Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Endüstriyel Elektronik => Konuyu başlatan: Farukc - 03 Ağustos 2013, 17:55:45

Başlık: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: Farukc - 03 Ağustos 2013, 17:55:45
Arkadaşlar 24 voltu 7812-7805 şeklinde 5 volta dönüştürmek sağlıklı olurmu? (Devre 7/24 çalışacak)
Eğer olmaz ise sizce ne yapmalıyım?
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: blacklogic - 03 Ağustos 2013, 18:08:00
Kaç amber çekecek devren önemli olan o.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: Farukc - 03 Ağustos 2013, 18:12:12
200 mA  ile 300 mA arası değişiyor.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: blacklogic - 03 Ağustos 2013, 18:25:20
hiç bir sıkıntı çıkarmaz bağla gitsin.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: Farukc - 03 Ağustos 2013, 18:29:26
Fakat 12 voltu 7805'e verince baya ısınıyor :(. Ayrıca dediğim gibi 7/24 çalışacak. Ayrıca bu devre seri üretime verilecek bir devre. Bu yüzden 2 kere düşünmek gerekiyor. Sizce uygunmu?
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: -Hasan- - 03 Ağustos 2013, 18:33:35
Switch Mode regülatörlerden kullansanız daha güzel olur. MC34063, LM2575 gibi. Ama MC34063 ' lerde ripple biraz fazla oluyormuş. LM2575 ' in daha temiz çıkış verdiğini söylüyor deneyenler. Kullandığınız alıcının hassasiyetine göre bir seçim yapabilirsiniz.

Switch Mode regülatör kullanmak enerji kaybını minimuma indirecektir. Lineer regülatörler (7805, 7812, LM317T...) enerji harcayarak gerilimi sabitleme işlemi yaparlar. Bu onları hem verimsiz yapar, hem de aşırı ısınırlar.

İyi çalışmalar.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: polleme - 03 Ağustos 2013, 18:38:57
Aradaki 19V'luk fark (24-5=19), 200-300mA akımla 7805 üzerinde harcanacak, yaklaşık 6W eder, mutlaka bir soğutucu gerekir. Uygun soğutucu ile gece gündüz sorunsuz çalışır. Ama güç kaybını azaltmak isterseniz SMPS gerekir, MC34063 veya LM2575-2576 ilk akla gelen ve iyi ürünler.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: CaFFeiNe - 03 Ağustos 2013, 18:59:25
34063 veya 2575 kullan ama pcb ye çok dikkat et ve muhakkak bir prototip yapıp dene, aksi halde çok başın ağrıyabilir
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: skara1214 - 03 Ağustos 2013, 19:10:45
lm2576 kullan kafan rahat olsun gram ısınmaz hiç problem çıkartmaz tecrübeyle sabit

mesaj birleştirme:: 03 Ağustos 2013, 19:11:40

Alıntı yapılan: CaFFeiNe - 03 Ağustos 2013, 18:59:25
2575 kullan ama pcb ye çok dikkat et ve muhakkak bir prototip yapıp dene, aksi halde çok başın ağrıyabilir
hocam lm2575 kullanırken neye dikkat ediyorsunuz?
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: Farukc - 03 Ağustos 2013, 19:39:36
Aradaşlar az önce bir lm 7525 devresi yaptım çalıştıramadım. Datasheet deki devreyi yapmaya kalkışırsam hiç bir işime yaramaz çünkü malzemeler büyük. Sizce oradaki kondanstörleri çıkartsam zener diyot ve bobin kalsa olurmu eğer olmaz ise 7812 -7805 arka arkaya gireceğim
Saygılar
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: skara1214 - 03 Ağustos 2013, 19:45:10
olmaz
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: CaFFeiNe - 03 Ağustos 2013, 19:47:58
2575 olsun başka bir switch mode olsun pcb tasarımı önemli tecrübeyle sabit, yollar kalın ve kısa malzemeler birbirine yakın olmalı

mesaj birleştirme:: 03 Ağustos 2013, 19:50:02

@farukc

7812, 7805 e soğutucu taktığın zaman 2575 ten daha fazla yer tutar, 2575 i ise dediğin akımda soğutucusuz kullanabilirsin ılınmaz bile

misal (expkits sitesinden)

(http://www.expkits.com/userfiles/image/MAGAZA/LM2596MOD_3.jpg)
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: Farukc - 03 Ağustos 2013, 19:50:34
Peki 7812- 7805 arka arkaya girersem ikisinde kaç watt lık bir ısınma söz konusu olur. Devre tecrübem açıkçası pek yok
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: CaFFeiNe - 03 Ağustos 2013, 19:55:50
kayıp güç

24-5=19V

19V x 0.3A= 5.7W, bayaa bi ısınırlar soğutucu, hatta havalandırma bile gerekebilir, nasıl bir kutuya monte edeceksin bilmiyorum ama

dediğim gibi pcb çizimini yerleşimini iyi yaparsan 2575 soğutucusuz hiç sıkıntı çıkarmaz

2575 yapacaksanda prototip yapıp dene, pcbyi çizip direk seri üretime girme, tecrüben yoksa üzülürsün başımdan geçtiği için söylüyorum
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: Farukc - 03 Ağustos 2013, 20:04:19
Tek çözüm lm2575 Herkese çok Teşekkürler Hayırlı İftarlar ;D
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: mcn - 03 Ağustos 2013, 22:23:41
2575 iyidir.gözün arkada kalmaz.Yalnız devrede adc kullanıyor ve mikroişlemcinin adc referans gerilimini Vdd geriliminden alıyorsan 2575 in çıkışındaki ripple lara dikkat et. Bi ara çok başımı ağrıtmıştı.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: Farukc - 03 Ağustos 2013, 23:29:45
Adc kullanıyorum nasıl bir sorun çıkar?
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: mcn - 03 Ağustos 2013, 23:39:31
Örneğin yapmış olduğunuz gerilim regüle devresinin çıkışı 4.95 ile 5.00 arasında oynuyor ise doğru bir ölçüm yapamamış olursunuz doğal olarak. Referans geriliminiz hatalı ise gerisi ne kadar doğru olursa olsun bi önemi yok.

Bu yüzden arkadaşlar pcb tasarımının önemini çok vurguluyorlar.



Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: skara1214 - 03 Ağustos 2013, 23:44:28
4.95 ile 5 arası 1 oynar çok önemli değil aslında ben adc ölçümü için kullandığım devrelerdede bir sıkıntı yaşamadım
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: polleme - 04 Ağustos 2013, 01:06:56
En kötü bir LM2575 veya LM2576 ile 24V gerilim 8-9V mertebelerine düşürülür, ardından 7805 kullanılarak regülasyon sağlanır. Böylece 7805 üzerinde 3-4V düşeceğinden ısınma önemli sorun olmaktan çıkar.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: yldzelektronik - 04 Ağustos 2013, 01:36:06
Ben 2596 yı osilaskop altında inceledim de pek de temiz çıkışı olan bir reg gibi gelmedi bana.Data sheette önerilen filtre devresini yapmadım ancak fixet volt 5v versiyonu için yayınlanan şemayı yaptım ama temiz çıkış alamıyorum.Bu hem pwm sinyalimi bozuyor hem de adc mi.Çok sıkıntı verdi.Ldo kullanan var mı?Özelliği nedir?7805 lineer diye biliyorum ldo olduğunu iddia edenleri gördüm.Doğru mudur?Tecrübelerinizi aktarır mısınız?
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: skara1214 - 04 Ağustos 2013, 01:44:32
ldo demek low drop out voltage dir.7805 için  en az 8 volt gereklidir. eğer 3 voltluk düşüş sana ldo geliyorsa öyledirlm117  3.3  5 voltu 3.3 volta çeviriyor. bazı modeller 0.2 voltluk farkı regule ediyordu
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: ziyaretci - 04 Ağustos 2013, 02:13:03
LM317T 1,5V ~ 37V ADC için ideal olarak düşünüyorum.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: skara1214 - 04 Ağustos 2013, 02:58:03
kaç volt girdiğin çok önemli yoksa devreyi  fırına çevirirsin
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: mcn - 04 Ağustos 2013, 04:36:39
lm317 de iyi ısınır, 24 v dan düşürme için kocaman soğutucu gerekir. sen en iyisi 2575 üzerine yoğunlaş. Güzel bir pcb tasarımı ve ripple ları nerdeyse hiç kalmayacak şekilde filtreleme çalışmaları yap. her devrende kullanırsın regüle diye bir sıkıntın kalmamış olur  ;)
Regüle her zaman lazım oluyor, bugün 24 den yarın 40 volttan 5 volta inmen gerekiyor. 2575 in avantajı giriş gerilim aralığı çok geniş, hvt versiyonlarında 60 volta kadar çıkıyor.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: Eren Eraslan - 04 Ağustos 2013, 11:13:00
LM2575 çok güzel bir entegre fakat işin içine yüksek frekans girince gürültülerden sakınmak gerek , haliyle regülasyonu düz isteriz. Bunun için ground plane çok önemli.Ben 2575 tasarlarken yüksek frekansın olduğu ground ayrı güç kısmının groundu ayrı gibi görünen fakat birbirine bağlı şekilde tasarladım .Yüksek frekansta akım yolun en dışından gitmeye çalışır ,  Kapasitörlerin groundunu geniş tutmadım yol orda darlaşması gerekiyor. diyodun entegreye olan yakınlığı kapalı çevrimin kısa tutulması bunlar hep parametre , bunlara uygun yaptığın vakit hiç sorunsuz 3Ampere kadar kullanabilirsin.
Ben birde MAX5035 öneririm. Oldukça küçük bir entegre 1A 5V gerilim sağlıyor 40 Volta kadar . Eğer kullanmak isteyen olursa çizimleri paylaşabilirim
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: polleme - 04 Ağustos 2013, 11:37:20
Alıntı yapılan: ereneraslan7 - 04 Ağustos 2013, 11:13:00
LM2575 çok güzel bir entegre fakat işin içine yüksek frekans girince gürültülerden sakınmak gerek , haliyle regülasyonu düz isteriz. Bunun için ground plane çok önemli.Ben 2575 tasarlarken yüksek frekansın olduğu ground ayrı güç kısmının groundu ayrı gibi görünen fakat birbirine bağlı şekilde tasarladım .Yüksek frekansta akım yolun en dışından gitmeye çalışır ,  Kapasitörlerin groundunu geniş tutmadım yol orda darlaşması gerekiyor. diyodun entegreye olan yakınlığı kapalı çevrimin kısa tutulması bunlar hep parametre , bunlara uygun yaptığın vakit hiç sorunsuz 3Ampere kadar kullanabilirsin.
Ben birde MAX5035 öneririm. Oldukça küçük bir entegre 1A 5V gerilim sağlıyor 40 Volta kadar . Eğer kullanmak isteyen olursa çizimleri paylaşabilirim


Güzel ama Türkiye'de bulunuyor mu?

Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: Farukc - 04 Ağustos 2013, 11:54:32
Alıntı yapılan: ereneraslan7 - 04 Ağustos 2013, 11:13:00
LM2575 çok güzel bir entegre fakat işin içine yüksek frekans girince gürültülerden sakınmak gerek , haliyle regülasyonu düz isteriz. Bunun için ground plane çok önemli.Ben 2575 tasarlarken yüksek frekansın olduğu ground ayrı güç kısmının groundu ayrı gibi görünen fakat birbirine bağlı şekilde tasarladım .Yüksek frekansta akım yolun en dışından gitmeye çalışır ,  Kapasitörlerin groundunu geniş tutmadım yol orda darlaşması gerekiyor. diyodun entegreye olan yakınlığı kapalı çevrimin kısa tutulması bunlar hep parametre , bunlara uygun yaptığın vakit hiç sorunsuz 3Ampere kadar kullanabilirsin.
Ben birde MAX5035 öneririm. Oldukça küçük bir entegre 1A 5V gerilim sağlıyor 40 Volta kadar . Eğer kullanmak isteyen olursa çizimleri paylaşabilirim

Eğer türkiyede bulunuyorsa ve beni bu dertten kurtaracaksa çok mutlu olurum..
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: yldzelektronik - 04 Ağustos 2013, 12:52:47
Alıntı yapılan: ereneraslan7 - 04 Ağustos 2013, 11:13:00
LM2575 çok güzel bir entegre fakat işin içine yüksek frekans girince gürültülerden sakınmak gerek , haliyle regülasyonu düz isteriz. Bunun için ground plane çok önemli.Ben 2575 tasarlarken yüksek frekansın olduğu ground ayrı güç kısmının groundu ayrı gibi görünen fakat birbirine bağlı şekilde tasarladım .Yüksek frekansta akım yolun en dışından gitmeye çalışır ,  Kapasitörlerin groundunu geniş tutmadım yol orda darlaşması gerekiyor. diyodun entegreye olan yakınlığı kapalı çevrimin kısa tutulması bunlar hep parametre , bunlara uygun yaptığın vakit hiç sorunsuz 3Ampere kadar kullanabilirsin.
Ben birde MAX5035 öneririm. Oldukça küçük bir entegre 1A 5V gerilim sağlıyor 40 Volta kadar . Eğer kullanmak isteyen olursa çizimleri paylaşabilirim


Denemek istiyorum.Paylaşabilir misin?

Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: Eren Eraslan - 04 Ağustos 2013, 14:22:21
nerden aldığımızı hatırlamıyorum yurtdışından adetli gelmişti ama hangi firmaydı hatırlayamadım. maximin sitesinden sample alabiliyorsunuz , dosyalarıda akşam paylaşırım hocam
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: -Hasan- - 04 Ağustos 2013, 17:03:48
Alıntı yapılan: mcn - 03 Ağustos 2013, 22:23:41
2575 iyidir.gözün arkada kalmaz.Yalnız devrede adc kullanıyor ve mikroişlemcinin adc referans gerilimini Vdd geriliminden alıyorsan 2575 in çıkışındaki ripple lara dikkat et. Bi ara çok başımı ağrıtmıştı.

Sağlam bir pi tipi filtreyle bu sorunu çözemezmiyiz acaba? Eğer çözülemiyorsa bence de en mantıklısı LM2575 ile 7-8 V gibi bir değere indirdikten sonra 7805 kullanmak.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: polleme - 04 Ağustos 2013, 17:07:09
SMPS çıkışlarında kullanılan ek LC filtreler var, onlara da bakabilirsiniz ama 7805 kullanmak çok kolay ve zahmetsiz. LC de hesaplamalar işe girer.
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: CaFFeiNe - 04 Ağustos 2013, 20:49:30
peki ADC li devrede 2575'li besleme yapılsa, ADC referansı ise 5V yerine voltaj referans çipleriyle verilse olmazmı?
Başlık: Ynt: 24 V 5 V Dönüştürme
Gönderen: camby - 04 Ağustos 2013, 21:17:22
Aslında sorun ground üzerinde gürültü olmasında , durum bu olunca isterseniz 4uV RMS gürültülü voltaj regülatörü kullanın buck görültüsü yada başka bir gürültü GND üzerindeyse bu gürültü farklı genliklerde her yerde görürsünüz , özellikle de ADC bundan nasibini alır :

(http://m.eet.com/media/1120657/c0893-figure3.gif)

Sorunlar ve çözümleri aşağıda :

http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1279232 (http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1279232)

http://www.analog.com/library/analogdialogue/archives/41-06/ground_bounce.pdf (http://www.analog.com/library/analogdialogue/archives/41-06/ground_bounce.pdf)

http://www.physics.ox.ac.uk/lcfi/Electronics/EDN_Ground_bounce.pdf (http://www.physics.ox.ac.uk/lcfi/Electronics/EDN_Ground_bounce.pdf)

mesaj birleştirme:: 04 Ağustos 2013, 21:22:59

Aynısı boost'lar için de geçerli , 0 kabul ettiğimiz sinyal gerçekte şu şekilde olabilir :

(http://i.stack.imgur.com/MLYsr.png)

(http://i.stack.imgur.com/Qseus.png)