Bir borudan gecen hava basincinin hacmini hesaplamak istiyorum. Arastirdim bir formül bulamadim.
Hesap yapmak icin hangi degerleri bilmem gerekiyor ?
Akış hızı ölçüldüğünde birim zamanda akan hava miktarını bilirsiniz, borunun ebatı ölçüleri de belli olduğundan hacme kolayca ulaşılır. Havanın hızı ölçüldüğünde bu rakamı borunun kesit alanı ile çarptığınızda birim zamanda geçen hava miktarı hacimsel olarak hesaplanır.Eğer kapalı bir kutu da basınçla sıkıştırılan hava kitlesinde basınç ölçümü yaparak içeri basılan hava miktarı hesaplancak ise durum karışık gibi duruyor...
Alıntı yapılan: pisayisi - 15 Nisan 2013, 21:11:18
birim zamanda akan hava miktarı
buna LFM denir.
Bize hesaplanması için gerekenler;
Hava miktarının birimi LFM veya m\s veya m^3/h veya L/S MPH
içerisinden geçen kanalın tipi
dikdörtgen ise yükseklik genişlik ,silindir ise çapı nedir ?
-yani borunun capi
-akis hizi mi lazim en azindan. dogrumu ?
Ölcümlerde diferansiyel basinc yöntemiyle ölcüm yapiyoruz. Bu ölcümde ile ilgili bilgisi olan varmi ?
http://translate.google.de/translate?sl=de&tl=tr&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&eotf=1&u=http://de.wikipedia.org/wiki/Durchflusssensor%23Differenzdruckverfahren&act=url (http://translate.google.de/translate?sl=de&tl=tr&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&eotf=1&u=http://de.wikipedia.org/wiki/Durchflusssensor%23Differenzdruckverfahren&act=url)
Selam,
Borudan geçen akışkanın hacmi değil debisi olur. Debi ölçer ile ölçeceğiniz değer ile işlem yapabilirsiniz.
Uygulamanızı anlatırsanız fikir verebilirim.
Analyzer
Doğal gaz sayaçlarını incelemenizi tavsiye ederim.
Hocam fabrikada büyük elektrikle calisan kompresörler bulunmakta. Bunlar yüksek 10 bar ve düsük 7bar olarak ikiye ayriliyor. Simdiki projemde ise 10bar daki olan hattan gecen hacmi PLC ile hesaplamam gerekiyor.
Ölcüm sistemi olarak daha önce yazdigim gibi difransiyel basinc yöntemi sistemi hatta bulunmakta. Bu ifadeyle birseyler anlayabiliyormusunuz bilmiyorum ?
buna göre elimde bir (Endress Hauser) flowmeter var 0-147mbar arasi 4-20mA cikis veriyor. Bu 0-147mbar boru hattindaki difransiyel ölcümden geliyor. Ben ise hesap icin elimde bunlar varken hangi formüle göre hesap yapicam ?
Alıntı yapılan: rck8942 - 16 Nisan 2013, 18:35:43
Hocam fabrikada büyük elektrikle calisan kompresörler bulunmakta. Bunlar yüksek 10 bar ve düsük 7bar olarak ikiye ayriliyor. Simdiki projemde ise 10bar daki olan hattan gecen hacmi PLC ile hesaplamam gerekiyor.
Ölcüm sistemi olarak daha önce yazdigim gibi difransiyel basinc yöntemi sistemi hatta bulunmakta. Bu ifadeyle birseyler anlayabiliyormusunuz bilmiyorum ?
buna göre elimde bir (Endress Hauser) flowmeter var 0-147mbar arasi 4-20mA cikis veriyor. Bu 0-147mbar boru hattindaki difransiyel ölcümden geliyor. Ben ise hesap icin elimde bunlar varken hangi formüle göre hesap yapicam ?
Selam,
Şimdi bunu şöyle düşünün. Bir aracınız var. Aracın anlık hızı debiyi, gittiğiniz yol hacmi, basınç ise fren pedalı gibi düşünebilirsiniz. Hacim olması için bir kap gerekir. Siz anlık ölçüm yaptığınız için debiye ihtiyacınız var. Hacim istiyorum diyorsanız, havanın doldurduğu kaptan hesaplarsınız.
PLC ile hesapladığınız değeri nasıl kullanacaksınız? PID ile kompresör otomasyonu mu yapacaksınız?
Analyzer
Alıntı yapılan: Analyzer - 16 Nisan 2013, 18:52:04
Selam,
Şimdi bunu şöyle düşünün. Bir aracınız var. Aracın anlık hızı debiyi, gittiğiniz yol hacmi, basınç ise fren pedalı gibi düşünebilirsiniz. Hacim olması için bir kap gerekir. Siz anlık ölçüm yaptığınız için debiye ihtiyacınız var. Hacim istiyorum diyorsanız, havanın doldurduğu kaptan hesaplarsınız.
PLC ile hesapladığınız değeri nasıl kullanacaksınız? PID ile kompresör otomasyonu mu yapacaksınız?
Analyzer
Hocam bugun ögrendimki flow metrenin kendisi büyük bir ihtimal direk debiyi hesaplayip cikis olarak veriyormus (ondada tam emin degildi mühendis bey. ) Sizin dediginiz gibi debi yi sensörden alicam. PLC ise yapacagim olay bunu sayac haline getirip akan hacmi saymak olucak ve ana pc ye göndermek olucak.
Bu sayac i gerceklestirmek icin PLC de Doubleword tanimlamam gerekiyor. Bunu yaptiktan sonra Sayaci her saniye nasil saydirabilirim ?. Kullandigim PLC Schneider Electric ten Twido.
Selam,
Tamam şimdi oldu. Debimetreden analog çıkış alırsınız. Analog çıkış size m³/sn cinsinden debi oranını verir. Her saniye ölçüm alırsanız debimetre size m3 olarak hacmi verecektir.(1 sn ile çarpıyorsunuz) Kullandığınız plc nin özel registerlarında her saniye tetiklenen bir kontak olması lazım. Mesela Fatek'lerde (benim kullandığım) M1922 kontağı her 1 sn de bir tetiklenir. Analog modülün 1. girişi (Fatekte) R3840 dan da oransal değeri alırsınız ve debi değerine çevirirsiniz.Bu da sizin hacim değerini verir.
Yani yapmanız gereken, analog girişten oransal değeri alıp bunu debi değerine çevirin. Her saniye tetiklenen kontağa da bu hesap kısmını bağlayıp hacme çevirin.
Analyzer
Alıntı yapılan: Analyzer - 17 Nisan 2013, 22:50:22
Selam,
Tamam şimdi oldu. Debimetreden analog çıkış alırsınız. Analog çıkış size m³/sn cinsinden debi oranını verir. Her saniye ölçüm alırsanız debimetre size m3 olarak hacmi verecektir.(1 sn ile çarpıyorsunuz) Kullandığınız plc nin özel registerlarında her saniye tetiklenen bir kontak olması lazım. Mesela Fatek'lerde (benim kullandığım) M1922 kontağı her 1 sn de bir tetiklenir. Analog modülün 1. girişi (Fatekte) R3840 dan da oransal değeri alırsınız ve debi değerine çevirirsiniz.Bu da sizin hacim değerini verir.
Yani yapmanız gereken, analog girişten oransal değeri alıp bunu debi değerine çevirin. Her saniye tetiklenen kontağa da bu hesap kısmını bağlayıp hacme çevirin.
Analyzer
Tesekkür ederim hocam. PLC li kisim ile ilgili yeni konu actim.Sorumlarim oldukca ordan sormaya devam edicem.Bu twido ile ilgli kaynak bulmak baya zor.
Alıntı yapılan: Analyzer - 17 Nisan 2013, 22:50:22
Selam,
Tamam şimdi oldu. Debimetreden analog çıkış alırsınız. Analog çıkış size m³/sn cinsinden debi oranını verir. Her saniye ölçüm alırsanız debimetre size m3 olarak hacmi verecektir.(1 sn ile çarpıyorsunuz) Kullandığınız plc nin özel registerlarında her saniye tetiklenen bir kontak olması lazım. Mesela Fatek'lerde (benim kullandığım) M1922 kontağı her 1 sn de bir tetiklenir. Analog modülün 1. girişi (Fatekte) R3840 dan da oransal değeri alırsınız ve debi değerine çevirirsiniz.Bu da sizin hacim değerini verir.
Yani yapmanız gereken, analog girişten oransal değeri alıp bunu debi değerine çevirin. Her saniye tetiklenen kontağa da bu hesap kısmını bağlayıp hacme çevirin.
Analyzer
Hocam buna bir örnek verebilirmisiniz ?
ben her saniye tetikledigimde deger 100 articagina kafasina göre saymaya basliyor.Önünden kaldirinca 1 sn tetiki yine kafasina göre saymaya devam ediyor.
Birde plcde okudugum deger 1000 diyelim bunu kendisinden buyuk bir degere bölmeye calisinca 3600 gibi. deger 0 veriyor. Nasil hesap yapmam gerekiyor ?
Selam,
Kullandığınız plc de her saniye tetiklenen kontağı buldunuz mu? İlk olarak size bu lazım. Analog modülden okuma yapabiliyor musunuz? Örneğin 100 m³/h lik bir sensör 14 bitlik bir modülde (0-16383 aralığında) ölçüldüğünde, 100m³/h de 16383'e yakın bir değer vermesi gerekir. 80 m³/h de 16383 x (80/100) m³/h çıkış verir vs. Siz okuma yaptığınızda bu değerleri alabiliyor musunuz? Alıyorsanız eğer her saniye tetiklenen kontakla, analog modülden okuma yaptıracaksınız. Okuduğunuz değeri 16383 e böleceksiniz ve 100 ile çarpacaksınız. Artık hacmi bulduğunuza göre işleme devam edebilirsiniz.
Analyzer
Debimetreniz sadece 4-20mA çıkış mı veriyor? Debimetreden geçen gazın cinsini seçebiliyor musunuz? Yoksa çarpanla mı hallediyorsunuz?
Sizin yapmak istediğiniz hesaplamaların çoğunu kendi halleden debimetreler var. m3, litre, gibi bir çok yaygın birimi seçebiliyorsunuz. Ne kadar sürede ne kadar geçiş olmuş görebiliyorsunuz. Dilerseniz 1m3'te bir 1 puls ver gibi ayarlamaları da var. Size kolaylık sağlayacaktır. Hata oranı en aza inecektir.
Alıntı yapılan: Analyzer - 20 Nisan 2013, 00:19:44
Selam,
Kullandığınız plc de her saniye tetiklenen kontağı buldunuz mu? İlk olarak size bu lazım. Analog modülden okuma yapabiliyor musunuz? Örneğin 100 m³/h lik bir sensör 14 bitlik bir modülde (0-16383 aralığında) ölçüldüğünde, 100m³/h de 16383'e yakın bir değer vermesi gerekir. 80 m³/h de 16383 x (80/100) m³/h çıkış verir vs. Siz okuma yaptığınızda bu değerleri alabiliyor musunuz? Alıyorsanız eğer her saniye tetiklenen kontakla, analog modülden okuma yaptıracaksınız. Okuduğunuz değeri 16383 e böleceksiniz ve 100 ile çarpacaksınız. Artık hacmi bulduğunuza göre işleme devam edebilirsiniz.
Analyzer
hocam dediginiz gibi yapiyorum hersey tamam. 100/3600 dedigimde =0,27 cikiyor. Bunu ben her saniye tetikledigimde inanilmaz bir sekilde sayi cogaliyor. 5ser 10nar topluyor. Halbuki her saniyede ben 0,27 artirmak istiyorum.
Resimde sari ile belirttigim yerde 0.27 saymasi gerekirken cok daha fazla sayiyor.%S6 saniyede bir tetikleniyor.
[IMG]http://img560.imageshack.us/img560/7619/twido.jpg[/img] (http://imageshack.us/photo/my-images/560/twido.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Selam,
Ladder'ınıza baktığımda %IW0.1.5 den sensörü okuyorsunuz. %MF30 da %MW50 yi float a çevirdiniz, bu da tamam. %MF36 da 3600 a bölerek oranı buldunuz. Bundan sonra bulduğunuz 0,27 oranı, sensörün maksimum değerinin %27 si anlamına gelir. Bu debiniz değildir. Bu değeri maksimum sensör değeri ile çarpacaksınız.Örneğin 100 m3/h lik maksimum değeriniz varsa, hattınızdan o anda 27 m3/h geçiyordur. Bakın buradaki değer saatlik değerdir. O nedenle bu değeri saniyede bir sefer örneklediğiniz için, 3600 e bölüp m3/sn değerine çevireceksiniz. Yani örnekten yola çıkarsak (27/3600) m3/sn = 0,075 m3/sn değerini elde edersiniz. Her saniye örnek aldığınız için 1 sn ile çarparsanız, 0,075 m3 değerini bulursunuz. Bu andan sonra toplamanız gerekir.
%S6 kontağından önce %MF36 değerini sensörün maksimum ölçme değeri ile çarpıp 3600 e bölün. Ardından elde ettiğiniz değeri %S6 kontağından geçirerek ard arda toplayarak gidin.
Analyzer
Alıntı yapılan: Analyzer - 21 Nisan 2013, 22:13:43
Selam,
Ladder'ınıza baktığımda %IW0.1.5 den sensörü okuyorsunuz. %MF30 da %MW50 yi float a çevirdiniz, bu da tamam. %MF36 da 3600 a bölerek oranı buldunuz. Bundan sonra bulduğunuz 0,27 oranı, sensörün maksimum değerinin %27 si anlamına gelir. Bu debiniz değildir. Bu değeri maksimum sensör değeri ile çarpacaksınız.Örneğin 100 m3/h lik maksimum değeriniz varsa, hattınızdan o anda 27 m3/h geçiyordur. Bakın buradaki değer saatlik değerdir. O nedenle bu değeri saniyede bir sefer örneklediğiniz için, 3600 e bölüp m3/sn değerine çevireceksiniz. Yani örnekten yola çıkarsak (27/3600) m3/sn = 0,075 m3/sn değerini elde edersiniz. Her saniye örnek aldığınız için 1 sn ile çarparsanız, 0,075 m3 değerini bulursunuz. Bu andan sonra toplamanız gerekir.
%S6 kontağından önce %MF36 değerini sensörün maksimum ölçme değeri ile çarpıp 3600 e bölün. Ardından elde ettiğiniz değeri %S6 kontağından geçirerek ard arda toplayarak gidin.
Analyzer
Hocam program bittirebildim. Ama surda kafama takilan bir soru var dediginiz gibi ölcütügüm deger 12mA de 2500m³/h. Bunu neden * 5000 deyip sonra /3600 yapmam gerekiyor tam anlamadim. Sensör zaten bu 2500 degeri saatte bana veriyor ben ise /3600 diyerek saniyedeki degerini buluyorum ve her saniye tetikleyerek artiriyorum. Mühendisle konustugumda oda tek 3600 a böleceksin karisik düsünme demisti.
Selam,
Neden 3600 e bölüyoruz çünkü her saniye örnek alıyorsunuz. Saatlik çıkış veren sensörünüz var. Kesit alandan saatte x kadar hava geçiyorsa, saniyede x/3600 kadar hava geçer. m3/h i m3/sn yeye çeviriyorsunuz, birim dönüşümü yapıyorsunuz. Her saniye örnek aldığınız için de bu değeri 1 sn ile çarpıyorsunuz. Elde ettiğiniz değer sizin 1 sn de geçen havanın hacmi oluyor. Bunları da topluyorsunuz.
Analyzer
Alıntı yapılan: Analyzer - 22 Nisan 2013, 16:23:11
Selam,
Neden 3600 e bölüyoruz çünkü her saniye örnek alıyorsunuz. Saatlik çıkış veren sensörünüz var. Kesit alandan saatte x kadar hava geçiyorsa, saniyede x/3600 kadar hava geçer. m3/h i m3/sn yeye çeviriyorsunuz, birim dönüşümü yapıyorsunuz. Her saniye örnek aldığınız için de bu değeri 1 sn ile çarpıyorsunuz. Elde ettiğiniz değer sizin 1 sn de geçen havanın hacmi oluyor. Bunları da topluyorsunuz.
Analyzer
Cok tesekkür ederim hocam yardimlariniz icin.