ARM'nin PIC den üstünlükleri neler neden çoğu cihazda ARM kullanılıyor?
Uzun uzun ARM da şu var bu var diye saymaya gerek yok. Tek cümle yeterli. Performans/Fiyat oranı PIC'lerle kıyaslanmayacak kadar yüksek olan MCU lardan bahsediyoruz.
Bence özellikler,farklar sayılsa iyi olur. PIC bilip de "ARM de neymiş aynı işi PIC de yapıyor" deyip ARM den habersiz kalınmamalı.Eğer ARM,PIC den üstünse hangi konularda avantajlı, hangi konularda dezavantajlı olduğu bilinirse insanları ARM ye teşvik etmiş oluruz.Mesela ben :) PIC'i biliyorum fakat aynı işi yapıyor diye ARM yi öğrenmekten üşeniyorum ki benim gibi çok insan olduğunu da düşünüyorum.Ülkemizde PIC bilenlerin sayısı hayli fazla ona nazaran ARM kullanmayı bilenlerin sayısı az.Bu sayının artması ülkeye de faydalı olur kanaatindeyim.Sonuçta Samsung,iPhone gibi dev firmalar dahi ARM tabanlı işlemciler kullanıyor,kullanıyorlarsa vardır bir keramet :)
Üstünlük demiyelim de geleceği parlak bir sistem ARM.Yukarıda da bahsetmişsiniz zaten.Fakat senin böyle pıc avr arm texas diye çelişkiye girmemen gerekir.Herhangi bir chipte uzmanlaşman senin için en iyisi olacaktır.Yoksa diğer üretilen tüm chiplerin satış politikası Microchip'in satış yelpazesine ulaşmak için çıkarttıkları sistemler.Hepsinin tek farkı fiyat gözümde.Ha ARM çok yüksek hızlarda çalışabiliyordur belkide fakat yaptığımız projeler ne kadar profesyonel onuda hesaba katmak lazım.
Alıntı yapılan: Fkarizmatik - 07 Eylül 2013, 09:34:40
"fakat yaptığımız projeler ne kadar profesyonel onuda hesaba katmak lazım."
Profesyonellik bir yana , bence hıza ihtiyac var mı bu projede onu sorgulamak lazım :) Dar bir caddede kaplumbağa ile gitmişsiniz veya ferrari aracıyla gitmişsiniz arada ne fark var :) Herşey yerinde güzel hepsinin kendine ait kulvarı var (:
ARM bu işe yeni başlayanların kafalarını karıştıracak kadar çok detaya sahip. Kısaca daha emekleyemeyen birine hadi koş demek gibi birşey. Herşey sırayla önce genel logic unitelerden başlayıp ondan sonra MCU ondan sonra Mikroişlemci :)
Cin olmadan adam çarpmayalım olay bu :)
Hicbir zaman tlf yada mobil çihazlar yapmıyacagım zaten yapamamda yaptıgım iş kücük kontrol kartları pic bu güne kadar bütün işlerimi cözdü ancak başka bir işlemci ögrenseydim bugun arm mimarili ürünler kullanıyor olurdum.Yapılabilecek en mantıklı cözüm belirli bir işlemci ile çalışmak
Alıntı yapılan: cyclone - 07 Eylül 2013, 10:02:13
Hicbir zaman tlf yada mobil çihazlar yapmıyacagım zaten yapamamda yaptıgım iş kücük kontrol kartları pic bu güne kadar bütün işlerimi cözdü ancak başka bir işlemci ögrenseydim bugun arm mimarili ürünler kullanıyor olurdum.Yapılabilecek en mantıklı cözüm belirli bir işlemci ile çalışmak
katılıyorum
ARM tabanlı mikrodenetleyiciler sadece bir firma tarafından üretilmediği için(ATMEL bile çıkartmış) ürün çeşitliliği ve fiyat çeşitliliği bol, pic ile kıyaslanırsa daha hesaplı.
Türkiyede bulunup bulunmaması hiç önemli değil yakında herkes doğru yolu bulacak. 2 sene önceki arm kullanan sayısı ile şimdiki arm kullanan sayısı bir değil...
ARM tabanlılar 32 bit, mikrochip ürünleri 8 bitten başlıyor, bu kriterde hangisinin üstün olduğuna siz karar verin, 8 bit 16 bit 32 bit çeşitliliği olduğu için microchip mi, en düşük özellikli serisinde bile 32 bit kullanabileceğiniz ARM mı?
STM32F4 DISCOVERY geliştirme kartını geçen hafta 45 liraya aldım hemde Türkiyeden... Bu özelliklere sahip microchip ürünü bir kartı Türkiyeden kaç liraya bulabilirsiniz? Bulabilir misiniz?
Pic tabanlı geliştirme kartlarında işletim sistemi kurulduğunu görmedim ama, BeagleBoard, Beaglebone, raspery pi gibi arm tabanlı kartlarda Linux, windows ce, ve android kurulabiliyor. Elektronikten anlamasanız dahi, işletim sistemi üzerinden java, c, c++ ile oluşturduğunuz yazılımlarınızı çalıştırabilirsiniz.
ARM hakkında Türkçe kaynak az ama yok değil, herşeyi Türkçe öğrenmeyi beklemekte iyi birşey değil zaten.
Unutulmaz Regal Reklamı :) (http://www.youtube.com/watch?v=AEbKTqved3Q#)
Aklı olan pici bıraksın artık 8 bit STM8 serisine 0.2$ fiyat veriyorlar, 32k flash eeprom vs. embedded sistemde fanatik olmak gereksiz bişey MCU ya değil IDE lere yönelin işi yaptıran kısım burası.
Alıntı yapılan: X-Fi - 07 Eylül 2013, 14:29:52
Aklı olan pici bıraksın artık 8 bit STM8 serisine 0.2$ fiyat veriyorlar, 32k flash eeprom vs. embedded sistemde fanatik olmak gereksiz bişey MCU ya değil IDE lere yönelin işi yaptıran kısım burası.
0.2 iyiymiş. Hangi seri?
Aynen öyle hocam. PICler her yerde rahat bulunuyor ve ne yazık ki üniversite ve liselerde hala PIC ler gösteriliyor diye fanatiklik devam ediyor ve ARM ler köşe başındaki malzeme satıcılarına kadar yaygınlaşmadıkça da PIC ler populerliğini korumaya devam edecektir. Ne PIC için ne de ARM için fanatik olmaya gerek yok. İşin özü hangisi işinizi görüyorsa onu kullanın ama şimdi kullanmasanız dahi ileride daha geniş kapsamlı projeler yapacağınız zamanda ARM lere yönelmeniz gerekecektir. Yada seri üretim durumlarında fiyat cazibesinden yararlanmak için yine gerekecektir. Uzun lafın kısası daha öncede dediğim gibi yerine göre ne gerekiyorsa onu kullanın fanatikliğe gerek yok ama REGAL reklamı olaya güzel bir bakış açısı kazandırabilir. Her işi yapan ürün daha ucuza varsa neden PIC? :)
Biraz daha teknik özelliklerinden bahsedecek olursak,
barış samancı-arm-LPC2000 kitabından bir alıntı:
(http://s7.postimg.cc/9wl1epri3/arm.png)
Alıntı yapılan: Klein - 07 Eylül 2013, 14:43:14
0.2 iyiymiş. Hangi seri?
http://www.st.com/web/catalog/mmc/FM141/SC1244 (http://www.st.com/web/catalog/mmc/FM141/SC1244)
Alıntı yapılan: X-Fi - 07 Eylül 2013, 14:29:52
Aklı olan pici bıraksın artık 8 bit STM8 serisine 0.2$ fiyat veriyorlar, 32k flash eeprom vs. embedded sistemde fanatik olmak gereksiz bişey MCU ya değil IDE lere yönelin işi yaptıran kısım burası.
verdiğiniz linkteki listede fiyat bilgisini göremedim?
STM8S için 10K fiyat 0.533$ yılda 100k için fiyat istenirse rakam yarı yarıya düşer.
http://www.st.com/web/catalog/mmc/FM141/SC1244/SS1010/LN2/PF252356 (http://www.st.com/web/catalog/mmc/FM141/SC1244/SS1010/LN2/PF252356)
microchip tede aynı durum söz konusu olur. 0.2$ a bu özellikteki işlemcileri almak biraz zordur.
Gömülü sistemler ile ürün geliştiren bir ekibin içinde çalışıyorum ve microchip ürünlerini kullanıyoruz. ARM mikro kontrolörlere geçiş yapmayı bir ara düşündük fakat geçiş sürecindeki zaman kaybı = para kaybı olunca şu an için vazgeçtik. Microchip ürünlerini kullanarak hızlı bir şekilde ürün çıkarabiliyoruz ve pic pahalı olmasına rağmen bu rakamı müşteriye yansıtabiliyoruz bundan dolayı pic bana göre şu an için en iyi mcu. İlerde gerekirse arm kontrolörlere geçiş yaparız.
Alıntı yapılan: serdararikan - 07 Eylül 2013, 15:23:24
verdiğiniz linkteki listede fiyat bilgisini göremedim?
Her bir denetleyicinin kendi sayfasında sample/buy bölümü var. Tssop-20 kılıf STM8S003F3, daha alınabilir adetlerde 0,2-0,3$ civarı olabilir. Distribütörden fiyat almak lazım, sitede yazandan daha düşük olabiliyor.
Alıntı yapılan: gtekdemir - 07 Eylül 2013, 15:35:05
Gömülü sistemler ile ürün geliştiren bir ekibin içinde çalışıyorum ve microchip ürünlerini kullanıyoruz. ARM mikro kontrolörlere geçiş yapmayı bir ara düşündük fakat geçiş sürecindeki zaman kaybı = para kaybı olunca şu an için vazgeçtik. Microchip ürünlerini kullanarak hızlı bir şekilde ürün çıkarabiliyoruz ve pic pahalı olmasına rağmen bu rakamı müşteriye yansıtabiliyoruz bundan dolayı pic bana göre şu an için en iyi mcu. İlerde gerekirse arm kontrolörlere geçiş yaparız.
Hocam çözüm sunabilmek için izlediğiniz yola katılıyorum tecrübeleri rafa kaldırmak yeni kollara dallanmak çoğu firma için zor özellikle kişiselleşen projeler dökümansız çalışma malesef bizi bu hale sokuyor. Şöyle düşünmek lazım atıyorum parmak izi okuyuculu bir kapı geçiş projesi yaptınız firma 1000 tane satmak için böyle bir iş yapsa arge maliyetinden zarar eder. 10k adet satsa o zaman pic kullanarak yanlışmı yapıyoruz demeye başlanacak veya ürün tutar yılda 100k üretmek istenirse bu sefer biz bu işden pic ile para kazanamıyoruz deyip aynı işi birdaha yapmanız istenecek. Diğer proje çöpe gidecek oturup STM8 le yazılım yapmaya başlayacaksınız. Bunlar şuanda çoğu üreticide yaşanan durumlar.
Kaç yıl pic kullandım , Pic gerektirecek bir iş için ben de geçen STM8'lere baktım. 2 tane kit de aldım fiyatları 6-7 euro.
Fiyat/performans açısından güzel duruyorlar. Kılıfları da var , zaten stm32 kullanıyorum stm8 neden kullanmayalım.
ARM'ın geleceği parlak denilmiş , ARM'ın geleceği parlak demek Amerika ilerde büyük devlet olacak demek gibi bir şey.
Almış başını gitmiş ARM konusu..
Firmanın eski chipleri üretmesi, teknolojinin denenmiş olması da bir etken bence. Bugün hala 16F84 satın alabiliyorsunuz.
Birde 32bit pic'ler ve aynı sınıftaki cortex-m işlemciler hem fiyat hemde hız olarak kafa kafaya gidiyorlar. Biri diğerinin yarısı değil. (LPC vs PIC32)
Hangisi en kolay işinizi çözüyorsa onu kullanmak mantıklıdır.
Örneğin 3 tane girişe karşılık 3 tane röle çektireceğiniz bir devre için sırf işlemci 32bit diye ARM kullanmak size nekadar avantaj sağlayacak?
PIC ile birçok proje yaptım/yapıyorum. Sadece 1 projede PIC18F serisinin hızı yetmedi ve LPC1768 e geçmek zorunda kaldım.
Konu uzar gider. Hangisi işinizi en çabuk/kolay şekilde çözüyorsa onu tercih edersiniz. Ama 10bin satılacak bir ürün için tabiki oturup en ucuz donanımı aramak yerinde olur.
Alıntı yapılan: mistek - 07 Eylül 2013, 19:02:51
Hangisi en kolay işinizi çözüyorsa onu kullanmak mantıklıdır.
Örneğin 3 tane girişe karşılık 3 tane röle çektireceğiniz bir devre için sırf işlemci 32bit diye ARM kullanmak size nekadar avantaj sağlayacak?
Sizin bu bakış açınıza göre bu iş için pic kullanmakta lüx sayılır. Logic kapılar ile halledilebilecek bişey için neden 8 bitlik pic harcayalım?
Şöyle bir durum var diğer yorumları okuduysanız, 8 bitlikleri karşılaştırdığınızda fiyat olarak yine STM hesaplı geliyor.
0,2-0,3$ paraya 8 bitlik bir pic var mı piyasada?
Alıntı yapılan: meftun - 07 Eylül 2013, 19:12:54
Sizin bu bakış açınıza göre bu iş için pic kullanmakta lüx sayılır. Logic kapılar ile halledilebilecek bişey için neden 8 bitlik pic harcayalım?
3 röle çekme işini PIC yapıyorsa ve halihazırda bunu yapıyorsanız sırf işlemci 32bit diye ARM kullanmanın yersiz olacağını söyledim. Bu benim fikrim.
Hangisi en kolay işinizi çözüyorsa onu kullanmak mantıklıdır. Alıntı yapılan: meftun - 07 Eylül 2013, 19:12:54
Şöyle bir durum var diğer yorumları okuduysanız, 8 bitlikleri karşılaştırdığınızda fiyat olarak yine STM hesaplı geliyor.
0,2-0,3$ paraya 8 bitlik bir pic var mı piyasada?
PIC de kullanıyorum ARM da. Maliyet = Zaman + Donanım maliyeti.
10bin satılacak bir ürün için tabiki oturup en ucuz donanımı aramak yerinde olur.
Bir picproje klasiği
Pic mi arm ı ?
genelde oluyor bu Konuşmalar,
Motosiklet Forumları: YBR mi CBF mi TVS mi
Otomobil Forumları: Reno mu Citroen mi Pejo mu
RC forumları : Üstten Kanatlımı Akrobasi mi Olmadı Patlarlımı Elektriklimi
Kadın Forumları : Ağda mı İp Mi :D
Sorular aynı, cevaplarda aynı ama yinede aynen devam :D
Alıntı yapılan: XX_CİHAN_XX - 08 Eylül 2013, 13:41:22
Sorular aynı, cevaplarda aynı ama yinede aynen devam :D
Kişiler farklı :D Hayatımda hiç kullanmadığım, çekmecemde kullanılmayı bekleyen, en kısa zamanda kullanmaya başlayacağım birşeyi, bir canavarı savundum.
yatan aslandansa az gezen tilki iyidir.
hangisini gezdirebiliyorsanız o iyidir.
hangisi projeye daha uygunsa o.
Bir projenin PIC le yapılmasının uygun olacağını söylüyorsam PIC i bildiğimdendir. Eğer ARM ile yapılması uygun diyorsam ARM ı bildiğimdendir. Kıyas yapabilirim. O zaman ARM öğrenmem benim için iyi olur. Bugün "gerek yok ben işimi böyle de çözerim" dersen kendini geliştirmek adına pek bir şey yapmamış olursun. İpin ucunu bir yerden tutmak gerekir. Sonra gelecekte hüsran olmamak için.
ARM (Cortex) dedinmi kafadan 32 bit islemciden bahsediyorsun. PIC dedinmi 8, 16 ve 32 bitlik aileden bahsediyorsun.
ARM islemci ile PIC islemciyle yapabilecegin islerin tamamini yaparsin.
Tersini soyleyebilmek icin;
PIC serisinin 8, 16 ve 32 serisi birbirinden farkli. Istisnalari olabilir cevre birimleri bile ayni değil. Komut setini saymiyorum bile.
Bu durumda ARM islemci ile yapilmis bir projeyi PIC islemci ile yapmak istiyorsan oncelikle 8,16,32 bite karar vereceksin. Sonra cevre birimlerini kullanmayi ogreneceksin sonrada program yazacaksin.
Halbuki CM3 serisinden bir ARM ogrensen bir kere ogrenirsin karsina cikan projeleri de tikir tikir yaparsin.
PIC te kendi içinde 2 farklı core dir.
8bit ve 16bit Microchip firmasının kendi tasarladığı çekirdektir. 32bit olanlar ise MIPS firmasından lisanladığı çekirdekir. Aslımda PIC te de 32bit var derken hata yapılıyor aslında. Microchip üretiği ve PIC deği 32bitlik MCUlar MIPS tir.