bu değişimi Osilaskopta görüyorum.
Evet herşey güzel-di,
taki akü yü bağlayıncaya kadar. Hiçbir hesap kitap tutmuyor sebebi akü nün kapasitif yük gibi davranması.
Bir dakika, MOS üzerinden PWM darbeleri doğrudan aküye mi uyguladın?
Ben Anlamam Hocam. PWM dediler Yaptım verdim.
Ama Ses Tonunuzdan
Olm Manyakmısın Ne yapıyorsun gibi bir durum seziyorum ve savunmaya geçiyorum
mesaj birleştirme:: 27 Aralık 2012, 17:52:24
Hocam Şaka bir yana Aldığım OSC görüntüsü bu yönde akü gerilimi pwm in false değerini doldurduğundan etkin değer hesabımız olduğu gibi değişiyor.
(http://img824.imageshack.us/img824/1208/adszzwb.png)
PWM darbeleri her yere doğrudan uygulayamazsın. Özellikle de kapasite, akü gibi yüklere. Bir iki mesaj üstte aküden bahsetmişsin. Ben de atlamışım orayı.
Tamam pwm de ortalama voltaj Ton değeri ile ayarlanır ama ortada Vmax gibi bir de gerçek var. Bu voltaja maruz kalan yük, kendi karakterine bağlı olarak akım çekecektir. Basit omik yüklerde bu, V/R iken kapasitif yüklerde C dV/dt olacak.
PWM darbelerini aküye muhakkak endüktans üzerinden uygulaman gerekir. İşin içine endüktans girince bu kez de free wheeling diod yada half bridge gibi yapılanmalara yönelmen gerekir.
PWM in invert olup olmaması hesabı çok basit etkiler.
Pwm in 1 olduğu bölgelerde güç aktarıyorsan Ton değerini kullanacaksın.
Pwm in 0 olduğu bölgelerde güç aktarıyorsan Toff değerini kullanacaksın. Toff=T-Ton
T=1/Fpwm
pwm 1 olduğu durumlarda güç aktarıyorum. Ama Çıkış gerilimini PwmOran=(SetGerilimi*100)/GirişGerilimi olarak Ayarladığımda Farklı Akü gerilimleri görüyorum.
Sebebi ise (Benim anladığım)
Akü üzerindeki 24V luk gerilimden kaynaklı Pwm in 0 noktalarını doldurması ve bundan ötürü Akü üzerindeki ölçtüğüm etkin değerin değişmesi. Bunu Nasıl hesaplayı Akü ye 27V -örnek- sabit gerilim uygulayabilirim.
(Sanki Atladığım bir nokta var. Lütfen Hiç bilmeyen birine anlatıyormuş gibi anlatınız. Muhtemelen Bunu Biliyordur dediğiniz bilgiyi ben bilmiyorum)
PWM darbeleri varken voltajı akü uçlarından mı ölçüyorsun?
Eğer PWM darbeleri Akü voltajını zıplatıyorsa ve MOS'un patlamıyorsa voltajın bağıntısı;
Olçülen değer = (Vin*Ton + Vaku*Toff)/T
Burada Vaku değeri, PWM=0 iken yani aküye enerji basmadığın durumda aküden ölçtüğün voltaj. Bunu pusuya yatıp pwm=0 iken ADC ile ölçmen gerekir.
Yalnız bu ifade ortalama değer ifadesi. İbreli voltmetre ile ölçüm yaparsan aynen bu hesaplanan değeri ölçmen gerekir.
Digital aletin ne göstereceğine kafa yormak lazım.
Onu Yaparım Hocam PWM uygulamadan "init" aşamasında aküyü ölçerim. bakalım ne olacak..
mesaj birleştirme:: 27 Aralık 2012, 20:53:56
Sonuçta benim istediğim PWM oranı
buna göre nasıl bulacağız hem doluluk oranı hemde boşluk oranı denklenmde bilinmeyen :=
V = (Vin*Ton + Vaku*Toff)/T
Bu bağıntıda ölçmeyi umduğun değer V
PWM off iken akü voltajını ölçtün bu da Vaku
Vın de belli.
T=Ton+Toff
V*T = Vin*Ton + Vaku* (T-Ton)
V * T - Vaku * T = Vin * Ton - Vaku * Ton
(V - Vaku) * T = Ton * (Vin - Vaku)
Ton = (V - Vaku) * T / (Vin - Vaku)
Toff = T - Ton
İşlem hatası yapmadıysam bilinmeyen bir şey yok.
evet hocam doğru şu işlem işimi görecek
Ton = (V - Vaku) * T / (Vin - Vaku)
teşekkür ederim.
En başta akü şarj edeceğini söylememiştin. PWM ile ayarlı voltaj kaynağı yapmak isteyeceğin anlaşılıyordu.
Çıkıştaki pwm sinyalin ortalamasını alacak devreler vs yapmak yerine doğrudan hesaplama yöntemni açıkladım.
Bahsettiğim yöntemde her cycle da bu hesaplamaları yapmak zorundasın. Ancak bölme işlemi gerektiğinden tercih edilmez.
Normalde akü şarj edeceksen sabit akım kaynağı yapman gerekir. PWM darbeleri ile bir endüktans üzerinden aküye akım basarsın. Endüktans akımını pwm duty ile sabit tutmaya çalışırsın.
Bunun için de akımdaki hatayı ölçüp PI gibi bir regülatör üzeriden duty'e müdahale edersin.
Hocam Güç Katını ben yapmıyorum. Ne olduğunuda pek bilmiyorum işin açıkcası. Benden istenen
analog okumalar olacak ve pwm sinyal çıkacak 10khz. gerisine karışma oldu.
Ama olay sonradan patladı tabi. ister istemez girdim güç katına.
Valla hocam baştan yazdığınızı okudum bir şey anlamayıp devamını okumamamıştım, şimdi baktım biraz daha netleşmiş :)
Az daha açarsan ben de katkı yapmaya çalışırım. :P
Hocam Analog Kısmın Yapımıyla Alakam Yok, Benden İstenen 10Khz de, ülçtüğüm değerlere göre bir oran hesaplayarak PWM üretecek. PWM, P channel bir mosfeti sürecek. Oradan Akü sarjı yapacak. Analog kısımda değişikliğe gidemiyorum. (Güç Katını Önce ermiştim.) Akü Üzerindeki Gerilimi Sabit Tutmaya Çalışıyorum.
Bunu için Çözüm Arıyorum.
ne yaptıysam yenemedim arkadaşı, yenemedim derken güç katında değişikliğe gitmek istemedi. Belki gerçek bir çözüm değil ama "beni kurtardı en azından"
set değerini kontrol ediyor bat gerilimini karşılaştırıyorum. az ise pwm değerini yükseltiyor çok ise pwm i azaltıyorum. set değerinde bir miktar histerisiz yapıyor ama "benim için problem değil" dedi.
bakalım ilerde problem çıkartacakmı?
herkese teşekkür ederim
:)
Akü içerisine ne kadar enerji yüklendiğini nasıl hesaplarım :)
Coloumb sayacı ile bulabilirsin...
Alıntı yapılan: muhittin_kaplan - 30 Aralık 2012, 19:20:26
:)
Akü içerisine ne kadar enerji yüklendiğini nasıl hesaplarım :)
"Coloumb sayacı"
bunu nerden bulacağım ?
(Dağ nerde, İnek İçti)
Şaka bir yana hesap kitap nasıl olur demek istemiştim.
Q = I x t
Hocam Teşekkür ederim.
Yanlız Düşününki bir akü sarj ediyorsunuz, belli zaman aralığında akımı ve gerilimi ölçüyorsunuz, her seferinde farklı değerler çıkıyor, her çıkan değeri işleme tabi tutup toplayacakmıyız ?