Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Robotik Sistem Tasarımı => Konuyu başlatan: yamak - 14 Ağustos 2013, 11:16:57

Başlık: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: yamak - 14 Ağustos 2013, 11:16:57
Multicopterlerde pervane harketleri nasıl oluyor?
Yani yükselmesi,alçalması yaw pitch roll açıları yapması için pervanelerin dönüşleri nasıl olmalıdır?
Bir de pervane seçerken nelere dikkat edilmelidir?
Pervane boyutlarının ne gibi etkileri olmaktadır?

Bu konularda beni aydınlatırsanız sevinirim.
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: oyaz - 14 Ağustos 2013, 11:40:48
Bildiğim kadarıyla öne doğru gitmesi için arkadaki iki adet motorun öndeki iki taneden daha hızlı dönmesi gerekiyor. Yükselmesi için ise hepsinin aynı ve yüksek hızda dönmesi gerekiyor.
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: mistek - 14 Ağustos 2013, 14:02:06
http://rcexplorer.se/wp-content/uploads/2012/09/motorsquadx.jpg (http://rcexplorer.se/wp-content/uploads/2012/09/motorsquadx.jpg)

Quadcopter için Link üzerinden açıklayayım.

Motorlar ikişerli takım halinde zıt yönlere dönerler bunun sebebi zıt tork oluşturup Z ekseni etrafındaki sürüklenmeyi önlemektir.
Pervanelerde buna göre seçilir yani 2 pervane sağa dönüş için 2 pervane sola dönüş için. CW&CCW olarak satılır.

Sağa sola ileri geri bilimum hareket motorların devri kontrol edilerek sağlanır.
Dikkat burası karıştırılır.: Motorlardan ikisi yukarı ikisi aşağı hava vermez! hepsi aşağı doğru hava verir sadece iki motor hızlı dönerden diğer motorlar yavaş döner.
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: yamak - 14 Ağustos 2013, 15:07:04
Alıntı yapılan: mistek - 14 Ağustos 2013, 14:02:06
http://rcexplorer.se/wp-content/uploads/2012/09/motorsquadx.jpg (http://rcexplorer.se/wp-content/uploads/2012/09/motorsquadx.jpg)

Quadcopter için Link üzerinden açıklayayım.

Motorlar ikişerli takım halinde zıt yönlere dönerler bunun sebebi zıt tork oluşturup Z ekseni etrafındaki sürüklenmeyi önlemektir.
Pervanelerde buna göre seçilir yani 2 pervane sağa dönüş için 2 pervane sola dönüş için. CW&CCW olarak satılır.

Sağa sola ileri geri bilimum hareket motorların devri kontrol edilerek sağlanır.
Dikkat burası karıştırılır.: Motorlardan ikisi yukarı ikisi aşağı hava vermez! hepsi aşağı doğru hava verir sadece iki motor hızlı dönerden diğer motorlar yavaş döner.
Yani pervane alırken 2 tane CW 2 tane de CCW almamız gerekiyo.Peki 6 pervaneliler de durum nasıl.Yani 3 takım varya o yüzden?
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: mistek - 14 Ağustos 2013, 16:27:27
Hexacopter içinde mantık aynı şekilde işliyor. Net torku sıfır yap.

http://www.kkmulticopter.kr/multicopter/images/blue_h6hexa.jpg (http://www.kkmulticopter.kr/multicopter/images/blue_h6hexa.jpg)
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: muhittin_kaplan - 14 Ağustos 2013, 17:51:50
motor hızı/gücü, pervane boyutu ve hatvesi birbirine bağlantılı konular,
Multi lerde esas dengeye dayanır yani sistem kendi halinde çalışırken dengelidir, biz kumanda vererek dengesini bozar ve yönlenmesini sağlarız.

Motorların yönleri farklı döner ama pervaneler Yukarı çekiş yapar. (Kendi Etrafında Dönmesini Engellemek için)

Motorları ve pervaneleri saat yönünde ABCD diye adlandırırsak eğer
A:Saat Yönüne
B: saat yönünün tersine
C:Saat Yönüne
D: Saat yönünün tersine
dönmelidir.

eğer A yönüne gitmek istersek C hızlandırılır (ve azda Olsa A yavaşlatılır)
Kendi Etrafında Saat Yönünde Dönmesini İstersek (Ufo gibi) A ve C hızlandırılır.
Yukarı veya Aşağıda Tüm Motorlar Hızlanır Yada Yavaşlar.

Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: yamak - 14 Ağustos 2013, 17:58:04
Hocam peki pervane seçimi yaparken nelere dikkat etmeliyiz.Mesela yüksek hızlı motorlarda büyük çaplı pervane kullanamıyoruz.

Pervanin boyutunun bi formülü var mı?Bir de pervanelerin boyutları 10x4.5 gibi değerler oluyo burda anladığım kadarıyla 4.5 pervaneni inc olarak boyu oluyo peki 10 ne oluyo.

Bir sorum daha var quad ı uçururken pervanelerin dönüş yönünü değiştirme ihtiyacı duyuyor muyuz?
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: Mucit23 - 14 Ağustos 2013, 18:10:56
10 degeri benim bildiğim kadarıyla pervane çapı oluyor. Fakat 4.5 değerini bende tam bilmiyorum.

Quadcopter lerde pervane dönüş yönü değişmez.  Sadece bazı ozel Quadcopter lerde pervanelerin pitch acılarını değiştiren servolu sistemler bulunuyor. Motorlar felan özel.  Bunlarda motor yine tek yonde dönüyor fakat pervane açıları ile oynanarak havada daha sert ve keskin hareketler yaptırabiliyorlar.
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: muhittin_kaplan - 14 Ağustos 2013, 18:12:55
yamak bu konu doğrudan motor gücü ve hızı ile alakalı (kv-volt başına dönüş). Motor düşük güçlüdür ama hızlıdır maksimum çekiş için düşük hatveli (ki bu olay bir çevrimde kaç santim ilerleyeceğidir.) küçük boyutlu pervane kullanılır. Motor Yavaş Dönüyordur ama Güçlüdür. Büyük vervane ve büyük hatveli pervane kullanılır.

sitelerde genelde bu bilgiler verilir

Prop Size          Voltage    Ampere    Thrust
12x6                 11.1         23.6A      730g

gibi. örneğin yukarda 12x6 lık bir pervane ile 730g lık bir çekiş gücü sağladığı yazıyor. Aşağıdaki Fotolara ve işaretlediğim yerleri dikkatli incelersen ne demek istediğimi daha iyi anlarsın.

(http://img844.imageshack.us/img844/6633/d4tt.png)

(http://img694.imageshack.us/img694/8647/mr53.png)


mesaj birleştirme:: 14 Ağustos 2013, 18:13:55

pervane için güzel bilgiler

http://www.hobbyrc.com/forum/threads/13043-Faydal%C4%B1-Bilgiler?p=123892#post123892 (http://www.hobbyrc.com/forum/threads/13043-Faydal%C4%B1-Bilgiler?p=123892#post123892)

mesaj birleştirme:: 14 Ağustos 2013, 18:15:18

Alıntı yapılan: Mucit23 - 14 Ağustos 2013, 18:10:56
10 degeri benim bildiğim kadarıyla pervane çapı oluyor. Fakat 4.5 değerini bende tam bilmiyorum.

Quadcopter lerde pervane dönüş yönü değişmez.  Sadece bazı ozel Quadcopter lerde pervanelerin pitch acılarını değiştiren servolu sistemler bulunuyor. Motorlar felan özel.  Bunlarda motor yine tek yonde dönüyor fakat pervane açıları ile oynanarak havada daha sert ve keskin hareketler yaptırabiliyorlar.
motor yönü değişmiyor ama pervane hatvesiyle oynayarak tes uçuş felan yapılıyor.
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: yamak - 15 Ağustos 2013, 13:04:34
Teşekkür ederim hocam bu bilgiler çok faydalı oldu.
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: teknikelektronikci - 15 Ağustos 2013, 13:51:08
Motorlari nereden ve kac paraya aliyorsunuz ? duruma göre ucuz alabileceginiz Link verebilirim
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: yamak - 15 Ağustos 2013, 13:54:19
Alıntı yapılan: teknikelektronikci - 15 Ağustos 2013, 13:51:08
Motorlari nereden ve kac paraya aliyorsunuz ? duruma göre ucuz alabileceginiz Link verebilirim
Hocam hobby king den almayı düşünüyorum
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: teknikelektronikci - 15 Ağustos 2013, 13:57:37
Alıntı yapılan: yamak - 15 Ağustos 2013, 13:54:19
Hocam hobby king den almayı düşünüyorum

fiyatlari nedir?
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: muhittin_kaplan - 15 Ağustos 2013, 14:08:17
tr deki fiyatlardan oldukça ucuz. TR de birde RCPANO.com var.
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: yxsdf - 15 Ağustos 2013, 17:03:10
Ben de hobbyking.com ve rctimer.com dan alışveriş yapıyorum. İkisinde de problem yaşamadım. Özellikle rctimer de çeşitli pervaneler mevcut ancak fiyatları biraz yüksek. Ben normal uçuş yaptığım için  slow flyer pervanelerden kullanıyorum. Ama akrobasi için carbon fiber tarzı pervaneler kullanmak gerekli.
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: teknikelektronikci - 15 Ağustos 2013, 17:22:33
goodluckbuy a birde bakin orda daha ucuzdur birde bedavaya kargo !
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: mustafa_cmbz - 15 Ağustos 2013, 21:26:20
Merhabalar..

Bende bu aralar model uçak olaylarına sardım ve bir türlü de vazgeçemiyorum.Bunun için uçak modelleri arayışına girdim.Hatta bundan seneler önce yine böyle bir girişimim olmuştu.Bu girişimimde delta kanat tarzı uçaklara çok özeniyordum.Şimdilerde nette araştırırken ZAGİ  dedikleri model hoşuma gitmeye başladı gerçi ne farkı var bilmiyorum.

Ama kafamda şöyle bir şey var.Model işleri ile ilgili motor pil vs. malzemelerin fiyatları oldukça tuzlu.Bundan dolayıdır ilk olarak motor ve sürücüsünü almakla başlamayı düşünüyorum fakat motor olaylarında sadece ZAGİ modeli için değil diğer modellerde de kullanabileceğim ortak bir motor modeli seçmek istiyorum ama çok  çeşit olduğu için kafam baya bi karıştı.

En kötü ihtimalle ZAGİ modeli için kullanabileceğim bir motor tavsiyesinde bulunabilirmisiniz acaba?

Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: mistek - 15 Ağustos 2013, 21:59:02
Alıntı yapılan: mustafa_cmbz - 15 Ağustos 2013, 21:26:20
Merhabalar..

Bende bu aralar model uçak olaylarına sardım ve bir türlü de vazgeçemiyorum.Bunun için uçak modelleri arayışına girdim.Hatta bundan seneler önce yine böyle bir girişimim olmuştu.Bu girişimimde delta kanat tarzı uçaklara çok özeniyordum.Şimdilerde nette araştırırken ZAGİ  dedikleri model hoşuma gitmeye başladı gerçi ne farkı var bilmiyorum.

Ama kafamda şöyle bir şey var.Model işleri ile ilgili motor pil vs. malzemelerin fiyatları oldukça tuzlu.Bundan dolayıdır ilk olarak motor ve sürücüsünü almakla başlamayı düşünüyorum fakat motor olaylarında sadece ZAGİ modeli için değil diğer modellerde de kullanabileceğim ortak bir motor modeli seçmek istiyorum ama çok  çeşit olduğu için kafam baya bi karıştı.

En kötü ihtimalle ZAGİ modeli için kullanabileceğim bir motor tavsiyesinde bulunabilirmisiniz acaba?

Motor genellikle uçağın ağırlığına ve uçuş stiline göre seçilir. Üstten kanatlı modellerde 150watt bir motorla 800-900gram uçaklar rahat uçabiliyor. Ama sport uçmak isterseniz dikey tırmanışta aynı uçak için motorunuz en azından 250-300watt olmalı.
ZAGİniz kaç gram? kanat açıklığı?
Hiç Delta kanat yapıp uçurmadım ama gördüğüm kadarıyla uygun pervane ile ortalama 200-350watt arası iş görüyor.
Başlık: Ynt: Multicopter'lerde pervane hareketleri
Gönderen: mustafa_cmbz - 15 Ağustos 2013, 22:12:43
Gram olarak birşey söyleyemem daha ortada hiç birşey yok daha herşet düşünme taşıma aşamasında kafamın içinde :D

Ama düşündüğüm zagi nin boyutunu kanat tan kanata 1m lik birşey düşünüyorum.Hattar daha uzun bile olabilir..Üzerine çeşitli ekipmanlar yerleştireceğim.Kamera vs. vs. vs. şeyler koyacağım için biraz ağır olabilir bunu taşıyabilecek şekilde 1-1.5m lik bir kanat açıklığına sahip bir model düşünüyorum.

Videolarda izlediğim kadarı ile süzülme olayları çok güzel bir model gibi geldi bana.Ve tahminim çe kanat açıklığı ne kadar uzun olursa o kadar da uzun süre süzülme yapar diye düşünüyorum bakalım araştırmaya devam ediyorum..